POLITYKA 2o

Gość

Rosja kartą ukraińską wygrywa w całej Europie poparcie dla gazociągu po dnie bałtyku

Gość

Rumcajsie niezupełnie tak jest

Brak gazu z Rosji uderzy w UE
Ukraińska firma Naftohaz oskarżyła rosyjski Gazprom o ograniczenie dostaw gazu, przeznaczonych dla państw Europy a przesyłanych przez terytorium Ukrainy.

Zacytowałem ten fragment Ekorze Rumcajsie gdyż oddaje on wyraźnie sposób myślenia Ukraińców, teraz już nie martwią się tym że będzie zimno im ale oto ze zimno będzie nam to miłe ale myślę że Europa da sobie radę bez adwokata a ukraińskie władze przystawiły pistolet do głowy całej płacącęj swoje rachunki europie a Rosja europie gazu nie poskąpiła przesyłając go innym źródłem Gazprom poinformował ze gotów jest zakupić gaz na innych rynkach aby z kontraktu się wywiązać i abyśmy mogli zaparzyć poranną kawę i ugotować strawę.

Gość

ależ to nie przeczy temu, co napisałem.
brak gazu uderzy w UE. jak to uderzy w UE to w całej UE nie będzie kozaka, który stwierdzi,że gazociąg po dnie bałtyku jest złem

Gość

Rumcajsie widać niezupełnie dobrze odczytałem Twoje intencje ,w ogóle to z tą bałtycką rurą pomysł wydaje mi się sensowny.

Gość

tylko,ze wtedy Rosja nas przyprze do muru i bedzie sciskać za jaja.
i w sumie na nasze własne życzenie- skoro nie zrobilismy niczego, aby zdywersyfikowac dostawy gazu to powinnismy utrzymywać z Rosją dobre stosunki, nawet kosztem dobrego samopoczucia

Gość

Jest mi absolutnie obojętne skąd będziemy czerpać, kupować gaz , ropę. Chodzi mi o to aby dostawy były pewne i cena korzystna, racjonalna dla obu stron. Nie bądźcie Panowie naiwni, każdy eksporter jeżeli poczuje siłę monopolisty będzie chciał tą kartą grać. Oczywiście "zbiorowy monopolista" vide; OPEC gra inaczej niż jeden silny na rynku gracz. Nie wolno obrażać sie na monopolistów .Trzeba grać z nimi poprzez różnorodne więzi ekonomiczne. Trzeba też bardziej wnikliwie patrzeć na takiego monopolistę. Przykładowo Rosja pomimo wykorzystywania instrumentalnego eksportowanych surowców musi jednak te surowce eksportować. Na eksporcie opiera się ich gospodarka. Nie można mierzyć jednakową miarą Norwegii i Rosji.
Ale też pomimo wszystko nalezy też rozumieć racjonalność działań eksportera. Rurociąg północny. Wcale nie dziwię się Rosjanom, po jaka cholerę mają się użerać z Ukraińcami na temat dostawy tranzytem gazu do unii. Bedzie rurociąg, Ukraińcy staną pod ścianą ..płaczu. Będą musieli szukać innych źródeł zaopatrzenia. Niby z jakiej to racji mają płacić za gaz połowę tego co my. Nic gorszego dla godspodarki w dłuższej perspektywie czasu jak "jedzenie z pańskiej ręki". To się musi kiedyś skończyć. A więc dywersyfikacja. Oby nie zrobić przechyłu w drugą stronę.Z szelfów na morzu Północnym niewiele dostaniemy, nalezy mieć tego swiadomość.Z krajów arabskich. Hmm ..dosyć daleko, ale też może być to instrumentem gry ze strony państw islamskich.
Uważam więc że nie należy" obrażać" się na żaden z kierunków. Rosja była , jest i być powinna z oczywistych względów jednym z głównych naszych dostawców. Nalezy tylko umiejętnie prowadzić politykę w zakresie wymiany gospodarczej i nie tylko. Nawet ten rurociąg północny nie powien być dla nas "solą w oku". Powinnismy się zastanowić jak na tym skorzystać, a nie stracić.
Mamy duże zadanie budować nasze bezpieczeństwo energetyczne zarówno w wymiarze indywidualnym a jednocześnie działać nad wypracowaniem bezpieczeństwa w ramch całej unii. Prezydencja Czech winna pomóc w zainicjonowaniu tego wspólnego bezpieczeństwa. Jest sprzyjajaca atmosfera bowiem kłopoty dosiegają Bułgarii , Rumunii, Węgier , Polski. Mozna wspólnie pracować nad bezpieczeniem energetycznym w ramach unii.W tym kierunku powinna skierować swoją aktywność polska dyplomacja.
Winem gruzińskim się nie rozgrzejemy w mróz siarczysty.

Gość

Rumcajsie no i znowu źle? Ciekawe czy z zaprzyjaźnionego zachody dostaliśmy coś bezinteresownie albo gratis? no może oprócz zachodu słońca. Dywersyfikacja termin ostatnio bardzo modny w pewnym sensie uzasadniony ale czy nie lepiej prowadzić normalnych stosunków gospodarczych nie podszywanych nienawiścią bez fobii i podtekstów typu czerwoni? Nie dziwmy się takiemu postępowaniu Rosjan, nasze władze a prezio przede wszystkim robią wszystko aby zniechęcić do nas Rosjan sąsiadów na których jesteśmy skazani czy nam się to spodoba czy nie. Piszecie że Rosjanie to naród zły to imperium itd. czy to zły naród? myślę że nie a czy imperium? myślę że tak ,jeśli nasz sąsiad będzie ubogi i skromny a my bogaci i silni to zawsze będziemy występować z pozycji silniejszego ZAWSZE nie ma innej opcji nie znaczy że postępować będziemy po chamsku ale jako silniejsi TAK.

Gość

a czy ja pisze,że źle?
kurde- ja tylko piszę o braniu odpowiedzialności za czyny i ich skutki

Gość

Rumcajsie ja nie mówię że Ty piszesz źle ja mówię że trochę w ocenach się mijamy a to co innego.

Gość

- W nocy miały wydarzanie bez precedensu jeśli chodzi o dostawy gazu z Rosji – powiedział Aleksandr Miedwiediew. Wiceprezes Gazpromu tłumaczył w ten sposób ograniczenia w dostawach gazu do kraju Unii Europejskiej.
- W nocy Ukraina zamknęła główne ścieżki dostawy gazu do Europy – stwierdził Miedwiediew. – To dlatego dostawy gazu są mniejsze. Niestety Ukraińcy grozili, że jeszcze bardziej ogranicza dostawy – dodał.

Chyba nie macie teraz wątpliwości? Ja ich nie miałem od początku czy nie zauważyliście że zawsze z gazem problem ma Ukraina i zawsze idzie o zapłatę ale zaraz będzie że takie tłumaczenie to przebiegłość Rosjan a czy jest ktoś kto zapewni że Ukraińcy tak mnie robią? Owszem jest prezydent Juszczenko ma się rozumieć że prazydęt kaczyński również, ale im osobiście nie uwierzyłbym nawet jakby stwierdzili że dziś jest wtorek. Ukraińcy to cwaniacy zaszantażowali cała Europę bałtycka rura uwolniłaby nas przynamniej od jednego szantażysty cały czas twierdzę chcą mieć ciepło niech płacą jak nie to szaliki ,kiedyś była UPA i byli mocni teraz jest d…a. i z nosa sopel. Pytanie tylko dlaczego UE wpływać ma na Rosjan a nie na tych pomarańczowych nygusów przypuszczam że pozostanie na forum bez odpowiedzi.

Gość

Zobaczymy jakie argumenty stron zostaną zaprezentowane w czwartek w Brukseli. Nie ulega watpliwości że Rosja będzie chciała przedstawić Ukrainę jako nieobliczalnego partnera. To oczywiście uwiarygodni konieczność budowy rurociągu po dnie Bałtyku. Czyżby Ukraińcy sobie w stopę strzelali?

Gość

Witam.
Ekorze bez urazy ale dlaczego Wy cały czas za przeproszeniem na Rosjan psioczycie? Czy wszystkiemu winna jest tylko ona? Wszyscy liczący się Polscy politycy wskazują sprawcę jako Ukrainę, to nie jest tak że Ukraina płaci i wymaga Ukraina owszem wymaga ale nie płaci. Aleksander Godzowaty jako znający branżę a tego odmówić mu nie sposób na Ukrainę wskazał bez wahania minister SZ też w ocenie jest ostrożny Polski prezydęt wiadomo i dziwne byłoby gdyby było inaczej ale to chory człowiek i nie ma się czemu dziwić tym bardziej że na zawirowaniach z dostawą gazu chce zarobić kilka punktów jako europejski zbawiciel tylko czyim kosztem? uważam to za podłe. Owszem Rosję też finansowy kryzys dotknął ale tym bardziej są zainteresowanie sprzedażą a nie wstrzymaniem i nie ma się czemu dziwić że Rosjanie chcą podwyżki a kot jej nie chce? Nie jest argumentem jaki przytoczył Woszczyrowicz czy jakoś tak że Rosja Białorusi sprzedaje taniej przecież to ich gaz mogą zatem robić to co im się spodoba nic nam do tego a jakby nam sprzedawali taniej też byłby problem? powtarzam Ukraina płaci po 175 $ za metr my po 500 i dodatkowo my nie kradniemy czyli uwzględniając gaz z lewego kraniku Ukraińcy mają gaz po 115 jest różnica? jest. powtarzam raz jeszcze dlaczego Europa nie zdyscyplinuje Ukrainy? Na koniec przytoczę wypowiedź Gazpromu.

- W nocy miały wydarzanie bez precedensu jeśli chodzi o dostawy gazu z Rosji – powiedział Aleksandr Miedwiediew. Wiceprezes Gazpromu tłumaczył w ten sposób ograniczenia w dostawach gazu do kraju Unii Europejskiej.
- W nocy Ukraina zamknęła główne ścieżki dostawy gazu do Europy – stwierdził Miedwiediew. – To dlatego dostawy gazu są mniejsze. Niestety Ukraińcy grozili, że jeszcze bardziej ogranicza dostawy – dodał.

Niby dlaczego mam im nie wierzyć? bo są Rosjanami? A Ukraińcom mam bo są Ukraińcami? Dla mnie tak myślowa kombinacja jest chora.

Gość

Wydaje mi się, że rozrachunki pomiędzy Ukrainą i Rosją w sprawie przesyłu i gazu są proste na szczeblach rządowym i ministerialnym i są na zawsze, czyli aktualnie nieuregulowane. A szkopół tkwi w systemie socjaslistycznym, że w rozliczaniu, że w przesyłaniu pieniędzy są pośrednicy, którzy o ile w przesyłaniu mają opóźnienia, mają też manka regulowane napływem kolejnych pieniędzy na ich konta w podobny sposób działania do amerykańsko-żydowskiego Madoffa, który rozłożył swój najznakomitszy bank w USA! Czyli o ile kto komu z pośredników zalega, to te pieniądze wiszą, ale już nigdy nietrafią tam, gdzie powinny trafić. Mało tego, nikogo po nazwisku za ów stan nie poznamy! Ewentualnie kogoś podstawią w to miejscejako kozła ofiarnego. Przecież oligarchowie muszą z czegoś w końcu żyć!
Proste toto? Dla mnie aż nazbyt oczywiste.

Gość

Oj Paneszu zmuszasz mnie do użycia klawiatury ,powiem zatem że nie zgadzam się z Tobą rozstrzygnięcia w tej akurat sprawie zapaść powinny na szczeblu przedsiębiorstw sprzedaż gazu to czysta transakcja handlowa a nie jak na siłę chcecie w to w mieszać wielką politykę bierzesz płać płacisz dostaniesz to takie proste .nie może być tak że lawiranci jako zakładnika chcą wziąć również mnie a co ja mam z tym wspólnego płace i rano kawę zrobiłem kaloryfer też jest ciepły, proste? Dodam że w mim bloku każdy kto ma ochotę podłącza sam na własny koszt instalację gazową z piecem gazowym włącznie dlatego jestem żywotnie zainteresowany nieprzerwaną dostawą nie mam alternatywnego źródła.

Gość

Niezależny! Przecież nie płacisz za gaz Gazpromowi! Mało tego nie płacisz firmie, która przesyła ci ten gaz! Płacisz bankowi! A jak bank nie przeleje pieniędzy, dostawca, ma kłopoty z własnymi pieniązkami, bo płaci innym? To zamknie ci kurek i już! I będziesz mógł domagać się od pośrednika załatwienia, nawet sądowego nakazu, nawet posadzenia go w ciupie. A pieniązki nie dotrą gdzie trzeba, to co zrobisz.

O ile wiem jest przynajmniej jeden pośrednik pomiędzy Gazpromem i Naftohazem. A o ile idzie o przelewy i rozliczenia po nieustalonych kursach, bo ani w rublach, ani w hrywnach się nie rozliczają, to i mają to co mają!