POLITYKA 2o

Gość

Sziman

nie trudź się po próznicy bo dla Ciebie mam już tylko " uprzejme ...wal się" jezor jezor jezor

w tym temacie...oczywiscie

Bujany....

Chciałem Ci pierwotnie zaserwować jakiś tekst z Wikipedii na temat Przyczółka czerniakowsiego ale wyobrax sobie tam jest.... biała plama Think

jezor

b.las · Gość

biała plama - taka sama jak w twojej głowie
chłop siwa broda, ech wiesz co... wstydziłby się!
Dzisiaj się obudził i szuka prawd historycznych...

sziman11 · Gość

Cóż cieszę się, że Twoja szeroka wiedza historyczna pozwoliła Ci na tak druzgocący sukces w tej dyskusji. Najwyraźniej nie pozostało mi nic innego tylko walić się.

PS. Jak w wikipedii nie ma to może w Trybunie będzie, coż za powalający dobór źródeł no, no, nie podejżewałem.

Gość

Bujany napisał: Mr. Green

Berling za tą samowolkę (bo to było wbrew rozkazom Stalina- które brzmiały jasno -
NIE POMAGAĆ!) został "przesunięty" na "mniej odpowiedzialne stanowisko"

a ja tylko dodam, że mógł się liczyć także z możliwością " przesunięcia"...... w zzaświaty co i tak nie zmienia faktu, że chłop ...starał się jak mógł. co pośrednio w swoim poście .... przyznajesz

Co do prawd historycznych to przynajmniej ...zadaję sobie trud ich szukania, w odróżnieniu od Ciebie, który ... okopałeś się na ...z góry upatrzonych pozycjach z ... bielmem na oczach jezor jezor

Pozdrawiam :?b

Gość

Kopiecie sie po .... i to w imie czego? Spór o "Czterech pancernych"? "Stawke wiekszą niz życie"? Ani jeden, ani drugi serial nie oddaje prawdy historycznej. Wogóle, jesli chodzi o kino, to filmów rzetelnych historycznie jest tak mało, ze mozna je na palcach rak policzyć. Seriale o które tak sie podgryzacie, to zwykła komercja, realizowana na ówczesne zapotrzebowanie polityczno-społeczne. Tworzenie klubów "pancerniaków" wokół serialu z Kosem-Gajosem na czele mialo o tyle sens, że w jakiś tam stopniu ubarwiało szare życie małolatów w PRL-owskiej rzeczywistości i ... uczyło patriotycznych postaw. Wielu ówczesnych chłopców w wyniku oddziaływania serialu chciało byc żołnierzami pacerniakami. Odpowiadało to zapotrzebowaniu na ten rodzaj wojsk w ówczesnej doktrynie UW. Wracajac jednak do prawdy historycznej w kinie i do hurra patriotycznego, proojczyżnianego nastawienia obrazu filmowego, to zarówno w obrazach bylego ZSRR jak i USA było tego aż nadto. Zawsze pokazywano, a to bohaterskich "bajcow", a to "US soldiers". racja zawsze była po ich stronie o Bogu nie wspominając. Widziałam mase filmów wojennych. I tych z zachodu i tych ze wschodu. Muszę przyznac, że rozmachem realizacji radzieccy twórcy w latach 70-tych i 80-tych bili na głowe amerykanów. Obrazy typu "Bitwa o Moskwę", "Stalingrad", znacznie przewyzszały swoim rozmachem filmy typu " O jeden most za daleko" czy "Bitwa o Anglię". Tyle, ze to tylko jedna strona medalu. Drugą jest to czy owe obrazy odzwierciedlały fakty wówczas zaistniałe. I tu obie strony maja sporo grzechów na sumieniu. Jestem nawet skłonna powiedziec, że obrazy zachodnie, bardziej zakłamywały prawdę historyczna, anizeli wschodnie. Bardziej były podatne na manipulacje wynikajace z "poprawności politycznej" i nie draznienie byłych wrogów, a teraz sojuszników. Moglabym temat rozwinąc, ale nie ma to wiekszego sensu. Kino rzadzi sie swoimi prawami. Tak więc podpieranie sie w dyskusji politycznej obrazem filmowym zwłaszcza komercyjnyjnym nie ma większego sensu. Bardziej adekwatne byłoby wkładanie kija w mrowisko w temacie manipulacji dokonywanych przy pomocy kamery w realizacji dokumentu, a zwłaszcza kronik filmowych. Tu to juz jest istne bagienko.

Gość

Cassandro

Ja doceniam Twój mentorski ton, albowiem zawsze wnosisz istotny i przede wszystkim merytoryczny wkład do każdego tematu.
Jednak tym razem cos niecoś przesadziłaś ...dokopując mi za ..."kopanie się".
Gdybyś zechciała wniknąć głębiej w temat tego topiku zauażyłabyś na pewno, że temat w moim zamyśle przynajmniej, miał być nieco ... luźniejszy.
Niektórzy twierdzili, że powinien być na HP.
Może i mają rację chociaż to nie istotne.
Nie będę się długo rozpisywał ani nikogo przekonywał.
Wstawiłem linka albowiem żal mi, że w przypadku Czterech....filmu który w istocie pokazywał jakby go nie oceniać a zwłaszcza obecnie.... ale patriotyzm, przyjaźń, odwagę, poświecenie , dobre więzi międzyludzkie etc, mógł być tak ...sposponowany tym bardziej, że o ile pamiętam nie było tam ani manifestów, masówek, akademii ku czci, pochodów, transparentów, portretów itd.

Konia z rzędem temu, kto mi przytoczy przykład w dzisiejszej „twórczości” dla młodzieży, wartości o których wspomniałem.

Może dla Bujanego i Szimana te wartości ... gówno znaczą jezor , ale nie dla mnie Think

I to by było na tyle, poza tym, ze nawet Biblia naszym forumowym ... młodym orłom jak wyżej, zapewne kojarzy się .... z komunistyczną agitką

Gość

„Stawka większa niż życie” i „Czterej pancerni i pies” to były filmy super! A wiecie, że Szariki były dwa? Ich opiekunem i treserem był pan Franciszek Szydełko. Na planie filmowym jeden Szarik był od scen, że tak bowiem, batalistycznych, a drugi do kontaktów blisko z człowiekiem - taki bardziej wyszkolony salonowo. Wiem to, bo mój tato robił fotografie szykując je na wystawę fotograficzną dotyczącą obydwu tych filmów. Zabierał mnie ze sobą, miałam wtedy naście lat. Do dziś przechowuję mnóstwo zdjęć. Na jednym siedzę na czołgu RUDY i trzymam się lufy, na innym z kolei jestem w czapce Klossa, są też zdjęcia Szarików, ponadto z aktorami i w ogóle z planu filmowego obu filmów. Pamiętam Saszę Bialawskiego („Czterej pancerni”), rosyjskiego aktora. Oglądałam, jak kręcili tą scenę, gdy go zastrzelono.

To były czasy!

sziman11 · Gość

Gówno dla mnie znaczy patriotyzm w wydaniu "Czterech pancernych" - to prawda. Gównem dla mnie jest budowanie jakichkolwiek postaw na kłamstwie i fałszu. Filmy z zachodu też nie mogą być źródłem wiedzy historycznej jak żaden film fabularny ale nikt w Hoolywood nie tworzył filmów typu Rambo z intencją "mielenia mózgów", były to generalnie filmy dla dorosłych, którzy mają ukształtowany światopolgląd, nie wiem jakim trzeba byc tłukiem, żeby nie zrozumieć, że poczciwi pancerniacy to było narzędzie do kształtowania światopoglądu - światopoglądu opartego na fałszu. Bitwa o Moskwę, Batalion prosi o wsparcie, Stalingrad (ten niemiecki), O jeden most za daleko - wszystkie bardzo piękne filmy, bo oglądając te filmy każdy z nas mógł porównywać to co sam wie z prawdą ekranu jako, że twórcy wiedzieli, że my wiemy nie było tam jakiś szczególnych przebarwień, przy czym nie miały one na celu czegokolwiek nas uczyć były po prostu pewną forma rozrywki. czterej Pancerni dla szczeniaków w PRLu stały się jakąś nowa religią, potrzcie na to co mówi Jaga - okradają ja z tradycji, dla w51 to jakaś prawda oświecona, weles też jakby po tamtej stronie barykady. Kurna to jakaś paranoja!

Casandro to że w51 mógłby definiować patrityzm jako chęć zostania pancerniakiem i walczenia ramię w ramię z braterską Armią Czerwoną przeciw imperialistycznym podrzegaczom wojennym to jeszcze rozumiem ale Ty...

Gość

Co Ty sziman za głupoty wypisujesz! Jakie mielenie mózgów! Jakoś mi „Czterej pancerni” i „Stawka większa niż życie” mózgu nie zmieliły! Pierwszy z tych filmów nie był żądną religią dla nikogo. Polska to nie Pakistan, tu ludzie myśleli. Tacy jak Ty siejecie propagandę, że za komuny Polacy byli jak bezmyślne małpy. To Ty szerzysz paranoję!

sziman11 · Gość

Jednak zmieliły....

wielu na tym forum tak sądzi :)))

Gość

Gość

nikt w Hoolywood nie tworzył filmów typu Rambo z intencją "mielenia mózgów", były to generalnie filmy dla dorosłych, którzy mają ukształtowany światopolgląd

z4 z4 z4 z4

a mnie sie wydaje, że wprost przeciwnie, krecono właśnie dla takich którzy mają ... zmielony umysł i ukształtowany światopogląd ... na poziomie ...... gówniarza Very Happy

jezor jezor jezor

Gość

Kino to fikcja. Gdybyśmy chcieli usunąć z kina fikcję, to pozostałyby nam tylko filmy dokumentalne, a i te, jak wiadomo, pokazują prawdę wycinkowo.
Kilka pokoleń Polaków wychowało się na tych filmach /których osobiście od wielu lat nie oglądam/ i nie zdołało ich wypaczyć, ba, to te pokolenia w ostatnich wyborach oddały głos na partie prawicowe z PiSem na czele.
Aktualne przeczulenie na punkcie "manipulowania prawdą historyczną", jakie wykazują obie partie koalicyjne - PiS i LPR - oceniłabym raczej jako posunięcie marketingowe, jedno z wielu mających wykazać czujność ideologiczną tych partii oraz ich wierność poglądom swojego podstawowego elektoratu. Korektę historyczną do tych filmów, o którą młodzi widzowie nie dbają,i na którą nie zwracają uwagi, winna zapewnić szkoła, rodzice.

Przy okazji, W51:
było gorąco, do południa żagle wypełniały nam głównie Twoje dobre życzenia,potem dmuchnęło, było nieżle, lekki wiaterek,relaks. Za życzenia dziękujemy.
Pozdrawiam, Jaga :?b

sziman11 · Gość

Nawet jeśli tak (musiałyby Ci się wtedy bardzo podobać) to był to jednak światopogląd ukształtowany - różne produkty kierowane są do róznych ludzi, filmy typu Rambo to rzeczywiście nie są wyżyny intelektualne. Różni i różniści są ludzie jedza hamburgery, pija denaturat, palą papierosy, ćpają i oglądaja Rambo. Reżyser tego marnego filmiku nikomu jednak nie starał się wmawiać, że przedstawia prawdę i nie budował na swojej szmirce żadnej ideologii. Zgodzę się z Tobą (wyjątkowo) - te filmy "krecono właśnie dla takich którzy mają ... zmielony umysł i ukształtowany światopogląd ... na poziomie ...... gówniarza" ale nie one kształtowały te umysły na takim właśnie poziomie, one jedynie wypełniały swoim istnieniem pewne zapotrzebowanie.

Gość

Stalingrad (ten niemiecki) .......wszystkie bardzo piękne filmy Shocked

Biedni Ci niemiaszkowie walczący z ... bolszewią co Sziman?
Pewnie ...roniłeś łzy nad tymi..... biedaczkami

Czy to warto komentować Ty .... i tu każdy powinien wpisać właściwe określenie Twojej osoby