POLITYKA 2o

Gość

Wiele razy opisywałem tutaj swój stosunek do państwa Izrael powtarzać się nie będę. Odpowiedzi na swoje pytania znajdziesz jeśli poszperasz (zresztą zdaje się, że przynajmniej w niektórych z tych dyskusji Ty również brałeś udział - zwykle jako klakier Rumcajsa).

Gość

OK. pozostańmy zatem każdy przy swoim ja w każdym bądź razie życzę powodzenia narodowi Izraelskiemu niech skutecznie broni mnie przed dziczą.

Gość

szimanie nie wchodzę w dalsze wątki dyskusji. Koncentruję się na podstawie do dyskusji.Sądzę że pewne aspekty sprawy są nam znane. Wystarczająco długo ja nosiłem mundur, jak i Ty nosisz.Unikam ocen politycznych.Ale czy jako dowódca pododziału który dokonuje desantu tolerowałbyś atak na swoich żołnierzy? Ja powiem tak (wydaje mi się że ma prawo tak powiedzieć). Żołnierz winien działać w ramach określonego zadania wydanego rozkazem. Jest taka prawidłowość że rzeczywistość przerasta zakładany scenariusz. Kiedy sytuacja staje się dramatyczna, ginie jeden , drugi kolega żołnierz wkracza w pewien amok zabijania ,z jednej strony z zemsty za śmierć kolegów, z drugiej stony w obawie o własne życie. Z punktu widzenia psychologii jest to zjawisko normalne.
Zadaniem dowódcy jest opanowanie tego amoku, przywrócenie "porządku". Pododział ma wykonać zadanie , a nie dokonywać aktów zemsty. Jeżeli będziesz kierował się pragnieniem zemsty...to wcześniej czy później zginiesz.
Ty jesteś narzędziem. Wykonałeś zadanie....... Uważam że trzeba mieć świadomość tego co się robi. Zapomnielismy że życie jest walką.

Gość

Ekor...agresorem na miedzynarodowych wodach łamiącym zarówno prawo miedzynarodowe jak i prawa humanitarne był Izrael - to fakt
Drugim faktem jest to ze Izrael wysłał nie grupę prewencyjna tylko komandosów przygotowanych do zabijania..wiec odrazu było załozenie ze będą trupy !!!Nie strzelano na postrach ,nie strzelano w nogi ..Strzelano do ludzi by zabić !!!Trzecime faktem jest to ze cywile ( podkreslam ze stosunek wyszkolenia wojskowego jest nieporównywalny ) mieli prawo do obrony..I bronili sie patykami przeciwko broni maszynowej...Wiec dziwienie sie ze ktos sie broni jest nie tylko hipokryzja ale tez zakłamaniem i odwracaniem kota ogonem..AGRESOREM JEST IZRAEL !!!
I NIC NIE ZMIENI FAKTU ZE BYŁ TO PRZYKŁAD TERRORYZMU !![/b]

Cytat:

Panowie Egoisto i Szimanie otóż owszem Gaza jest terenem autonomicznym i w tym sensie Izrael to respektuje natomiast konfiskata broni to nieco inna sprawa na przykład Iran czy Korea Północna też ma samodzielność jednak społeczność między narodowa robi wszystko a w przypadku Iranu stosuje nawet sankcje

Jezeli jest terenem autonomicznym to Izrael łamie prawo dokonujac blokady lub zakazując wpływania jednostek..To chyba proste..
[b]Dla ułatwienia zrozumienia pojecia autonomia definicja encyklopedyczna
autonomía = możliwość stanowienia praw samemu sobie
Tak samo jak proste jet ze Izreal posiada broń jadrowa bez kontroli miedzynarodowej i odmawiajac poddania sie kontroli miedzynarodowej oraz likwidacji posiadanych arsenałow ( ma ok 300-400 głowic jadrowyvh i przyznaje to nawet USA ) Wiec czemu nie spotyka sie z sankcjami miedzynarodowymi ??? BO USA NA TO NIE POZWALAJA !!! Wiec nie opowiadaj czystych bzdur o prawie do istnienia Izraela - bo Liga Arabska juz w Oslo zgodziłasie na to...Tyle ze Izrael nie moze sie zgodzic na pokój ....bo musiałby zwrócic wszystkie okupowane ziemie ...POLOWE IZRAELA !!!
O terroryzmie izraela świadczy równiez fakt brutalnego traktowania cywilów „W czasie przesłuchań wiele osób na naszych oczach poważnie pobito, powiedział Aris Papadokostopoulos. Dodał, że aresztowanych traktowano skandalicznie, odmawiano im dostępu do toalet, jedzenia i snu, szczególnie arogancko i brutalnie zachowywano się wobec aresztowanych muzułmanów. Uwięziono także roczne dziecko...te
słowa potwierdzaja inni świadkowie wydarzeń Grek Dimitrisa Gielalisa i Szweda Henninga Mankella
i

Gość

Co wolno wojewodzie to nie tobie.......

Izrael urasta do mocarstwa na Bliskim Wschodzie. Jak każde mocarstwo stosuje terroryzm , bandytyzm w imię swoich interesów i moga Zydom co najwyzej wysłać kolejne powazne osrzeżenie. ONZ - ta organizacja powinna się rozwiązać
dla dobra ogółu.

Do kontroli ładumku statku wysyła się słuzby celne , a nie komandosów.Kontrola odbywa się na wodach terytorialnych danego państwa , a nie na wodach międzynarodowych.

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz

Gość

No to wróćcie sobie do punktu wyjścia ja poszedłem kilka kroków dalej i tam pozostanę a Wy?mielcie sobie że Izrael to Izrael tamto natomiast Palestyńczycy zawsze a bukietem kwiatów oczywiście polnych a najlepiej maków.

Gość

Gdy brak argumentów pozostaja pomówienia lub inwektywy...
Cóz ...gratuluję niezależnych poglądów...
PS w złaczeniu cyt z metod stosowanych przez Izrael..

palestyńskie dzieci przetrzymywane w Izraelu podczas przesłuchań są gwałcone i zastraszane w celu zmuszenia ich do mówienia. Tak twierdzą przedstawiciele DCI, międzynarodowej organizacji z siedzibą w Genewie, zajmującej się ochroną praw dziecka.
DCI zebrała 100 pisemnych zeznań złożonych pod przysięgą przez palestyńskie dzieci, w których mówią one, jak były traktowane po zatrzymaniu przez izraelską armię.
Czternaście dokumentów zawiera wypowiedzi dzieci wskazujące na to, że wykorzystywano je lub zastraszano seksem w celu zmuszenia do składania zeznań.Przedstawiciele DCI złożyli skargę w tej sprawie do armii izraelskiej, jednak została ona oddalona jako nieprawdziwa. Organizacja przekazała również dowody do biura ONZ zajmującego się łamaniem praw człowieka..Izrael stosuje inne prawo wobec Izraelczyków a inne wobec Palestyńczyków mieszkających na Zachodnim Brzegu oraz w Gazie.
Palestyńczycy bez względu na wiek odpowiadają przed sądem wojskowym. Nieletni w wieku 12-16 lat traktowani są przez izraelską armię jako dzieci, natomiast po skończeniu 16 lat jako dorośli.
Organizacje broniące praw człowieka krytykowały Izrael już wcześniej za sposób, w jaki traktuje on aresztowane dzieci, zabraniając im kontaktu z rodzicami oraz obrońcami.
W izraelskich więzieniach przebywa obecnie 340 palestyńskich dzieci, w większości skazanych za rzucanie kamieniami, czyn zgodnie z izraelskim prawem wojskowym zagrożony karą do 20 lat wiezienia
Taaa...
PS Niezalezny powiedz co to jest autonomia pod okupacja ... nim zbierzesz te czerwone maki...Moze wiesz tez czym jest aparthaid...Z ciekawościa posłucham Twoich definicji...

Gość

Mam wrażenie że w dyskusji wędrujemy od ściany do ściany.
Każdy ma swoją rację. Jak również racje ma Izrael, jak i Palestyńczycy. Aby dojść do konsensu każda ze stron musi cofnąć sie krok do tyłu w swoich żądaniach i oczekiwaniach. Po drugie musi zaistnieć wola mocarstw aby doprowadzić do pokoju w tym regionie. Czym byłby Izrael bez wsparcia Amerykanów..przede wszystkim. Czym byliby Palestyńczycy bez wsparcia z zewnątrz z róznych państw , organizacji o charakterze międzynarodowym.
Aby zaprowadzic pokój musi być wspólna decyzja mocarstw. Palestyńczycy jak i Żydzi muszą znaleźć swoje miejsce tam gdzie są. Pewnym jest że zmiany , koreta granic jest niezbędna.
Ale to tylko początek. Idąc dalej.....mamy dwa sąsiadujące ze sobą państwa. Jedno doskonale zorganizowane, bogate , rozwijające się.To Izrael.
Drugie ...biedne, wewnętrznie podzielone.Zorganizowane..ale tylko w sytuacji walki z przeciwnikiem( Izrael) Czy może być współpraca, pokojowe współistnienie między takimi skrajnościami?. Czy mieszkańcy strefy Gazy żyjące od pokoleń na garnuszku innych państw są gotowi do pracy organicznej.Czy dzieci i młodzież specjalizująca się w rzucaniu kamieniami , pójdzie do szkół i pracy?
Pytanie do jakiej pracy , gdzie? Wydaje mi się że większe zmiany muszą dokonać się w "społeczeństwie palestyńskim" niż izraelskim.
Moim zdaniem większe problemy będą w powrocie do normalności niż w wygaszeniu konfliktu zbrojnego.

Gość

Ekor masz rację...bo do tańca trzeba dwojga...Tyle tylko ze Izrael za wszelka cene usiłuje uciec od pokoju...bo musiałby zwrócić Arabom połowe Izraela...!!
Porozumienia z Oslo z 1993 roku gdzie nastapiło uznanie przez OWP
Izreala oraz zbudowano podstawę prawna istnienia Autonomi Palestynskiej ...poprostu wygasły...bo były podpisane na 10 lat...
W tym czasie ilość osadników żydowskich wzrosła ze 100tys do 195 tys
W okupowanej czesci Jerozolimy z 22 tys do 170 tys...
Podaj choc jeden przykład dobrej woli Izraela w stosunku do np Strefy Gazy gdzie przeciez Hamas wygrał wybory w sposób demokratyczny...i deklarował chec uznania Izraela...ale spotkał sie tylko z atakiem...uniemozliwiajacym jakikolwiek dialog...no chyba ze z pozycji wiernopoddanczej.Przemilcza sie ten fakt bo jest niewygodny...Tak samo jak fakt prowokowania Hamas rajdami sił izraelskich w strefie gazy co doprowadziło do pacyfikacji tej Strefy
zacytuje Ci GW z 2005 ..
Hamas ma też oficjalnie porzucić ideę walki o całkowitą likwidację Izraela i zadowoli się powrotem do granic sprzed wojny sześciodniowej z 1967 r. Islamiści są też gotowi do zawieszenia ognia pod warunkiem, że izraelska armia wycofa się ze "wszelkiej antypalestyńskiej agresji".
[link widoczny dla zalogowanych]

Oczywiscie ..Izrael dysponujac tubami propagandowymi ,od lat fałszuje
opis sytuacji domagajac sie by to nie agresor był potepiany a...ofiary agresora...
o tym ze taka sytuacja jest nie do przyjecia swiadczyc moze powolna zmiana stanowiska USA
Obecne rozwiązania muszą zostać zmienione. Blokada Strefy Gazy nie może być nadal utrzymywana - musimy to przerwać - powiedział rzecznik Krajowej Rady Bezpieczeństwa przy Białym Domu to wczorajsza wypowiedz ..
A to ze Izrael jest agresorem a nie niewinna owieczka pomału równiez przebija sie do opinii publicznej...Wystarczy tylko patrzec na fakty ..a nie na propagande Izraela..
PS Chciałbym zwrócic Ci tez uwge na to ze wejscie komandosów na wodach miedzynarodowych na statek po bandera jest ..pogwałceniem suwerenności państwowej...oraz pogwałceniem prawa własności..Przeciez te statki były pod banderami roznych krajów i miały roznych włascicieli...ale napewno nie były to statki Izraela

Gość

Śmiem twierdzić , że na Bliskim Wschodzie nigdy nie będzie spokoju , dopóki Izrael nie zmieni swej poltyki , a i to nie zagwarantuje spokoju , bo Izrael poszedł za daleko w swych uprawnieniach.silniejszego.Bliski Wschód to państwa religijne.Sam Izrael ma aspiracje do państwa nowoczesnego na miarę XXI wieku , a w gruncie rzeczy religia i Talmud w tym państwie i na całym Świecie , wszędzie tak gdzie żyją Żydzi , ma niebagatelne znaczenie , zeby nie powiedzieć kluczowe.

Islam i Judaizm to dwie religie , ktore nie dostrzegają , że nauka , postęp cywilizacyjny , Świat poszedł do przodu . Te religie tkwią w epoce "kamienia łupanego" i święcie wierzą w zapisy swych Świętych Ksiąg.To się kłóci ze zdrowym rozsadkiem , z naukę i postępem cywilizacyjnym.

To tak jak Kościól Katolicki , do niedawna , prawie do końca XX wieku nie przyjmował do wiadomosci odkryć , teorii Kopernika , Galileusza , ciągle uważał , że to Słońce kręci się dookoła Ziemi , a nie odwrotnie.

To dopiero Jan Paweł II przepraszał naukowców za taki stan rzeczy.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Dlaczego tak daleko sięgam by zrozumieć niepokoje , ktore goszczą na Bliskim Wschodzie i których nie widać końca , bo uwazam , że zło tkwi w wielkim znaczeniu religii dla tych społeczństw , w tworzeniu państw wyznaniowych , wielkiej roli ich przywódców duchowych - religijnych , pseudodemokracji .Taka atmosfera , przywiazanie do tradycji , której korzenie tkwią w dalekiej przeszłości religijnej bez uwzgledniania nowoczesności , to zarzewie terroryzmu oraz konfiliktów etnicznych w tym regionie Świata. Oczywiście nalezy do tego dodać sprawy gospodarcze , czyli walkę o bogactwa naturalne tego regionu , czysty biznes wielkich , czyli wtrącanie się wielkich mocarstw w ich sprawy..

Co do Izraela i Zydów to usilnie pracuja na swój wizerunek , a może i swój los.Jak to się mówi , odnośnie wyznawców islamu i judaizmu , Pac wart pałaca , a pałac Paca.

Wiem , że będą inne wesrsje , a Izrael będzie dla niektórych wzorem demokracji i nowoczesności. Dla niektórych tak , ale nie dla mnie.Nie chciałbym mieszkać w Izraelu , nie chciałbym być Żydem i żyć według ich zasad religijnych.

Często zadaję sobie pytanie jak mozna korzystać z postępu cywilizacyjnego i tego wszystkiego co postęp niesie ze sobą niemal kazdego dnia i wierzyć w "Naród Wybrany" w..............

Janusz

Gość

Czy coś jeszcze mozna dodac..?? Chyba NIC !!
Dalej beda ginac ludzie a nasze media beda dokonywac manipulacji
pisząc np żołnierze izraelscy zajeli statek spotykajac sie z agresja....
tak jakby ci komandosi znalezli sie tam bo byli serdecznie zapraszani,
nie łamali prawa,nie naruszali suwerennosci krajów,nie lamali prawa własności...a ta wstretna załoga i pasazerowie dokonali na nich agresji..
WRECZ !!! CYWILE NAPADLI NA KOMANDOSÓW !! I prawdopodobnie złosliwie kilku z nich miało po 30 kilka pocisków w ciałach a kilku innych zmarło od strzału w głowę ( pewno sami sobie strzelili w łeb !! )
Bo przeciez chodziło o to ze nie wolno dostarczac do Palestyny cementu ,rur,żarówek i lekarstw...SERIO !!
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Egoisto...czy wierzysz że palestyńczycy po ewentualnym spełnieniu ich roszczeń podnosą rekę z gałązką oliwną? Takie myślenie jest wysoce naiwne. My w swoich dyskusjach dotykamy tematu powierzchownie. Tam na bliskim wschodzie krzyżują się różne interesy. Czy sądzisz ze nagle świat arabski zostwi palestyńczków w spokoju? Tak "świat arabski". Palestyńczycy, ich problem jest emanacją czegoś więcej niż odzyskanie kawałka terytorium. Zawsze znajdą się pieniądze i mocodawcy aby finansować uzbrajać te grupy palestyńczków których będzie mozna wykorzystać do dalszej walki.Gdyby tylko chodziło o Palestynę to już dawno byłby tam spokój. Jeżeli przeanalizujesz ostatnie dziesięciolecia to zawsze gdy rysowała sie szansa na pokój pojawiało się kolejne ugrupowanie zbrojne niezadowolone.Wtedy albo walczyli z sobą albo występowali na zewnątrz. Osobiście jestem sceptykiem jeżeli chodzi o szybki pokój.O Izraelu nie piszę, ponieważ Wy charakteryzujecie go dostatecznie.

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Jesli zrozumiesz ich religię , zrozumiesz muzulmanów i judaistów , zrozumiesz Arabów i Żydów , zrozumiesz Bliski Wschód , gdzie rządzą religie pokoju , wpajane od młodości hasło miłój bliźniego swego , jak siebie samego.

Powodzenia zyczę w tych dociekaniach.

A może by tak przyklad od nas wzięli - zło , dobrem zwyciężaj li!!!!!!

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz

Gość

Gość

Gazeta dzisiaj podała:
cyt..Izraelscy żołnierze o świcie ostrzelali u wybrzeży Strefy Gazy łódź zabijając co najmniej czterech Palestyńczyków. Według rzecznika izraelskiej armii mężczyźni byli ubrani w kombinezony do nurkowania i zamierzali przeprowadzić zamach terrorystyczny w Izraelu...
..Według agencji na razie nie wiadomo, czy na pokładzie zaatakowanej łodzi znajdowali się rybacy, czy palestyńscy bojownicy....
Wiec jak ??? Terrorysci ..? czy spokojni rybacy...?? Ale Zydzi wiedza ze dobry Palestyńczyk to martwy Palestyńczyk...Co tam sie beda pier..ć..strzelamy do wszystkiego co sie rusza...Czynimy to w obronie własnej !! I to nie jest atak terrorystyczny...co innego gdyby to samo zrobili ONI !!! WTEDY BYŁBY TO TERRORYZM !!!
Ekor ...jak z tą gałązką oliwną...??? A moze wyciagniecie jej poczytane zostałoby jako zbrojny atak na Izreal..??? Przeciez na pokladzie statku "komandosi byli zmuszeni strzelac w głowy ludzi w obronie własnej "...