POLITYKA 2o

Gość · Wysłany: Sob 7:00, 20 Mar 2010 Temat postu:

No i należy przyznać rację poglądowi, że są pewne rzeczy, których nie można kogoś nauczyć, z tymi rzeczami człowiek się "rodzi". I na odwrót. Czyli z czym się urodził, tego go się nie oduczy. Czyli buc bucem był, jest i się nie oduczy mimo, że cały czas jak istnieje na forum, zwraca się mu uwagi, nie skutkują one!

Jeżeli jeszcze ktoś się nie kapnął, o kim piszę, to niech się zastanowi po co Filomidanek napisał powyższego posta. Ale też podpowiem. Po to, aby napisać

Gość · Wysłany: Sob 10:31, 20 Mar 2010 Temat postu:

twój belkot jest straszny

nie pamiętasz co pisaleś - tzeba ci zaznaczać twe cytaty

" No to przyczepiłby się powstania ruchu antypolskiego (okupacji tych terenów), czyli od wojny polsko-ukraińskiej 1919-1920, " - to juz przyklad braku wiedzy

1.nie ruch antypolski - tylko ukraiński patriotyzm albo jak przeciwnicy to nazywają ukraiński nacjonalizm

2.nie od wojny polsko-ukraińskiej 1919-1920 (powinno być 1918-1919) - tylko ukraiński nacjonalizm w Galicji zaczął się znacznie wcześniej

itd. itd.

"Pisałem o przed i Za-kerzoniu! Gdzie główną przyczyną było bycie polakiem lub ukraińcem (albo rusinem, jeżeli chodzi o dokładność czy niedookreślanie)! Więc wystarczała mi główna przyczyna tego stanu, jakim było ...- w cytacie: ( „Rusofil-Filomidanek napisał, że ... polacy za naszą granicą polską to spolaczeni miejscowi słowianie pochodzenia miejscowego. ) "

o co w tym bełkocie chodzi ? - nawet "rozbiór zdania" nie pomoże !

"Co sądzi o kolonizatorach (polskich i ruskich - ogólnie) nieznaczący ciągle ruch na Ukrainie jest w filmiku!" - co sądzą Ukraińcy, Rosjanie ,Białorusini - to masz troszku tutaj:

Sąsiedzi („Obcy”) często postrzegają (stwierdzam to również na podstawie rozmów z m.in. Białorusinami, Litwinami i Ukraińcami) Polskę i Polaków:
- zaborcy i okupanci ,
- Pany - wywyższające się ponad,
- wyzyskiwacze
- prześladowcy,
- agresorzy - (np. w 1920 i 1938 - Litwini, Czesi - 1938 i1968)
- zdrajcy sprawy słowiańskiej (to np.Rosjanie),
- „krzewiciele” wrogiej wiary katolickiej,
- organizatorzy pogromów (nie tylko Jedwabne) i szmalcownicy podczas II w. św.,
- antysemici,
- nacjonaliści,
- opanowani przez fobie antyrosyjską,
- fałszywi i hipokryci,
- imperialiści,
- mitomani i mesjaniści ,
- pijaki - „pijany jak Polak”,
- „złodzieje” postaci historycznych np. Kościuszko, Moniuszko to Białorusini, nie mówiąc o Mickiewiczu
- leniwi bałaganiarze i bedaki - Polnische Wirtschaft ,
- obłudni i niewdzięczni -a tylu naszych zginęło żeby ich wyzwolić - to np. Rosjanie ,
- „krzewiciele” wywrotowych idei (również teroryści) - to carska władza w XIX/XX w. ,
- brudasy i złodzieje samochodów (to wg. Niemców),

btw.
nie wiem czy to twa starośc -ale wszystcy, którym pokazuje twe teksty - nie mogą zrozumieć tego bełkotu. Pewnie te tytuły magisterskie z prawa, ekonomii im przeszkadzają.

Gość · Wysłany: Nie 5:00, 21 Mar 2010 Temat postu:

Obiecałem, w poprzednim swoim poście wytłumaczyć się i wyjaśnić, dlaczego akurat poruszyłem temat Zakerzonia. (Zakerzonie - nazwa wprowadzona przez ukraińców i przyjęta przez naszych historyków i jest rozumiana po ukraińsku, czyli tereny "za" linią "Curzona", tereny po stronie zachodniej tej linii i tereny zamieszkałe przez ludność ukraińską, a dokładniej: przez ludność ukraińską bądź rusińską, a nawet zgodzę się co hasz wielikij historyk Filomidanek wyjaśni w oddzielnym topikun a naszym forum)

Po wyżej wymienionych kalumniach "polskiego" znawcy historii zarzucającemu mi ciągle nieznajomość, niewiedzę tych zagadnień raz ustalonych przez jego władze zwierzchnie, cokolwiek bym już napisał, podlega tej weryfikacji i odgórnie jest już obarczone moją polskością, a nawet antyukraizmem.
A tematu tych oszczerstw, demagogii innych narodów, nawet półprawd zawartych w tym zbiorku plus "naszych obozów koncentracyjnych, które nie są wymienione, - jako uważający się za polaka, tłumaczyć się nie będę.
Tylko na to mógł liczyć ten agent obcego wywiadu,, że zamknę mordę. I tu mu się udało.

Gość

Zdania są podzielone.
Dla mnie jest to sprawa samych ukraińców, kogo sobie wyznaczą na bohatera narodowego, ich sprawa. Dla mnie S. Bandera będzie tym kim był dla i nic ukraińcom do naszych bohaterów, nam do ich bohaterów. Nie musi to być też przedmiotem niezgody. Nie musi być to też na zasadzie, wy polubcie (uznajcie Banderę, by uznamy Piłsudskiego, gdzie takiemu poglądowi tutaj też oponowałem.

Wiadomym jest też to, że Stepan Bandera budzi kontrowersje na samej Ukrainie. A jakie? Jest w tym video w końcowych zdaniach filmiku rozumianych nawet dość dobrze po polsku.

Napis autora klipu pod filmem brzmi:

Międzynarodowy Ukraiński Związek Uczestników Wojny domaga się uznania za bezprawny dekrety Prezydenta Juszczenki o nadaniu tytułu bohatera Ukrainy Stepanopwi Banderze i Romanowi Szuchewyczowi.
Społeczna organizacja już przesłała odpowiednie pismo w tej sprzwie administracji obłasti (województwa) Kijowskiego. Z tego powodu weterani zwoływali konferencję prasową. Jednak w jej przeprowadzeniu przeszkodzili przedstawiciele Ogólnoukraińskiego Związku "Swoboda". Uczestników konferencji prasowej nazwali oni sprzedawczykami i żądali ich wyrzucenia z Ukrainy.

http://www.youtube.com/watch?v=2GmrWTAvUsQ&playnext_from=TL&videos=7kJYspzxi0U

Gość

No i stało się Badera przestał być bohaterem. Jest 10 dni na odwołanie się od decyzji sądu.Ciekawe jaka będzie determinacja zachodniej Ukrainy w oprotestowaniu decyzji sądu. UE, wschodnia Ukraina, Rosja są przeciw wynoszeniu Bandery na cokoły. Janukowycz ma oparcie na wschodzie , a i o pomoc zabiega na Zachodzie, przemawia to za tym że wyrok sądu utrzyma się.

Gość

Już wczoraj o tej samej porze miałem to video

http://www.youtube.com/watch?v=XMS5V1bYsBs&feature=PlayList&p=D08E1E83DEED04BC&playnext_from=PL&index=56

z tym, że innego potwierdzenia nie miałem, nie wiedziałem na ile to jest prawda, co klip dokłądnie przedstawia. Dziś dołożyłem na playliście kolejny film z większym komentarzem, co można również obejrzeć. Oba ruskojęzyczne!

Wcale mi się to nie podoba!
1. Sprawa czysto ukraińska, kogo sobie wybiorą, kogo będą czcić i uznawać. Sami powinni sobie odpowiedzieć, a głównie ulepszyć przepisy nadawania tytułu. Czy ktoś który się nie urodził na Ukrainie i nie umarł na niej, co jest na tyle nonsensem, że Ukraina jako państwo jest pełnoletnia, ale nie ma jeszcze 20 lat, więc gdzie dwudziaetolatka czy -latek może być bohaterem? Więc miał umrzeć z obywatelstwem ukraińskim? A przecież Prezydent Ukrainy ma uprawnienia (ps. nie wiem na ile to prawda) do nadawania tytuły B.U. "cudzoziemcom" działających na rzecz Ukrainy, Odbyły się szerokie konsultacje historyczne i prawne do nadania tytułu S.Banderze. Uzasadnienia jednak nie ma na tyle, że sam Juszczenko powiedział podczas ceremonii nadawania, że w dywagacje te nie wchodzi.

2. A co z Romanem Szuchewyczem, dowódcą UPA? Wcześniej niż Baderze Juszczenko nadał tytuł B.U., też odbył się sąd pod tak samo uzasadnionym pozwem i ... nadal jest bohaterem! To samo dotyczy i jego. A dla mnie jest większym przestępcą, niż przewodniczący OUN - S.B. Wynik jest taki, że jego osąd nie odbywał się nie w Doniecku na zachodniej Ukrainie.
Worok sądu jest czysto polityczny. Albowiem nie tylko że zdania na Ukrainie są podzielone i prezydentem został wybrany W.Janukowycz, ale że Ukraina też robi to pod naciskiem opinii zagranicznej.
Unia Europejska w celu uwarunkowania pomocy i współpracy z Ukrainą uwarunkwoała się, stawiając warunek współpracy, że Stepan Bandera będzie zdegradowany z tytułu. Rosja postąpiła też na podobnych zasadach plus to, że bezpardownow rozprawili się z nacjonalizmem regionalnym na Ukrainie, likwidując doszczętnie oddziały i ludzi związancyh z OUN i UPA. A Ukrainie stojącej na skraju krachu gospodarczego zależy też na współracy i z Rosją i Unią!

3. O wiele lepszym i za właściwe byłoby uzasadnienie, że Stepan Bandera wedle prawa narodowego,a także wedle prawa ukraińskiego był terrorystą nacjonalistą i faszustą. Występował przeciwko nie tylko pańsatwu Polskiemu, ale też był na czele organizacji doporwadzajćej do wojny domowej, walczącej z polskim wojskiem, rosyjskim, mordujących współobywateli ukraińskich, podjudzał, mordował też współobywateli ukraińców i współdziałał z hitlerowcami! To powinno być podstawą odebrania tytułu, jak również na tej podstawie nie powinien dostać tego tytułu.

4. I wszystko dzięki powyższemu spadnie na nas polaków. Nie wiem na ile jest to prawda, ale nacjopnaliści ze "Swobody" organizują już manifestacje przed Ambasadą Polską w Kijowie! Zapewne poszły noty dyplomatyczne na Ukrainę w sprawie tego dekretu Juszczenki, ale jak na razie większe i główne znaczenie ma polityka ponad naszymi głowami jak i sprawa wewnętrzna, podział ukraińców wedle stosunku do S. Bandery.
Ale niedouczony naród, bo matoły są wszędzie, więc i są na Ukrainie, ale nauka historii na modłę radziecką nadal tam skutkuje, ma większe uznanie, a szowiniści głównie z partii "Swoboda", którzy prawdę mają głęboko w poszanowaniu, byle była jak największa rozróba, na wzór rozróby , a nawet terroru sprzed i w czasie II-giej W.Ś. No i tak raczej będzie.
A wytypowani winni już są! My.

PS. Z ostatniej chwili. W internetowej prasie ukraińskiej prawie wógóle nie ma o tym, nie rozpisali się do dziś szczególnie . A właściwie znalazłem, bo tyle szukałem

"Неправедне" рішення проти Бандери буде оскаржено – речник Ющенка - "Niewłaściwy" wyrok przeciw Banderze będzie zaskarżony - rzecznik Juszczenki

Про це заявила речник екс-президента Віктора Ющенка Ірина Ванникова, повідомляє прес-служба "Нашої України". - Tak oświadczyła rzecznik eks-prezydenta Wiktora Juszczenki Iryna Bannykowa, dla press-służby "Nasza Ukrajina".

A na to mają 10 dni!

Gość

Tak Paneszu ten wyrok jest z takim "słabym uzasadnieniem" że jego polityczne racje są aż nadto widoczne. Zapewne Janukowycz stanał przed dylematem ..komu się lepiej przypodobać UE w tym Polsce , Rosji ..czy tez części elektoratu na Ukrainie. Oczywiście przymuszony sytuacja ekonomiczną nie może pogarszać sobie stosunków z Zachodem czy Rosją. Więc na "odczepnego" pod byle jakim pozorem zdjął Banderę z cokołu tym samym nie dokonując właściwej , rzeczowej oceny UPA.To zaważy kiedys jeszcze na dalszych naszych stosunkach. Cóż temat został nadal otwarty...

Gość

Cały czas zastanawiam się, jakie to cechy i osiągnięcia Stepana Bandery są i winny być brane przy przyznawaniu tytułu bohatera Ukrainy.

Nie neguję jego pochodzenia ukraińskiego, chociaż trudno jest określić, kto jest Ukraińcem na całej Ukrainie. Co o tym decyduje. Czy skąd pochodzi, gdzie się urodził, jakie korzenie ma jego rodzina, jakim językiem włada, chociaż język ukraiński sięga poz terytorium dzisiejszej Ukrainy, jak również rodzimych gwar mają mnóstwo, właściwie co region, a także są używane sąsiedzkie języki czy jest ich znaczny wpływ na gwarowość. Narodowościowo, kto jest prawdziwym Ukraińcem też nie można powiedzieć.

S.Bandera walczył o powstanie państwa ukraińskiego w dowolnej postaci i dowolnie gdzie. NIe poszedł na współpracę z Polską, która zgadzała się na dwunarodowość, a przynajmiej odrębność ukraińską w ramach jednego państwa. Na to też nie przystała strona wschodnia dzisiejszej Ukrainy będąca wtedy w ramach pocarskiej Rosji mimo takich zapędów J. Piłsudskiego. Zastanawiam się, co by dało, gdyby po rozpadzie Austro-Węgier Polska nie upomniała się o tereny wschodniej Galicji! Co wtedy mógłby zrobić Bandera dla Ukrainy! Czy Rosja bolszewicka nie zagarnęła tych terenów, rezygnując z wojny polsko bolszewickiej, albo udało by się nam również obronić przed ich agresją w1920 roku!.

W sumie wyszło parodycznie Banderze. Walczył z wyimaginowanym wrogiem, był większym szkodnikiem niż ta częśc ukraińców, co chciała odrębneych przywilejów, odrębnej władzy, w ramach uni z Polską. A bandera na zasadach szowinizmu antagonizmów regionalnych wymordował SWOICH, wymordował Ukraińców! Bo nie miał najmniejszego wpływu na ... powstanie Ukrainy. Wszystko odbyło się za jego plecami. Na nic nie wpłynął. Nic pozytywnego w tej materii nie zdziałał.
Jest nadal pytanie bez odpowiedzi: Co mu dzisiejsza Ukraina zawdzięcza?
Jeżeli mam cokolwiek powiedzieć, to to, że pozbawił ukraińców walki o Ukrainę. Liczył tylko i wyłacznie na nierozstrzygnięty traktat wersalski i na rozporawienie się z Polską, z polakami poczynajc od tych zamieszkałych na wspólnych terenach, na pomoc faszystów niemieckich. I tylko tyle.

Gość

Panesz, o jakiej agresji w roku 1920 chodzi?

Gość