POLITYKA 2o

Gość

Niezależny, też lubię celebrę.

Cassandro. Zgoda, chodzi o władzę i strach przed jej utratą, a nie o ideę.
Ale równocześnie ta idea jest instrumentem i legitymacją tej władzy.
Jednak cała filozofia Kościoła i jego sposób działania dostosowane jest do możliwości percepcji wiernych, w ich najszerszej, podstawowej grupie.
Niewielu jest takich, jak Ty.
Twój Kościół jest w Tobie, i Bóg w Twoim wyobrażeniu zapewne jest istotą wszechmocną. Sprzyjającą człowiekowi.
Ale wydaje mi sie, że każdy ma nieco inne Jego wyobrażenie , stworzone lub zaakceptowane przez własny umysł, osobowość, i od niego zależne.
W moim odczuciu, niektórzy pomniejszają istotę Boga, przypisując mu swoją małostkowość, dbałość o sprawy drobne i nieistotne.
Nie wyobrażam sobie, aby istocie tak Wszechmocnej zależało na kadzidle, modłach, procesjach, wstrzymywaniu się od współżycia seksualnego itp.
Nie przypuszczam, aby zależało też na rodzaju wizerunku lub jego braku. To wszystko tylko i wyłącznie dla ludzi, dla tworzenia między nimi więzów wspólnoty i dla władzy nad tą wspólnotą.
Inną sprawą jest, jaki cel ma ta władza. Wiele z zakresu działalności Kościoła możemy ocenić jako pozytywne i przydatne społecznie.

Jaga

Gość

Jago odpowiedź do mnie raczej lakoniczna ja jednak swoją trochę rozwinę otóż któż to umniejsza istotę Boga przypisując mu małostkowość? chyba tylko ateiści i heretycy. Oczywiście prawdą jest że Chrystusowi na takiej fecie jaka jest organizowana nie zależało był zbyt skromny zbyt ludzki to kler upiększył i przywdział kolorowe szaty szczerze powiedziawszy ,nie też czasem to razi. Tak masz rację wiele z zakresu działalności KK jest społecznie potrzebne, wiele ale nie wszystko często religia i wiara naginane są to pewnych potrzeb. Jak już nie raz wspominałem kler to ludzie wiara to Bóg.

Tak na marginesie ten topik zaczyna się od odpowiedzi Welesa do mnie gdzie zatem jest moje pytanie?

Gość

Gość

W pewnym sensie masz rację ortodoksi dokonują wielu wypaczeń ich wyobrażenia nie są racjonalne. znam osobiście takich ortodoksów i doświadczam na własnej skórze że są o Boga zazdrośni wygląda to tak jakby był On zarezerwowany tylko dla nich był ich własnością. Podoba mi się stanowisko Casandry taka właśnie być powinna relacja z Bogiem bez demonstracji bez poklasku anonimowo w życiu codziennym w codziennym działaniu w stosunku do bliźniego ( na forum oczywiście też) niestety Casandra jednak wykazuje zbyt daleko idące wątpliwości a to wcale nie jest poszukiwanie prawdy to zwątpienie po prostu w samo jego istnienie.

Gość

Niezalezny. Im bardziej w las tym więcej drzew. Im więcej wiesz, tym więcej pytań cię otacza. W końcu wślad za pierwszymi filozofami (w zasadzie jednym) stwierdzasz: że wiesz, że nic nie wiesz. A to niestety deprymujące. Szukasz wiec dalej i dalej. Ktoś kiedys powiedział, że kto pyta nie błądzi. W przypadku omawianej kwestii w tym topiku, niestety tak nie jest. Jak pisałam, generalnie nie mam nic przeciwko KK, jako instytucji ukierunkowanej na człowieka i kształtującej jego postawy zgodnie z dekalogiem. Za to mam wiele z chwilą, gdy tenże wchodzi z butami w sfery życia nie przeznaczone dla niego. Kiedy mąci w głowach, sieje nienawiść i ksenofobię. Podjudza, manipuluje, ocenia wychodząc poza sferę duchową, czy sferę etyki. Nie mam nic przeciwko KK jako instytucji w pojęciu całościowym. Za ta mam wiele przeciw hierarchom. Wielu ludziom w sutannach, ustawiających się w roli BOGA i nie widzacym, że takowe usytuowanie się, to czystej wody świetokradztwo wymieszane z bałwochwalstwem.
A tak na marginesie. Nie oceniaj, abyś nie zosał ocenionym. Poza tym jesli już oceniasz, to bądź przynajmniej konsekwentnym w swojej ocenie.

Gość

Gość

To ja tak bez marginesu Casandro, wybacz że taki ćwok porywa się na taki Autorytet ale takie są moje spostrzeżenia zatem proszę o wybaczenie może przekażmy sobie znak pokoju, jeśli to możliwe oczywiście.
I teraz tak na marginesie, cały czas piszę że kler to zwykli grzeszni ludzie ze wszystkimi ułomnościami, kapłan to inna sprawa.

Ekor w moim odczuciu ksiądz to powołanie (czasem komercja) kapłan natomiast to pośrednik. Ksiądz często grzeszy w sposób.. (ale to inna bajka) natomiast kapłan odprawia liturgię w sposób godny dostojny (pomijając niektóre kazania sukienkowych ekstremistów)

Gość

Nie jestem autorytetem i ani mi w głowie pretendowanie do tego miana. Znak pokoju? Ależ między nami nie ma sporu. Ty niezalezny masz swoje zdanie ja swoje. Zwróciłam ci tylko uwagę na cos, czego ja zazwyczaj staram się nie robic. Wymieniamy poglady. Przyjmujemy je lub nie. Tylko tyle. Spór o racje - owszem. Spór na argumenty - jak najbardziej. Byleby bez osobistych wycieczek.
Twoja opinią nie poczułam sie urażona. Więc nie mam ci czego wybaczać.
Nie wynikała ona bowiem z złośliwosci, a z twojego odbioru tekstów, które zamiesciłam w topiku. Autor nie odpowiada za odczucia czytajacego. Nie ma więc prawa byc urażonym, jeśli spotka się komentarzem. Byle by jednak, bez osobistych wycieczek ;-). Prawo prasowe uwzglednia pewien trick prawny. Polega on na tym, że jesli ktoś napisze, że ktos inny jest głupi, to podlega karze. Jesli jednak napisze, że ten ktos robi coś głupiego, karze juz nie podlega. Prawo uwzglednia jedynie dobra osobiste. Nie uwzględnia jednak kto jak odbiera i rozumie przeczytany tekst.

Gość

Gość

Zakończmy Casandro zatem na tym zbożnym topiku wątek umownie nazwany sporem,dodam że ja nie robiłem osobistych wycieczek jak to nazywacie to była opinia o opinii. Myślę że dobrze odczytałem Twoje intencje źle natomiast sformowałem odpowiedzi masz zatem wybór albo zgodzić się dyskutować z człowiekiem nie obytym w mowie piśmie i uczynkach albo i nie. Wracając do tematu.
Jago oczywistym jest że prawdy należy poszukiwać zresztą mówiłem to kilka postów wyżej i potwierdzam. Widzisz zwątpienie dopada człowieka myślącego nieskromnie dodam ze takie zwątpienia miewam zwątpienie to poszukiwanie prawdy dogmat to ortodoksja.

Gość

Skąd wiesz, że to Chrystus powiedział, a nie Jego kapłani dla własnych celów sterowania wiernymi?
Z wielkiej, pięknej idei zrobiono to, co było wygodne.

Gość

Jago tak właśnie powiedział Chrystus trudno znaleźć bezpośredniego świadka tak samo jak trudni znaleźć bezpośredniego świadka przyjęcia przez Polskę chrztu jednak dzieła apostolskie opisują tą scenę ,myślę że stosowniejszym byłoby zastąpić słowa jego kapłani słowami jego uczniowie lub apostołowie to nie sekta pani Jago

Gość

Niezależny,porównanie słabe. Chrzest Polski - znajdziesz potwierdzenie w źródłach pisanych, głównie niemieckich, klasztornych, z tego okresu. Istniejacych do dnia dzisiejszego.
Natomiast na słowa Chrystusa nie ma potwierdzenia ani jednego oryginalnego źródła.
Biblia kopiowana, przeinaczana, przy kopiowaniu i przy tłumaczeniach.
Wszystko sprowadza się tylko i wyłącznie do Wiary.
Wierzysz w to, w co chcesz wierzyć. No i dobrze, jak długo nie narzucasz swoich poglądów innym.

Gość

Witam,
Jago porównanie trafne ze wszech miar, inaczej mówiąc w chrzest wierzymy bo są źródła pisane w istnienie boga nie bo opis jego istnienia został sfałszowany mimo że dzieła apostolskie o tym mówią dziwna wybiórczość zaiste .Nie jestem kaznodzieją ano doktorem nauk teologicznych abym w sposób obrazowy Ciebie (Was) przekonał natomiast jednym słowem wracając do porównania to powiem tylko że kaczor też każe wierzyć nam że jego teczkę sfałszowano inne nie.

Gość

No zobaczcie, co za profanum. Politykę nam tu serwuje. No cóż. Uznać trzeba, bo w końcu jest ci on niezależny ;-). Z drugiej strony polityka, jest w różnych wydaniach swoistego rodzaju "religią" z akcentami rozłożonymi w taki sposób, aby wyraziście określać, kogo reprezentuje i jacy "wyznawcy" się pod jej szyldem kryją.