POLITYKA 2o

Gość

Oczywiście, że NIE! Po to jest forum.
A sprzeczki, wymiany poglądów, tematy tabu i dyskusje mile widziane.... Ok!

Gość

No to spokojnie mogę pisać dalej. Przeczytaj teraz to

"Dziennik" Very Happy

o walki z obrońcami doliny Rospudy włączyła się policja. Komendant główny polecił policjantom rejestrować i rozpracowywać ekologów na terenie całego kraju.
Zgodnie z rozkazem pod lupą mają znaleźć się działacze i organizacje "zagrażające rządowemu programowi obwodnicy w dolinie Rospudy".

To przestępstwo - komentują prawnicy pytani przez "Dziennik". Nie chcemy pracować w Służbie Bezpieczeństwa - mówią sami policjanci.

Jak widzisz stare sprawdzone wzorce skutkują, to jest to. Mimo wszystko jestem z ekologami może dlatego że z mojego okna rozpościera się kojący widok ogrodów wiosną albo latem to widok naprawdę wspaniały inne osiedla szczególnie te nowe są tak brzydkie tak nieprzyjemne że nigdy nie chciałbym tak mieszkać, tam wygrała komercja przed zdrowym rozsądkiem tam wygrała filozofia że ludzie są ważniejsi. Ziemie zamieszkują wszyscy na równych warunkach od żabki po człowieka niestety intruzem jest silniejszy człowiek nie potrafiący żyć w symbiozie z innymi, taki sobie egoista

Gość

Łukaszu! W Twoim odniesieniu widzę jedynie gmatwanie sprawy tak, aby jej nie rozszyfrować, kto ma rację i nic więcej!

Bo zauważ, że "ekolodzy", ci w cudzysłowiu zrobią wszystko, nawet mogą działać przestępczo aby przeszkodzić jak najwięcej, aby mieć rację, a na ekologii nie muszą się znać! Podejrzewam, że ci walczący o ekologię nawet nie wiedzą o co walczą, a walczą tylko o jakiegoś storczyka, który... który co? Już napisałem, chociaż sam nie wiem jak znacząca jest jego cecha krzyżowego rozmieszczenia jego pędów kwiatowych! Jakie ma to znaczenie biologiczne, po podejrzewam, że genetycznie prawie żadne. Mogę jedynie podać, że był pość pospolity, bo zachował sie w prawie całej Europie środkowej i północnej! Ale czy to w Skandynawi czy tylko w Polsce mało że ginie bez wiedzy ekologów i uchował się własnie lub tylko stwierdzono to dla celów walki z ekonomią i władzą. Nikt tym storczykiem miododajnym w Polsce się nie przejmuje. Mamy wystarczającą ilość innych dziko rosnących storczyków!
Nie jest to nawet odmiana endemiczna, czy przystosowawcza do warunków omawianej doliny! Jeżeli giną one w całej Europie, to warto najpierw to rozszyfrować dlaczego giną, a później stwierdzić ich ważność w przyrodzie. Jednak takowe mają się bardzo dobrze na mokradłach w Anglii. A z Polsce, że ich nie stwierdzono, że rosną gdzieś indziej, to nie wiadomo, że już gdzie indziej ich nie ma!

Wracając do notatki, to gmatwa jak nalezy, aby dopiec władzom, przeszkodzić w budowie obwodnicy. Dlaczego obrońcom można pobłażać nawet nieprawne metody przeszkadzania budowniczym i niszczenia przyrody? "To przestępstwo" - odpowiadają prawnicy niewiadomo którzy. Nawet nie sądzę aby jakiśkolwiek prawnik tak sie wyraził ani aby Dziennik pytał się któregokolwiek. Ale przez domniemanie, że takowi prawnicy się znajdą i gdyby ich zapytać, toby tak odpowiedzieli, więc można napisać: To przestępstwo - komentują prawnicy pytani przez "Dziennik". (Ale mieli cela!
Również gdyby trafić na "lewinych" policjantów lub dostających dodatkowe polecenie w tej sprawie i po służbie ubrani po cywilnemu, to po odpowiednim pleple o SB i ... obwodnicy - by odpowiedzieli: Nie chcemy pracować w Służbie Bezpieczeństwa!
Ale być może robienie wody z mózgu zasili Rospudę, bo zima jakoś taka słaba!
I na dzisiaj tyle! Razz

Ps. A poczytaj całość na o2!

Gość

Mnie osobiście rozczula, że w czasie, kiedy Kaczyńscy stawiają zarzuty o inwigilację prawicy, sami postepują w ten sposób, za pomocą tych samych służb, i, jak stwierdził Łukasz, sprawdzonymi metodami.

Panesz,pomijając interpretację faktów, gdzie Ty - jestes przeciw, ja - za ekologami w tym konkretnym momencie, oczywiście. Czy zapoznałeś się jednak z całością sprawy. Czy masz orientację, że jest, od początku był plan poprowadzenia drogi inną, mniej kontrowersyjną drogą. Gdzie nie trzeba by było wogóle budować estakady, bo Rospuda jest bardzo wąska, i wystarczyłby zwykły most.
Dlaczego dokonano takiego wyboru. Może komuś podobała się taka wizja pięknej w gruncie rzeczy w formie estakady, a może ktoś był zainteresowany wykonawstwem takiej własnie budowy.
Dlaczego budowa, która ma kosztować tylko 20% kosztów, po dofinansowaniu przez Unię, ma być lepsza od tej finansowanej w 100% przez Polskę. Ja tego za nic nie mogę zrozumieć.
Ale wiem jedno - sprawa Rospudy, jeżeli będzie przeprowadzona w obecnym kształcie, spowoduje postawienie kiedyś przed Trybunałem Stanu aktualnie rządzących, ponieważ widoczna jest gołym okiem niegospodarność. Ewentualne kary finansowe Unii - która zapowiada ich ponawianie - powiększą stratę.
I jeszcze pytanie: czy ta, kontrowersyjna a nie priorytetowa dla naszego kraju sprawa,warta jest zadzierania z Unią Europejską? Jest tyle innych, ważniejszych dla Polski. Pal diabli ekologów, oni tu najmniej znaczą.
Młócimy pięściami powietrze, zamiast uprawiać dyplomację, to prawda.

Pozdrawiam, Jaga

Gość

Mnie tez interesuje kto płaci tym pseudo ekologom-bo za darmo to moze oni protestuja ,ale ten co tym steruje na pewno bierze kasę-nic w histori za darmo sie nie działo-zaden protest ,zadna rewolucja nie odbywała się za darmo.

Czy marginalan sprawa jest warta zadzierania z UE -moze nie ,a moze tak ,Francja nas straszyła nie przyjeciem do unni gdy nasz sznurek do snopowiazałek był tańszy od francuzkiego-ta sama Francja podrabiała naszą wódke i sprzedawała pod naszą marką ,na polski protest też zagroziła wetem w sprawie przyjecia do UE.
Nikt nie szanuje ulegliwego partnera -kazdy po nim jeździ.

Łukasz ty jestes chory z nienawiści do Kaczorów ,obojetnie czy zbuduja estakade czy nie to ty i tak bedziesz przeciw ,bez żadnych racjonalnych argumentów ,zazuciłeś któremuś z forumowiczów ze jest tu na czyjes zlecenie ,a na czyje zlecenie Ty jesteś ??????
Kaczyński chce referendum w sprawie budowy -coż wiecej może zrobić ,ale ty i tak bedziesz przeciw.
Kosztami kar ewentualnych nałozonych przez KE obarczył bym tych wyrostków-każdego z imienia i nazwiska .

Każdy protest za komuny jak i za IIIRP był monitorowany przez władzę i każdy przyszły protest bedzie monitorowany obojetnie kto bedzie przy władzy.

W Polsce nic sie nie da zrobić jezeli bedziemy tak postepować,zapomnijcie o czym kolwiek.

Obserwując zwolenników ekologów uważam że oni maja gdzieś Raspudę im zależy na dowaleniu Kaczorom.

Pozdrawiam

Gość

Ahron niezupełnie masz rację. Nie przypominam sobie żebym komukolwiek cokolwiek zarzucał ale jeśli tak było to widocznie miałem taki powód. Czy jestem chory z nienawiści hm ? myślę jednak że ta choroba jest uleczalna najlepszą terapią będą nowe wybory, dziwne że nie widzisz choroby nienawiści u Waszych idoli i wzorów do naśladowania to oni są nosicielami wirusa. Jeśli chodzi o referendum to i tak ludzie zdrowego rozsądku mają szczęście że referendum oberkaczor nie zawężył do głównej ulicy Augustowa i rozszerzył go w promieniu 10 km i to ma być miarodajne? to zwykła kpina żeby usprawiedliwić samowolę i ugruntować poczucie siły. Teraz widzę że i prezydencki sprzeciw to obłuda gdyż po wiadomym wyniku referendum będą wmawiać że zrobili co w ich mocy a i tak wyszło że mieszkańcy uciskanego miasta obwodnicy chcą wiec co począć? ano budować, wynik i tak już jest ustalony. Ahron zarówno Ty jak i Panesz wmawiacie że ekolodzy to najemnicy ciemnych sił a niby jakich sił? w ten sposób można zohydzić wszystkie pozarządowe organizacje z Czerwonym Krzyżem włącznie które wymknęły się z pod jurysdykcji rządzących, wystarczy powiedzieć że to układ i sprawa jasna, teczki IPN, WSI, komuchy, żydzi, jak wolisz nazewnictwo bogate w zależności do potrzeb. Wrócę jeszcze do słowa „nienawidzę” no może to zbyt ostre słowo w każdym bądź razie laurki słać im nie będę a i życzę nawet zdrowia bo już tylko tego można im życzyć.
Pozdrawiam BEZ NIENAWIŚCI.

Gość

Ja nie wiem jakie są to siły ,ale wiem że nic w histori nie odbywało się za darmo ,solidarność nie była za darmo ,rewolucja październikowa ,ani wyprawy krzyżowe nie były prowadzone w celu uchoronienia grobu Chrystusa .

NA TYM ŚWIECIE NIE MA NIC ZA DARMO ! to chyba z resztą wiesz z autopsji.

Pozdrawiam

Gość

No może Ahron z autopsji to lekka przesada.

Gość

Sprawa Rozpudy jest rozdmuchana medialnie i nic więcej by się nie wydarzyło, gdyby nie to.
1. Ekolodzy, ktorzy bronią Rozpudy przed przerzuceniem przez nią mostu!
O tym jest i powinien być topik i już. To powinni być pierwsi faceci od... wyboru wariantu mostu i nic więcej. Gdyby dbali o tą przelewowoą rzekę nizinną łączącą kilka jeziorek o wartości biologicznej - "średniej" dopuszczającej szlak kajakowy, to może mieliby rację. Ale nie można nazwać ekologami tych co będą i chcą łamać prawo, aby zablokować jeden czy wszystkie warianty przeprawy przez rzekę. Przecież jedno przejście, przejazd w spornym rejonie było i jest!
2. Jak i gdzie zaprojektować przeprawę, [b]bo we wszystkich wariantach i tak trzeba przerzucić most, wiadukt czy estakadę przez rzekę, innej możliwości objazdu Augustowa nie ma (nie wchodzi w rachubę)!
Więc jeżeli nie estakada (główny wariant) 500 metrowa (bo tyle trzeba chronić) na 11-stu filarach i to ustawianych metodą najmniej inwazyjną, niszczącą podłoże (metodą wkręcania, nie KAFAROWĄ!). A jak takie estakady wiadukty wyglądają, jak upiększają środowisko, chroniąc je zarazem, to proszę daleko nie szukać: [link widoczny dla zalogowanych] . Lub szukać! Wyjdzie na jaw młazuowatość wszystkich ekologów kochających i dbających o czyjąś, byle go nie dotyczyło, przyrodę! Jest od najnowocześniejszego wiaduktu nad doliną rzeki Tarn (wiadukt Millau), jak i pobliski Rozpudy wiadukt "kolejowy" w Stańczykach! Ze ten ma być tylko 11 m. wysoki na pojedyńczych filarach, to nas na to stać! I tak należy uznać to za sukces w stosunku do postępów przy Dyrekcjów Dróg Krajowych i Autostrad (DBDKiA).
3. Budowanie drugiej równoległej nitki łączącej przedAugustów z Suwałkami mija się z celem, jeżeli ma to być nawet inwestycja likwidująca konflikt. Bo i tak przez... Rozpudę, bo "teren" drugiej równoległej drogi nie potrzebuje, bo jest zamiana terenów zamieszkałych na tak samo zamieszkałe nie zmniejszająca ani wypadkowości i dalej utrudniająca "mieszkanie" tam, bo wybór drogi i i tak będzie zależał od kierowców - albo krótszą, albo szybszą! Trasę wybiera kierowca, a tego znakami drogowymi się nie wymusi!
Ponadto przebudowa dróg lokalnych na drogi szybkiego ruchu, na drogę tranzytową wiąże się z większymi kosztami i utrudnieniami.
Po pierwsze takie drogi trzeba by poszerzyć, wyłagodzić zakręty, ominąć miejscowości na trasie (obwodnice!), wyprofilować nawierzchnię, a przede wszystkim ją przystosować do takiego ruchu, czyli zerwaćprawie całą nawierzchnię, odpowiednio (do)utwardzić i zminiać WYPROFILWANIE! Powynieniać i wzmocnić wiadukty i mosty. Czyli wygląda to jak całkiem nową inwestycję, taką jakby do tej pory nie było tam wogóle takiej drogi! A ponadto wiąże się to z odebraniem mieszkańcom dróg lokalnych, którzy musieliby wykorzystywać przejazdy nawet ciągnikami rolniczymi z tej samej drogi, co jeżdzili dotychczas!

A więc mamy budowniczych dróg, którzy nie wiem dlaczego mieliby się gorzej znać na tym co robią od uważających się za ekologów, ale wykształcenie odebrali!
Mamy ekonomistów i ekologów, którzy nie chcą ze sobą godać! Nie ustalą co i jak byłoby opłacalne. Co i jak powinno być chronione.
Mamy też polityków i ludzi władzy, którzy BOJĄ się podjąć jakąkolwiek decyzję w tej sprawie, czy sprawę odpowiednio poprowadzić i zdają się na referendum! wśród nieznających się na sprawie, mających mniemanie, że się znają lub załatwiających władzę, mających okazję zaprotestować bez względu na wariant, czy uprawiających swoją prywatę i hobby!

I wyjdzie "średnio". Ten wariant, albo ten wariat. W końcu co to mnie aż tak obchodzi. Nie wezmę udziału. I więcej na ten temat już naprawdę nie napiszę! Mr. Green

Gość

No dobrze już Panesz jak uważasz że trzeba zabetonować i wyciąć to betonujcie i wycinajcie referendum dla spokoju sumienia też można rozpisać ogólnokrajowe tyle że wśród członków PiSu. Pozostają jeszcze Bory Tucholskie oczywiście do czasu gdyż i tak są to miejsca głównie dla fanatyków jesiennego grzybobrania no można sobie jeszcze wymuskać dziuplę ale to już dla koneserów, to tyle w temacie wyciąć czy zasadzić ot dylemat a co tam wyciąć i koniec.
Miłego dnia słońca na szcęście zasłonić sie nie da.

Gość

Łukaszu! Nie rozumiem właśnie Ciebie, o co Ci chodzi?
Jesteś przeciwny, ale nie piszesz dlaczego. Wychodzi mi na to, że odmawiasz mieszkańcom Augustowa obwodnicy, jaką ma Twoje miasteczko, chociaż też można było protestosać ze względu na kwiatki, które też są piękne i to samo o nich można napisać i nie wszędzie rosną, a na pewno nie w dolinie Biebrzy i te mają swoje mieszańce i odmiany endemiczne.
Poza tym, głowne pytanie topiku, kto to są Ci ekolodzy, dlaczego nie napiszą i nie powiedzą dlaczego dolina jest unikatowa, nawet nie jest piękna i widoczna z pozycji kajaka, a z góry można oglądać tylko z samolota i dlaczego lub co należy tam chronić! No chyba nie torf jako torf! Jest to, podejrzewam, torf górny! Jedynie ogrodniczy!
Głównym pytaniem jest temat topiku!
Cały czas się pytam czego bronią ekolodzy? Kto to jest ten ekolog broniący tak zaciekle i medialnie budowy jakiejkolwiek obwodnicy? Aktualnie droga biegnie też bezpośrednio przez urokliwy obszar krajobrazowy Augustowa i ten zakątek, jak i wschód Augustowa też trzeba chronić! No, nie wiem co jest ważniejsze! 2 man down

Gość

Widzisz przyjacielu chodzi mi o to żeby w tym oszalałym świecie pozostawić coś co jest jeszcze dobre naturalne nie chemiczne nie sztuczne. Zobacz sam jakie obecnie mamy pory roku w zasadzie tylko kalendarzowe skąd się to wzięło? dlaczego tak jest? odpowiedź jest jedna to właściciel tego globu podciął gałąź na której siedzi, poszedł na łatwiznę. Nie mają związku moje sympatie albo inaczej ich brak wobec klanu K jak wmawia mi to Ahron to nie ma nic do rzeczy projekt obwodnicy zapewne powstał wcześniej niż Polskę ogarnęła ciemność, dlatego uwierz mi bez względu na panującą opcję moje zdanie na temat nieprzemyślanych działań wobec bezbronnej przyrody będzie zawsze takie samo czyli negatywne. Wiesz co znaczy w letni upalny dzień posiedzieć w parku? chyba nie. Może nie widzisz związku Augustowa z miejskim parkiem otóż związek jest bezpośredni i to i to jest naszą wartością. Tyle mówimy o zdrowej żywności o ekologii tyle że mówimy a robimy swoje bo tak nam się podoba bo tak nam wygodnie. Czy jesteś pewny że w przypadku Augustowa zrobiono wszystko? Wkleiłeś piękne zdjęcia fakt to robi estetyczne wrażenie ale czy to nie propaganda? Kupiłem rekreacyjna działkę postawiłem nowy piękny(tak uważają nasi sąsiedzi) altanę i czekam na szybka wiosnę żeby po tygodniu ciężkiej i stresującej roboty odpocząć nawet jeśli komar usiądzie mi na czole to jednak warto, jeśli natomiast będziemy wybiórczo traktować nasze otoczenie to usprawiedliwimy wszystko i wszystko w imię wyższych racji zniszczmy.

Gość

Łukasz...

Nie dokońca zgadzam się z pytaniem ...Zobacz sam jakie obecnie mamy pory roku w zasadzie tylko kalendarzowe skąd się to wzięło? z gory sugerującym odpowiedź skłaniającą chyba do wstydu bycia człowiekiem Mr. Green

.
Pytasz...dlaczego tak jest?... i już wiesz sugerując iż... odpowiedź jest jedna to właściciel tego globu podciął gałąź na której siedzi, poszedł na łatwiznę. .
A kto to jest ten właściciel? Człowiek? Mr. Green

Czy tak do końca na pewno?
Czy znany jest tobie fakt dynamicznie zmieniającego się klimatu na ziemi... z czasem dynamiką porażającą? Czy jak jakiś bydle nasra to dobrze, a jak ja w tym samym miejscu tom szkodnik? Mr. Green

Nie można przeginać w ocenach... Ideologią się nie najesz. Wyrzucasz na około wszystkim chemię... A ktorz to są ci ekolodzy? Ok!

Przyszli na piechotę w lnianych szatkach? Mr. Green

... w tradycyjnie robionych, len tłuczony niemiłosiernie puszcza soki... i woda po tym ekologicznie spuszczana do rzek i to w ilościach.... proporcjonalnych do ilości zakładam narodu ekologow?

Łukasz... Casem trzeba wyciąć las aby można jeść chleb. To chemia pozwoliła tak rozwinąć się ludziom... a ty na nią beeee. A ktoż może protestować? A może to ci ktorzy chcą zarobić... bo czują jaka może być rezerwowa trasa? A temacik chwytliwy... Mr. Green

A czemu w porywie... nie wysiedlić ludzi-szkodnikow z Augustowa i osiedlić ich na miejsce "uciekinierow za chlebem" w innych miejscach?... Owszem... Potrzebna jest racjonalna gospodarka zasobami itp. Ale rozmiary inwestycji, miejsce można obgadywać w odpowiednich miejscach. RP jest krajem w Europie a nie w Kanadzie... gdzie można sobie ochraniać znaczne połacie. Czy my mamy być zielonym zapleczem dla Europy czy dla siebie? To skomplikowane sprawy i posługiwanie się sloganami to trochę nie na miejscu. Przypisywanie człowiekowi aż takiego wpływu na klimat... to w oczach tym zajmujących się specjalistow spore przegięcie... Klimat zawsze się zmieniał i zmieniać będzie... i to niezależnie od nas czego dowodem są rozliczne ślady o tym mowiące np. epoki lodowcowe... wcale nie tak odległe...

Pozdro... Partyman

Gość

Ufff Weles nie bardzie wiem od czego zacząć, może zatem zacznę od tego że wy na Waszym zielonym Śląsku nie rozumiecie co to jest brak parków, zieleni miejskiej, drzew, łąk a i mokradeł. Mieszkając na pięknym zielonym Śląsku nie rozumiecie również mieszkańców blokowisk, gdzie miejsce pod może jedynym drzewem dającym letni cień zarezerwowane jest z tygodniowym wyprzedzeniem, może nieznane są Wam takie sceny ale zapewniam Cię jest to popularny widok miast miasteczek Polski B zazdroszczę zatem mieszkańcom Katowic którzy oprócz węgla eksportować mogą również świeże powietrze. Pisze Weles że desperacko szukamy miejsc na obsianie ich piękna złotą pszenicą, nie znam sprawy dokładnie ale proponowałbym w ramach oszczędności paliwa do pił zamienić łany polnych maków i rumianku na pola które wydadzą ziarno pod warunkiem że nie dowie się o tym Europa gdyż nakażą nam powrotem powrócić do dziko rosnących kwiatów. Augustów traktuje jako symbol nie jako walkę samą w sobie nie mieszka tam i poniekąd jest mi to obojętnie którędy pobiegnie piękna asfaltowa szosa górą dołem z lewa czy z prawa, chodzi mi o bezmyślne traktowanie swojego środowiska.Ludzie dawno wpadli na to że kominy uroku nie przysparzają tylko dymią dymem od którego można dostać….. to też była cena postępu cóż znaczyły głosy ekologów tak jak i dziś nazwano ich układem który trzeba zniszczyć gdyż rewolucja układów nie toleruje ważniejsze były tony wytopionej stali niż świergające robactwo. Weles jeśli uważasz że ocieplenie klimatu to naturalna rzecz w przyrodzie to jak widzę ocieplenie się zaczęło za naszego życia i za naszego życia się skończy w takim tempie to przebiega. Zapewne Ty jak i ja pamiętamy lata 50 no może drugą połowę tych lat przypomnij sobie jakie były wiosny, lata, jesienie i zimy? dawno uczeni doszli do wniosku że efekt cieplarniany w dużym stopniu jest winą człowieka, a cóż tam tnijmy może popiersie znanego działacza bardziej kojąco wpłynie na nasze samopoczucie niż jakieś krzywe drzewo z którego głównie korzystają nieznośne wróble.
Pozdrawiam.

Gość

Okazuje sie że to nie politycy PiSu wytyczyli trasę -projekt został zatwierdzony za rządów SLD,za obecnych rzadów jest tylko realizacja,działki są wykupione ,kontrakty zawarte ,jezeli zrezygnujemy z budowy to zapłacimy i jeżel KE nałoży na nas kary zapłacimy -ci pseudoekolodzy przygotowali niezły GIPS.

Dziś SLD goraco krytykuje budowe drogi.

Nawet jeżeli by rozpisano referendum krajowe -to i tak ekolodzy przegrają -ludzie mają dość głupot.Tylko po co ma coś kosztować drożej niż powinno -ale to typowo polska cecha -wszystko na opak.

Widziałem transmisje -jak ci dziennikarze z TVN i Wybiórczej sie podniecali -padalcy jedni.