POLITYKA 2o

Gość

Zdaje mi się Delto ze masz rację.

Gość

Nie zawsze tak jest. Część Samic Samiec otoczony wianuszkiem płci przeciwnej pociąga - włącza się, zapewne, element konkurencji. Część, przeciwnie, odpycha. To ostatnie też chyba można wytłumaczyć dbałością o potomstwo. Bo przecież Samiec, obsługujący pół okolicy, nie ma czasu ani głowy na dbałość o własne potomstwo.
Natomiast, Delto, bardzo mi przypadła do gustu Twoja interpretacja powodzenia Panów z zasobnym portfelem, lub władzą. Nie ma co się dziwić, ani wyrzekać - to przecież reakcja czysto genetyczna!
Tylko, kiedy portfel się kurczy, urok też znika, a wraz z nią zainteresowanie Pani, która często wyrusza na poszukiwanie innego posiadacza... który da lepsze warunki opieki i wychowania potomstwa.
I tu nie ma się co dziwić, znów genetyka pomaga nam pozytywnie zinterpretować ten odruch!

Jaga

Gość

Gość

Gość

Gość

Delto, przykłady życiowe, ten drugi nawet znam, zgadza się w szczegółach /nie, nie mój! :)) / Bywają i inne warianty.
Ale - zdaje się, że mądrość ludowa, bazująca na doświadczeniu, mówi, że cechy dziedziczy się po - dziadkach. I wiesz, to się sprawdza.

Gość

Rozważań ciąg dalszy.
Wiemy że realizując wolę ewolucji i nakaz naszego genomu rozmnażamy się powielając tym samym "nasze" geny. Pytanie zasadnicze ; skąd ten nakaz że oto My z rzędu naczelnych wchodzimy w "bliskie relacje " z płcią przeciwną.
Czy myślimy w tym momencie o przedłużeniu gatunku? A może to dla dobra jednostki? Nie ...zazwyczaj czynimy to dla p r z y j e m n o ś c i. Co bardziej dziwne niektórzy uczeni uważają że naczelne trochę niżej od nas postawione po części także z tego powodu to czynią. Nie wiem ..muszę wziąść na spytki kota siąsiadki.
Szukając racjonalnego uzasadnienia biolodzy dokonali podziału motywacji który każą nam "reprodukować się".
1. Motywacje o charakterze Dystalnym. Są to takie długofalowe , głębsze przyczyny określonego zachowania. W tym przypadku właśnie chodzi o zachowanie gatunku.
2.Motywacje o charakterze proksymalnym. Są to przyczyny krótkofalowe , takie bezpośrednie , bez głębszej analizy.
Wyjasnienie ksiązkowe tych różnic wygląda następująco;
Z jakich to powodów SAMICA godzi się na macierzyństwo, a więc na olbrzymi wysiłek i zagrożenie dla życia ?
Wyjaśnienie dystalne; Ponieważ trzeba stworzyć potomstwu jak najlepsze warunki do przetrwania aby zaistniała szansa przekazania SWYCH genów w przyszłość.
Wyjaśnienie proksymalne; To zwykłe uczucie "matki" które rodzi się w umyśle gdy popatrzy na małą bezbronna istotę itd.
Ewolucja nie zna takich uczuć. Istnieje zazwyczaj rozbieżność pomiędzy motywacjami dystalnymi a proksymalnymi.Należy o tym pamiętać, zwłaszcza że wiele naszych zachowań a szczególnie w dziedzinie "reprodukcji" wynika z motywacji o charakterze proksymalnym.
Zbadano dosyć szczegółowo mechanizm zainteresownia sie seksem w świecie zwierząt naczelnych. Stwierdzono że zwierzęta ,w tym ludzie zaintersowani są tą dziedziną aktywności ponieważ...ponieważ jest to przyjemne.
Pytanie kolejne ; jakie sygnały o proksymalnym charakterze sprawiają że ten a nie inny partner/ka postrzegany jest przez nas jako seksowny?
Zdaje się że ogólna konstatacja to .....PRZECIĘTNY PARTNER O SYMETRYCZNEJ BUDOWIE TWARZY I CIAŁA.
Dlaczego symetria? Otóż symetria postrzegana jest jako sygnał zdrowia organizmu, oznaka zdrowego silnego genomu. Zresztą symetria to dosyć dziwna wyróżniona osobliwość we Wszechświecie ( ale o tym kiedyś).Są oczywiście pewne sygnały proksymalne zawierające w sobie informacje wybiegające ponad przeciętność , Tacy "osobnicy" mają swoiste preferencje , lepsze notowania, stają się bardziej pożądani jako partnerzy.
Żadna nowość ..tolerujemy , pożądamy partnera /ki z uwagi na pewne cechy zewnętrzne chociaz plotą bzdury , nie grzeszą intelektem itp. Często odnosi się to wyboru np. polityka którego wybieramy ..ponieważ ładnie się ubiera , ma symetryczna budowę itd.
Ale jeżeli postawi się pytanie z kim chciałoby się przeżyć zycie to okaże się że odpowiedź będzie brzmieć że nie koniecznie z tym ,z którym akurat , w tym momencie chcielibyśmy wskoczyć do łóżka. Ale kiedy przyjdzie co do czego to zazwyczaj motywacje proksymalne biorą górę nad dystalnymi.
Dobroć , spolegliwość rzadko bywa cechą sexy.
Czy tak jest naprawdę?
Ostatnie badania wśród naczelnych podważają trochę tą tezę.
Obserwowano zachowania seksualne panujące w grupie małp.
Otóż nie jest tak do końca pewne że SAMICE nie dokonują wyboru. Oczywiście jako słabsze nie mogą wprost przeciwstawić się woli dominującego samca, ale potrafią w odpowiednim czasie znaleźć się w rejonie gdzie dominuje jego rywal. Tym samym inspirują konflikt między nimi. A same? Same w tym czasie udają się na randkę w ustronne miejsce gdzie czeka wybrany przez Nią inny samiec.
Czym on zauroczył samicę,? a no tym że zaistniały między nimi inne więzi nad stworzeniem których ten samiec pracował od dłuższego czasu, chociażby porzez otoczenie opieką samicę i jej potomstwo w chwilach zagrożenia. Badania genetyczne dały dowód ze znaczący udział mają samce nie biorące bezpośredniego udziału w rywalizacji, a poprzez takie ukradkowe randki nieźle radzą sobie z przekazywaniem genów nastepnemu pokoleniu.
Okazuje się więc, że bycie miłym "facetem" nie jest wcale głupim sentymentalizmem, ale dosyć skuteczną strategią.
W omawianym przykładzie małpa która starała się dobrze traktować inne małpy w ewolucyjnej gonitwie plasuje się na dosyć poczesnym miejscu.
A więc serce i umysł może być najbardziej erogennym organem.I bądź tu mądrym.
Dlatego uciekamy do genetyki.
Nurtuje mnie taka kwestia , na ile kształtuje NAS nasze DNA , a ile mają do powiedzenia warunki środowiskowe. Potocznie o cechach genetycznych mówimy wtedy gdy przyglądamy się niemowlakowi. Charakterystycznym jest zainteresowanie szczególnie kobiet które widząc koleżankę z wózkiem zaraz przygladają się maleństwu. Chcąc sprawić przyjemność rodzicom doszukują sie podobieństw do rodziców , dziadków .......... " te oczka, buzia toż to wykapany ...sąsiad zza płota".Ale o tym kiedyś.

Gość

Geny ....a środowisko.
Modne jest ostatnio tłumaczenie , wyjasnianie róznych zdarzeń tyczących NAS ludzi wpływem genów. Niektórzy wręcz wprost propagują determinizm genetyczny.."jakkolwiek się obrócisz plecy będą zawsze z tyłu". Czy tak jest naprawdę? Sądzę że nie.Wyjaśnimy sobie pojęcie "że coś jest zdetrminowane przez coś"Dokonujemy obserwacji dowolnego zjawiska A. Zauważamy że występuje ono po zdarzeniu X. Pytanie; czy zdarzenie , zjawisko A jest zdetrminowane zaistnieniem wcześniej zdarzenia X? Czy X jest przyczyną a A jest nieuchronnym skutkiem tej przyczyny? Jeżeli statystycznie w wielu obserwacjach to się powtarza to można postawić ..hipotezę; Zdarzenie X wywołuje skutek A. Oczywiście z pewnym stopniem prawdopodobieństwa..
Ta hipoteza może zostać uprawdopodobniona wówczas jeżeli ;niejako "sztucznie "wywołamy zdarzenie X w efekcie którego zaistnieją skutki typu A. Oczywiście nie może to być jednostkowa próba.Przy odpowiedniej próbie statystycznej z założonym kryterium prawdopodobieństwa będziemy mogli powidzieć; że coś jest zdetrminowane przez coś.
Geny... determinują oczywiście w zasadniczym stopniu naszą powłokę cielesną ..wzrost , kolor oczu , podatność na określone choroby itd. Do tego też dochodzi skłonność do określonych zachowań, reakcji. Ale czy faktycznie geny mogą być determnistycznym postrachem? Zdecydownie nie. Po pierwsze należy wiedzieć że ;
- nie dziedziczymy cech nabytych. To że nasi protoplaści zachowywali się tak czy inaczej, nabyli taką a nie inną wiedzę , utrwalili takie a nie inne zasady postępowania ...to są cechy nabyte.Cechy nie podlegające dziedziczeniu z punktu widzenia genetyki.
-na nasze postępowanie , nasze "bytowanie" na równi mają wpływ cechy genetyczne jak i warunki srodowiskowe.
Często jakoś lekko podchodzimy do problemów wpływu środowiska , a padamy w popłoch gdy dowiemy się coś o uwarunkowaniach genetycznych.
Prosty przykład posyłamy dziecko do szkoły o niskim poziomie nauczania np. matematyki. Uważamy że ewentualnie gdy zajdzie potrzeba to weźmiemy korepetytora pod którego przewodnictwem dziecko "nadrobi "braki w wiedzy.
To specjalnie nas nie straszy.
Ale gdy ktoś nam powie że dziecko ma kłopoty z matematyką z powodów genetycznych ..wpadamy w czarną rozpacz. Błąd ..dwója z myślenia .... siadać rodzicu do oślej ławki.
Otóż wpływ środowiska ( zły nauczyciel) jak i pewne skłonności genetyczne mają w zasadzie jednakowe znaczenie. Przyczyny genetyczne jak i środowiskowe w zasadzie nie różnią się. Wcale skutki genetyczne nie są bardziej NIEODWRACALNE niż środowiskowe. W obu przypadkach stosując właściwe metody można te skutki odwrócić , modyfikować. Oczywiście rozumujemy z pozycji danych statystycznych.
Tyle na dziś.

Gość

Brnąc dalej w tym temacie można też dodać kolejny przykład "determinizmu genetycznego".
Załóżmy ze jesteśmy "nośnikiem" wadliwego genu. Nic nas nie może uchronić przed przekazaniem tego wadliwego genu swojemu potomstwu.(Chyba że wystąpi mutacja w tym genie). Ale to czy my i nasze potomstwo wykażemy efekt fenotypowy przypisywany posiadaczom tego "wadliwego" genu w dużym stopniu będzie zależeć od wpływu środowiska. Czyli od nas. Może tyczyć to kształtowanie określonego zachowania , lub określonej diety, wykształcenia które może stymulować naszymi wyborami.
A także inne nasze geny mają wpływ na efekt końcowy.
Reasumując mamy dwojakiego rodzaju efekty jakie geny wywierają na ŚWIAT.
Pierwszy to ten efekt niezmienny.Przekazujemy określone cechy genetyczne i koniec.
Drugi efekt który określiłem będący skutkiem wpływu srodowiska jest bardzo "plastyczny , rozwojowy"
Te pomieszane dwa efekty ; "ewolucyjny i środowiskowy" obrazują się w efekcie fenotypowym.

Nalezy wyjaśnić pojęcie efektu fenotypowego. Otóż fenotyp to ;
"Cechy przejawiane przez organizm będące wspólnym wytworem jego genów i środowiska w którym to środowisku zachodził rozwój biologiczny organizmu"
Jest jeszcze pojęcie fenotyp roszerzony które odnosi się do wpływu genu na otaczający świat.
To tak dla przypomnienia.
Na razie tyle.

Gość

Pomyślałem ..skoro mamy? trochę o genetyce podyskutować , to nie od rzeczy będzie przypomnieć podstawowe prawa genetyki. Prawa sformułowane jeszcze przez Mendla. W ogólnym rozumieniu są one nadal aktualne;
1. U organizmów rozmnażających się drogą płciową każda cecha kontrolowana jest przez parę genów.
2 Z dwu genów określających dana cechę organizmu , np. kolor oczu jeden gen pochodzi od matki , jeden od ojca. Nie oznacza to że jedno oko będzie niebieskie ,a drugie czarne. Albowiem;
3. Jeśli dwa geny danej pary są różne wówczas tylko jedna cecha może sie ujawnić, decyduje gen dominujący.
4. Kazda z wielu cech danego organizmu dziedziczona przez potomstwo , jest dziedziczona niezależnie od cech innych. Każdy gen działa samodzielnie.
Prawdę mówiąc ..to jest tak w przybliżeniu.Są niuanse sprawy. Ale nie zaciemniajmy horyzontu.

Gość

Interesuje mnie, co powoduje, ze jeden gen jest silniejszy od drugiego, i staje się dominującym.
Chyba to nie jest sprawa zdrowia, kondycji nosiciela genów. Ona sama przecież jest wynikiem zarówno budowy genetycznej, jak i wpływu warunków zewnętrznych, np. odżywiania, utrzymania sprawności fizycznej.

Gość

A więc Jago sprawa wyglada następująco;
Każda komórka naszego ciała zawiera 23 pary chromosomów czyli 23 pary podwójnych nici DNA.
Wszystkie komórki za jednym wyjatkiem. Komórki " płciowe" (jajo i plemnik) zawierają tylko 23 chromosomy, zamiast 23 par chromosomów. Właśnie zapłodnienie polega na tym że z dwu połówek materiału genetycznego ( chromosomów) powstaje kompletny zestaw 23 par chromosomów.
W chromosomach zawarte są geny. Każdy gen ma określone miejsce w chromosomie, takie swoje locum. W tym miejscu są "dwie odmiany" tego samego genu , tego samego w rozumieniu kształtowania określonej cechy organizmu , np. kolor oczu , włosów kształt ust , wzrost itd, itp. Nalezy wiedzieć że niektóre cechy kształtowane są przez określony gen , a na inne cechy ma wpływ wiele , wiele genów.Co oznacza gen dominujący a co gen recesywny Kolor oczu ; gen dominujący - oczy ciemne , gen rercesywny - oczy niebieskie
Włosy; gen dominujący- włosy kręcone, gen recesyjny- włosy proste.
Jak zajrzymy do chromosomu w miejsce gdzie ma swoje locum gen nazwijmy go "A" odpowiadający za kolor włosów to zastaniemy tam dwa jego warianty (allele). Oznaczmy dominujący -A, recesywny - a.
Może być taka kombinacja; AA - Aa- aa.Czyli posiadamy dwa dominujące, dominujący i recesywny lub dwa recesywne. W zapłodnieniu bierze udział jeden z nich.
Taka sama sytuacja jest ze strony Matki i Ojca.
W momencie zapłodnienia każdy gen Matki " staje twarzą w twarz" z odpowiednikiem genu Ojca. W zalezności od kombinacji wzajemnej genów zostanie ujawniona taka a nie inna cecha dziecka.
Dziedziczenie jest przypadkowe . Ale nalezy pamietać jeżeli skojarzą się warianty (Matki i Ojca) genu A np;
"A-A" włosy będą kręcone, "A-a" także kręcone ponieważ ponieważ gen dominujący A w konfrontacji z genem recesywnym jest genem
decydującym o wykształtowaniu określonej cechy. Jezeli skojarzą się wariant " a-a" to dziecko będzie miało włosy proste.
Co nie oznacza że kolejne dziecko lub następnym pokoleniu przy odpowiednim "przypadkowym skojarzeniu " odpowiednich wariantów nie dojdzie do ujawnienia się cechy rodziców czy dziadków.
A więc Jago dominowanie ,czy recesywność związana jest z określonym wariantem cechy.W praktyce jest to trochę bardziej skomplikowane , występują bowiem " sytuacje pośrednie". Może kiedyś pójdziemy tym wątkiem.

Gość

Gość

Gość

I ostatni post już dzisiaj. I tak zabradziażyłem na forum kilka godzin ... nic nie robiąc (innego!), hehe!

A więc jest takie doświadczenie genetyczne Mendla, które sobie poczytam, co tam ma być w ... trzecim pokoleniu, a było to tak.

Miałem se takie pinkne prześliczne kwiaty, ktre mi wandale zniszczyli. A że urwać się nie dają scharatali je i już! Tesztę uzupełniły deszcze, błoto/rozpuszczona-glina, w której rosły i mróz! Padły całkowicie i po nich. Ale na wiosnę zauważyłem, że kilka roślinek podnosi się. Przesadziłem je w inne miejsce i po dwu latach miałem takie kwiatki .....
[link widoczny dla zalogowanych]

a dwa lata temu były tylko takie!

[link widoczny dla zalogowanych]

I mało tego, że je rozdzieliłem sadzonkami, to zebrałem też nasienie z kwiatów!też z rozdziałem na 3 kolory, bordowy - 1 szt, ciemnoróżowe i jasnorożowe! Ale dopiero w tym topiku przypomniliście mi , że są niezabezpieczone. Pojechałem więc do altany (bo to nie jest chatka) pani (nie - baby) Zosi ( i nie Jagi) i udało mi się odnaleźć je, co poniżej prezentuję.
[link widoczny dla zalogowanych]

(problem w tym, że kubków nie opisałem! A płatki które były wtedy róznokolorowe, wszystkie jak jeden pobrązowiały na jeden kolor!

A za 2 lata napiszę co z tego wszystkiego wyjdzie. Bo wedle Mendela (jest gdzieś tu w wikipedii!) w trzecim pokoleniu mieszania genów, pierwotny kolor może wrócić lub pójdą w dalszą pstrokaciznę! Jak jedno, to i drugie mnie też interesuje!