POLITYKA 2o

Gość

Tak Paneszu zgadza się ja Gazpronowi na konto nie przelewam zapłatę za gaz przelewam na gazownie w Toruniu ale na końcu drogi kasa trafia do tego co umożliwił mi zaparzenie drugiej dziś kawy a Euroster wskazuje prawidłową temperaturę i tak robi cała Europa dlaczego zatem Ukraińcy kombinują jak koń na Służewcu?

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie potrafię tego nawet skomentować.

Gość

Coraz więcej głosów odzywa się, bo Ukraina chce wyjść ze swoim problemem na forum europejskie, że Rosja załatwie przy tym swoje interesy partykularne, pogrąża Ukrainę sama w intencjach odzyskania niezapłaconych pieniędzy nie będąc aż tak czysta.
Przecież Putin w wywiadzie sam osobiście powiedział że wydał zakaz Gazpromowi przesyłqania gazu przez sporny gazociąg. Nawet nie ma znaczenia, że na tym może ucierpieć ludność cywilna korzystająca gwyłącznie z ogrzewania gazowego.

Gość

a nie widzicie,że sama Ukraina jest niekonsekwentna?
z jednej strony chce uniezależnienia od Rosji, z drugiej zaś chce takiej samej ochrony jak panstwa od Rosji całkowicie zależne.

nie można zjeść ciastka i mieć ciastka

Gość

Witam.
Paneszu wydaje mi się ze Putin postąpił słusznie ,otóż powtarzam po raz kolejny problem nie leży w tym że Rosja aż tak Ukrainy nie lubi że gazu im nie daje ale w tym że Ukraińcy nie przepadają za Rosjanami i za gaz nie płacą to że taka decyzję podjął premier też nie wydaje mi się dziwne ktoś dojąć ją musiał Mówicie że Rosja potrzebuje gotówki a któż jej nie potrzebuje nie sądzę aby stany czy Japonia na zapłatę machnęły ręką ile w końcu można na zeszyt dawać? Problem również nie w tym że Rosja zażądała zapłaty znacznie wyższej i to właśnie jest sprawa do negocjacji ale problem aby dotychczasowe rachunki uregulować. Z własnego doświadczenia opowiem coś, otóż adaptowałem pomieszczenia strychowe pewnej bardzo miłej pani roboty huk nie będę wchodził w techniczne szczegóły ale powiem że zakres był spory no i zrobiłem (zrobiliśmy) niestety z zapłatą było już gorzej mało tego pani J poprosiła o dalsze roboty i adaptowaliśmy pomieszczenia gospodarcze i znów roboty co nie miara i znów to samo z zapłaty nici ustaliłem w końcu że będzie spłacać w ratach no i płaci do dziś a przed nią jeszcze sporo na marginesie mam dwóch takich maruderów w zeszycie dlaczego to mówię? otóż to samo jest z gazem gdybym bezwzględnie zażądał zapłaty z roboty strychowe a później przystąpił do dalszych to gotówką obracałbym ja a tak pokornie czekam .nie twierdzę że pani J jak ukraińskie władze kasę zdefraudowała ale ja jej jeszcze nie otrzymałem władze Rosji postąpiły twardziej.

Gość

No i dziwnym jest, że obserwatorów, ekspertów z Rosji nie chce Ukraina, a Rosja nie chce widzieć nawet ekspertów unijnych!
Potwierdziła się informacja, że pośredników w handlu gazem nawet pomiędzy Gazpromem i Nafohazem, a także w handlu gazem pomiędzy państwami unijnymi jest od groma, chociaż są jak wszelkie ponad 5 dodatkowych kół od woza. Nawet my nie sprowadzamy bezpośrednio gazu z Rosji do kraju! Ktoś tam pośredniczy!
Gazprom z Naftohazem mają się spotkać w Soczi i .... uzgodnić!
A tu mi się wydaje, że nalezy uzgodnić kto i ile ma zarobić na przesyłaniu gazu ("sprawiedliwy" podział zysków)! I wtedy wyjdzie na jaw, że przyczyna nieporozumień, to był pikuś, małe i niepoważne nieporozumienie, złe zrozumienie się obu stron, i tympodobnie.

Upatruję też, że kontrolując czy uniemożliwiając przepływ gazu przez Gruzję, Rosja ma większą śmiałość i podstawy do nieuszanowania strony przeciwnej, do większych żądań niż ekonomicznie uzasadnionych czy wynikających z kryzysu. A także do wzmożenia zaangażowania w gazociąg północny!

Gość

wczoraj Unia pokazała swoją słabość w działaniach, które mają zapobiec wszelkim kryzysom pochodzącym z zewnątrz.
i to powinno byc ostrzeżeniem dla Unii jako takiej

Gość

Rumcajsie czy ja wiem czy słabość? a może zdrowy rozsądek?

Gość

A co byście powiedzieli Panowie na taką tezę;
jednym z wątków kryzysu gazowego jest rozgrywka między Juszczenką a Julia Timoszenko W ramach rozgrywki Prezydent chce zamknąć drogę do Moskwy żelaznej Julii jednoczesnie dorabiając gęby Rosjanom na zachodzie. Ma to umocnić pozycję Prezydenta i jednocześnie zwiększyć szanse Ukrainy na przyjecie do struktur europejskich. Bowiem Ukraina wniosłaby w posagu cały system rurociągów.
Oczywiście Ukraińcy sami zabezpieczyli się dużymi zapasami gazu na czas "turnieju".
Rosjanie zapewne też chcieli coś ugrać.
Może to karkołomna konstrukcja myślowa., ale kto to wie?

Gość

Myślę, że to zbyt duże ryzyko. Bo kto wie, jak długo turniej będzie trwał. A jest początek zimy.

Gość

Witam . Ekorze właśnie o tym, piszę również nawet słyszałem takie właśnie opinie co światlejszych polityków właśnie wewnętrzne spory i zwady doprowadziły na Ukrainie do tej zawieruchy jak słyszałem pani premier ma nieodparte ambicje zostać kimś wyższym ale zauważ jedno Ukraińcy przygotowali się na zadymę nie zważając na przykład na Słowaków że im w nosie zamarznie nasz prezydent wiedział jednak dokładnie po czyjej stronie leży wina .

Gość

Ta przerwa w dostawach gazu przekroczyła "zwyczajowy" czas na uregulowanie spraw. Polityka polityką . Biznes , biznesem. Uważam że Rosjanie - Gazprom powinien zapłacić odszkodowania za nie wywiązywanie się z umowy. Słyszałem wcześniej zapewnienie Gazpromu że gotowi są zakupić z zewnątrz gaz aby jako solidny dostawca wywiązać się z przyjętych zobowiązań. Marzy mi się aby sprawa ta stanęła na forum miedzynarodowym w tych bowiem warunkach dochodzenie rozczeń odbywałoby się przy otwartej kurtynie. To odsłoniłoby prawdę. Wtedy moglibyśmy mieć jasną ocenę.
Czy to możliwe?

Gość

no i mamy sytuację taka. teraz Rosja doprowadziła do stanu, w którym jakakolwiek zwłoka w dostawie gazu bedzie z winy Ukrainy

tak się robi polityke dzieci.

Gość

Ekorze na siłę chcecie wszyscy aby winę miała Rosja niestety faktów nagiąć się nie da to Ukraina ponosi winę i koniec kropka gdyby płacili i nie kradli Rosja nie miałaby nawet pretekstu przecież przez nasz kraj nitka biegnie dalej Rosji ani w głowie oskarżać nas o nieuczciwość dlaczego? ani dlatego ze płacimy w porę i nie kradniemy to proste? Może nie jestem wewnętrznie tak skomplikowany ja Wy dlatego dla mnie czarne to czarne białe to białe a czerwone to czerwone.