POLITYKA 2o

Gość

Zainspirowany w istocie … bezradnością …. Bujanego

w kwestii rozwiązania problemu terroryzmu, tak se myślę, że najwyższy czas wziąć się za rozwiązanie problemu terroryzmu, ekstremizmu itp. Itd. w skali globalnej.

W tym celu społeczność międzynarodowa winna dogadać się i wyodrębnić na kuli ziemskiej eksterytorialny obszar o względnie trudnych warunkach bytowania po czym, zapewniając na dzień dobry warunki przetrwania na jakiś okres czasu i zacząć … osadzać wszystkich osobników wobec których są uzasadnione podejrzenia co do ich niecnych zamiarów lub stosunku wobec … cywilizacji w ujęciu zachodnim.

W dużym skrócie … prymitywów należy sprowadzić do warunków … prymitywnych ale zapewnić im … pełną demokrację.
Niech się rządzą prawami …. jakie sobie sami stworzą.

A wszystkich tych, którzy ich wspierają w ich działaniach lub zaczęli by kontestować takie środki, należałoby w drugiej kolejności wyprawić .. tamże. Mr. Green

Co do szczegółów … zawsze można przedyskutować Think

PS Chyba źle ulokowałem tego posta. Może w forum Świat byłoby lepiej

Gość

Tak w51 to rzeczywiście utopia.Stopień naszej cywilizacji tego nie dozwala.
A skoro o utopijnych rozwiązaniach mówimy do takich można zaliczyć też takie;
1.Porywacze porywają, stawiają żądania uwolnienia np. 60 kamratów. Rząd zwrotnie przekazuje żądanie uwolnienia porwanego ponieważ w innym przypadku tych 60 kamratów zostanie rozstrzelanych.Wyznaczone terminy biegną. Porwany został ścięty, nagranie zwryfikowane, tym samym za chwilę w mediach funkcjonuje inne nagranie z egzekucji tych 60 kamratów. Oko za oko ,ząb za ząb.
2. Dokonano znowu porwania przez bractwo muhadżedinów czy talibów, w odwecie niezidentyfikowana "biała brygada" dokonuje porwania dziesieciokrotności współplemieńców porywacza. Obie strony stawiają żądania, wyznaczają terminy. Po upływie terminu "biała brygada" przesyła do mediów kasetę z egzekucji.

Tym sposobem ścigany stałby się ścigającym. Terrorystom nie opłacałyby się pojedyńcze porwania, a nawet porwanie bez rozgłosu byłoby bez sensu.
Jaką bronią wojujesz od takiej zginiesz.
Tak w51 beznamietnie to opisując powiem że byłaby to skuteczna reakcja na tą formę terroryzmu.Znamy z naszej historii to dziesiątkowanie zakładników przez okupantów.
A więc to jest utopia.Należy szukać więc innych rozwiązań

Gość

Panie Komendancie Ekor,
aleś Pan dał pole do popisu Bujanemu aby znów nam komuchom, do.....walił. Mr. Green

Ja rozumiem, ze to tylko pewnego rodzaju konstrukcja intelektualna stanowiąca antytezę mojej, ale niestety ograniczjąca się do pojedynczego przypadku a problem jest ... globalny.

W pełni podzielam opinię Bujanego prezentowaną w niezliczonej ilości tematów, że za to towarzystwo należy się wziąść na serio a nie .... pięknoduszyć. Piszesz ...należy szukać rozwiązań?
A jakich jeśli wolno zapytać ?
Tylko mi nie mów aby przekonywać, tłumaczyć, edukować, likwidować różnice ekonomiczne, bo to oczywiste.
Ale czy wystarczające?
Na pewno nie.
Ostatnio przykład austriacki wskazuje jak daleko ingeruje islam w proces kształcenia w ich szkołach podstawowych a nawet wyższych i budzi ... przerażenie.Postaram się później znależć link
Procesy przenikania innych kultur w życie społeczeństw typu zachodniego, ich zwyczaje, mentalność, poziom percepcji, empatii itp. jednoznacznie wskazują, że w razie czego nie będzie .... zmiłuj się dla sąsiada.
Daleko nie trzeba szukać .... proces podziału b. Jugosławii.

W sytuacji, kiedy najdrobniejszy, prozaiczny nawet wypadek mający pożywkę w sytuacji materialnej, może stanowić iskrę zapalną do rozpalenia namiętności /Francja/ na niewyobrażalną skalę, wskazuje, że coś trzeba robić.
Nawet używając środków nadzwyczajnych ale i do pewnego stopnia na pewno bardziej ... humanitarnych..
To tylko kwestia stworzenia wyboru : albo będziesz żył na naszych warunkach /może nawet niedoskonałych ale w sumie do przyjęcia/ albo ... wypad z całą familią i ... "róbta co chceta"

Znalazłem z 29 stycznia [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Coz dodac...

Chyba tylko pewien filmik z Londynu (nakrecony tego roku). Pozostawiam
go bez komentarza, poniewaz jego niezamierzony symbolizm w kontekscie spraw "cywilizacyjnych" o ktorych tutaj rozmawiamy, jest az nadto widoczny.

http://www.youtube.com/watch?v=UatySUUOJYM&feature=related

Gość

Tak problem jest globalny. Przenikania kultur nie unikniemy. Barykady i muru tym razem islamskiego nie wybudujemy. Nasza cywilizacja wraz ze zdobyczami którymi się chwalimy staje się w pewnym momencie bezradana.Dużo w tym naszej winy. Na dziś nalezy wzmacniać władze państwowe. Nawet kosztem dyktatury o zabarwieniu świeckim vide; Husajn. Niech dyktatorzy wezmą krótko za m..dę brodaczy, niech zbudują silne struktury państwowości.Z dyktatorami potrafimy się dogadać. Z nawiedzonymi talibami NIE.
Dyktatura wcale nie musi oznaczać zamkniecia granic. Możemy i powinnismy chetnie przyjmowac ich młodzież na nasze uczelnie, prowadzić wymianę gospodarczą.A po latach , latach w kolejnym pokoleniu wychowanym poniekąd od nowa dojdzie do współdziałania kultur na pokojowych zasadach.Groźnym byłoby zamknięcie np. Afganistanu w "gettcie" to już było.
Niezmiernie istotnym jest wspólny front państw zachodnich wobec tego problemu ..problemu bo taki się niestety zarysowuje. Działania musza być ze wszystkich stron przemyslane. Uważam że więcej złego wyrządził szach Rheza Pahlavii niz Husajn. Szach doprowadził do głębokich podziałów społecznych przygotowując tym samym podatny grunt dla Chomeiniego.A Husajn trzymał krótko szyitów , sunnitów i innych. Problem w51 jest i nie można go nie widzieć.

Gość

Dzięki ... Bujany

Bardziej obrazowo czy wręcz symbolicznie jak piszesz, nie można było zilustrować tego, z czym mamy do czynienia.
To istny horror ale jestem prawie na 100 % pewien, że w tym tłumie jest niemała rzesza "porządnych" islamistów takich wychowanych ...w porządku europejskim jakby to widział Ekor.

I bynajmniej mi nie chodzi Panie Komendancie o Irak, Afganistan, Pakistan itd.
Słusznie napisałeś w stylu ... niech się urządzają wg własnych tradycji, niech się wyrzynają, ich sprawa ale społeczność międzynarodowa powinna pogonić na cztery wiatry pożal się Boże takich korespondentów wojennych pokroju Sikorskiego ... , którzy chcą ... poruszać opinię publiczną.
Pełny izolacjonizm i basta.Cokolwiek to nie znaczy
I niech się rzeczywiście ...uczą, przekazujmy im w ramach, że tak powiem "zimnej wojny informacyjnej" postępy naszej cywilizacji. Może wtedy coś zrozumieją i zrobią u siebie porządek

A wracając do mojej utopii, na bliższe nam podwórko i do takich sytuacji jak na filmie.
Widzę to tak grupy specjalne, 100, 200 najbardziej aktywnych za pysk, na statek i na np. Alaskę i reportażyk z tej ... wycieczki krajoznawczej w porze najwyższej oglądalności wraz z apelem o zgłaszanie się następnych chętnych.
A wszystko to poprzedzić to ...odpowiednim procesem ... legislacyjnym aby było ... po zachodniemu Mr. Green

Ale nie daj Boże cokolwiek ... konsultować

Gość

Czytam i zastanawiam sie , dlaczego chcecie żyć w epoce Clesewitza- ta epoka sie dawno skończyła i takie wojny należą do przeszłości .
Możemy sobie narzekać i negowac terroryzm , ale musimy się zgodzić że jest to skuteczna broń i obie strony stosują ją z niezłym skutkiem.
I wcale nie wiem czy okrutnijsi są "kozojebcy" , czy USA ?

Weźmy za przykład Irak i Sadama ogłoszonego terrorystą nr 1 , USA zrobiło wojnę ? Czy ją przegrało ? W rozumieniu Clasewitza tak , w rozumieniu biznesu ,nie .USA ma kontrolę nad ropą , zniszczyła kraj i bedzie odliczać kasę za jego odbudowę , kontrakty zgarneła USA , Izrael , Anglicy i Niemcy , kraj pogrążyła w chaosie na jakieś 40lat , przez ten czas zginie w Iraku jeszcze ze 100tyś arabów -Saddam by nigdy tego nie dokonał .
Więc kto jest wiekszym terrorystą ? Że co że koszty , USA przewietrzyło swoje magazyny .

Clausewitz pisał że trzeba miec dwukrotną przewagę w sprzęcie i w ludziach , by wojne wygrać --- i co gówno prawda , jeden człowiek z odpowiednim komputerem zaatakuje mocarstwo (znając odpowiednie kody i bedąc genniuszem ) w symulacjach w USA , w pierwszym miesiącu gnie 10 mil ludzi ,a dopiero po tygodniu wojny rząd USA ma pewność że został zaatakowany , z reguły jest już na wszystko za późno .

Z punktu widzenia ludzi , terroryzm jest ochydny , ale z punktu widzenia polityków ta prawda nie jest już taka oczywista , cóż znaczy 1000 zabitych i kontrola ropy w Iraku przez 40 lat?

Do tej pory chyba nie ma zdefiniowanego pojecia terroryzmu , by wszystkie kraje sie na to zgodziły - więc o czym piszemy???????????

Gość

Ahronie

Zupełnie nie rozumiem po co mieszasz do tego Clausewitza tym bardziej, że on sam napisał, że

„w obliczu przebiegu praktyki wojennej teoria powinna być raczej rozważaniem niż doktryną”

i aczkolwiek Clausewitz jak mi się wydaje, raczej nie miał problemu terroryzmu ... ale w innym miejscu sformułował kolejną zasadę wyznaczającą plan wojny jako,

„działanie szybkie, zdecydowane i ukierunkowane na całościowe zniszczenie armii przeciwnika”

a ponadto stwierdził konieczność zwiększenia roli udziału całych narodów w zmaganiach wojennych.
I dlatego o tym piszemy aby się nie ocknąć z ręką w przysłowiowym nocniku.
I dobrze że czytujesz publikacje SF bo są dosyć dobrymi scenopisami do przyszłych wydarzeń. Życie tego dowiodło.
Sęk w tym ażeby politycy w przerwach przy kręceniu... lodów, zastanowili się nad nimi. Podejrzewam, że prace nad brudną ... bombką są już dosyć zaawansowane.

Gość

W51
Poprostu uważam , że terroryzm , jest nornym elementem wojny i jako taki powinien być rozpatrywany , inaczej nie to że sie obudzimy z ręką w nocniku , ale będziemy żyli z ręką w nocniku .

Terroryzm -broń biednych , skuteczność potwierdzona bardziej niż skuteczność atomowych łodzi podwodnych.

Banki - broń bogatych - skuteczność absolutna.

Czy czytam SF , już dawno nie , to co wspomniałem już się dzieje - to teraźniejszość - to co przenika do opinni publicznej jest spóźnione kilka lat - więc ja raczej piszę o przeszłości .

Gość

W czym innym widzę problem. I muszę być malkontentem.

Tak już było Wielka Brytania wywoziła przestępców do Australii. I właśnie owi przestępcy stworzyli cywilizacją i kulturę austalijską. Albowiem znaleźli tam dobre ku temu warunki. To oni dogadali się z aborygenami. Natomiast wojsko ich pilnujące, administracja tworzyła im piekło od nadzwyczajnych obowiązków po zwykły terroryzm!

To samo dotyczy "utopii", czyli wyspy, oddzielenia ... kogo... Przywódców strajków i manitestacji, byłych i niedoszłych binladenów? Wszystko zależy jakie warunki tam znajdą, jakie znajdą możliwości czy to powrotu i to po cichu, ale zbrojnie! A w dzisiejszych czasach ..... są!

Dajmy sobie temu spokój, albowiem nie widziałem, nie słyszałem także, aby mafie, aby gangi, nawet piraci karaibscy się mordowali do jednego w grupie. Zawsze musi powstać grupa wspierających się. I już, i tak byłoby!

Podstawy terroryzmu leżą gdzieś indziej. Na przestrzeni homo sapie4ns nie wykształciły się przesłanki terroryzmu. Terroryzm wywołują inne czynniki, jak ubóstwo, religia, warunki bytowania i rozwoju i tym podobne.

Powyższe wymienione mogą być cechami indywidualnymi. Ale też problem austriacki czy londyński polega na .... cesze, że w tłumie, w ilości jest się incognito. O ile jest się wtedy ofiarą to przypadkową. Dlatego w topiku o "terroryźmie"napisałem, że świat jest przeludniony. Że terroryzm jest też oborną przed degradacją warunków do życia, ochroną środowiska, bo w zniszczonym środowisku, w środowisku, w którym nie może być demokracji, jak Irak i Afganistan, nie da się jej zaprowadzić! Przeludnienie też sluży ukryciu się terrorystów, ich większej skuteczności, chociaż w stosunku do ilości ludności są o wiele mniejsze i dlatego wydaje się nam, że jest to ruch minimalistyczny. Dlatego wyspy "utopie" rozwiązałyby w większej ilości problem, ale ich ilość do stwarzania odpowiednich warunków bytowania jest ograniczona prawie do niemożliwości.

Kapitalizm, czy warunki życia współczesnego też służą ku rozwojowi terroryzmu i na razie jest to terroryzm islamski. Albowiem kapitalizm róznicuje środowiska. My się w EUropie zamykamy przed nimi. Kraje arabskie upośledzamy, że im nie pomagamy, żerujemy na nich nawet. Więc oni chcą jednego z ... Abyśmy ich wzięli załączyli na swojej elyty i traktowali tak samo. Przynajmniej ich nie wykorzystywali, chociażby nie na siłę wporwadzali kapitalizm bądź demokrację! Może dali im spokój. Rozdzielili się raz na zawsze. A tu nic z tych rzeczy. Mają możliwośc odwetu, więc go stosują! I to tyle i tylko tyle mam do powiedzenia na ten temat.

Gość

Czytają jak najbardziej światłe wywody Ekora i Panesza nie sposób oprzeć się złośliwej przyznaję, refleksji, że rację miał pewien mędrzec, który skonstatował, ze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W ich przypadku zapewne jest to wygodny fotel przed kompem.

Jak sądzę tenże punkt widzenia uległby niewątpliwie diametralnej zmianie, gdyby się znaleźli przypadkowo w centrum wydarzeń prezentowanych przez Bujanego.

Wiadomo, że każde zjawisko należy rozważać także w aspekcie historycznym ale i wyciągać wnioski.
Wiadomo również, ze prochu nie wymyśliłem pisząc o nowych obszarach … zasiedlania, ale skoro Panesz dał przykład Australii to wiadomo jak to przebiegało i czym się skończyło. W moim przekonaniu chyba pozytywnie. Wprawdzie to chwilę trwało ale jak widać, warto było.
Dopóki istnieje kapitalizm Panesz, to te czynniki przyczyn istnienia terroryzmu, które wymieniłeś się nie zmienią. Chyba temu nie zaprzeczysz?
Więcej, śmiem twierdzić, że liczba tych przyczyn będzie wzrastała i to nie tylko w kręgach bardziej lub mniej … ogorzałych a nawet wcale nie ogorzałych.
To wynika wprost z prostego zjawiska jakim jest postęp … technologii cokolwiek się przez to rozumie. To będzie skutkowało tym, że mówiąc krótko, …. dla większej części populacji … nie będzie roboty. Czy trzeba to rozwijać ???
A że nie zanosi się na zmianę kapitalizmu jako ... źródła szczęśliwości wszelakiej, zatem …. trzeba szykować miejsce odosobnienia dla nich albo dla nas.
A ponieważ ich jest … mniej, to bardziej …ekonomicznie w myśl zasad kapitalizmu, będzie ich zesłać …. np. na Alaskę. Mr. Green

Gość

Gość

Gość

W51!
Znasz zapewne historię Bounty (jest tu, ale z niebieskimi tam odnośnikami : [link widoczny dla zalogowanych] ).
Sami skazali się na banicję. Sami porywając taitanki schowali się przed całym światem. I co na wyspie śiedziało? Głód i ubustwó, a jeszcze dzisiaj ich potomkowie są ścigani za kazirodztwo nadal tam uprawiane! Jakie warunki znaleźli, takie mieli! Jest to też dobry zaczep do dyskusji.

A uwaga? Nie napisalem, że kapitalizm jest przyczyną terroryzmu, a przeludnienie. Nieuchwytność. I walka o byt. Jest to niezależne od warunków jakie stwarze i wymusza ustrój kapitalistyczny.
O ile pamiętasz, policja spacyfikowała niepotrzebnie, prawie świętoszków - kibiców Legii. Co to jest tłum i nieuchwytnośc w nim. A to, że drobne świnsteka, jak czymś rzucenie w szybę, potrącenie przechodnia jest dla policji nieuchwytne. I po to się chodzi w tłumie. Że razem możemy się obronić, czy nikt na nas nie napadnie, bo nas jest zgraja, ale w/opisane rzeczy przechodzą. I gdyby owi kibice szli po 2 metry każdy od każdego, to na pewno policja bez przyczyny na nich by się nie rzuciła!

Więc terroryzm na świecie będzie rósł im większe będą jego przyczyny, których kapitalizm nie zmniejsza.

Gość

Panesz

Mówiąc szczerze g... za przeproszeniem, interesuje mnie los tych, którzy chcą zmienić ... mój los. Tym bardziej, że tym przypadku jak mi się wydaje na gorszy. Obchodzi mnie ...jw tym bardziej, że przykład, Australii na który nieustannie się powołujesz jest niezbitym dowodem na skuteczność właściwego systemu penitencjarnego, który spełnił swoją podstawową funkcję jaką jest ... resocjalizacja.

Napisałeś z kolei .... „Jakie warunki znaleźli, takie mieli!”

a ja bym raczej powiedział ...

mieli takie warunki, jakie se ...sami stworzyli w odniesieniu do bytowania w tym grajdole.

Zresztą ja jako ... humanista, nie proponowałem aby ich tylko ...wysadzić ale i sposobnie wyposażyć na dzień dobry a resztę zostawić im samym. Jakby taki jeden z drugim musiał walczyć o przeżycie to siłą rzeczy doszedłby prędzej czy później, że w ... kupie zawsze raźniej i praktyczniej, czyli mielibyśmy element przystosowania do życia w społeczeństwie.

Ale Twoja konstatacja ... „Więc terroryzm na świecie będzie rósł im większe będą jego przyczyny, których kapitalizm nie zmniejsza.”

z którą wprawdzie też wypada się zgodzić dowodzi żeś ... fatalista i dobrze dla Ciebie, że mieszkasz w Leżajsku.
Tam Ci prawie nic nie grozi w odróżnieniu od wielkich aglomeracji zachodnich.

A fatalistą jesteś dlatego, że opierasz się na skądinąd słusznej konstatacji, że kapitalizm przyczyn terroryzmu / w domyśle/ nie zmienia.
Bo i rzeczywiście wcale ... nie zamierza. A skoro kapitalizm jest ... na tę chwilę ...niewzruszalny to po cholerę z nim walczyć a zatem i z terroryzmem. Co nie?

A to, że policja rzuciła ... prewencyjnie hałastrę na glebę, to jest godne tylko ... pochwalenia.