Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Quo vadis Ukraino?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 44, 45, 46  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3532
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:56, 20 Lip 2014    Temat postu:

sziman napisał:
Nie znam dokładnie parametrów taktyczno - technicznych zestawu BUK. Znam jedynie zasadę działania i bez danych z rozpoznania wiem, że nie da się szukać w sektorze, bo trzeba wiedzieć w jakim (ofkors korytarze dla trasiaków są stałe). Zresztą sam chyba nie wierzysz, że oni działali w oderwaniu od informacji o sytuacji w przestrzeni powietrznej.....
Co do Smoleńska - Malezja kraj co bądź egzotyczny kategorycznie ZRZĄDZAŁA międzynarodowego śledztwa, a w 2010 "rząd" Polski spylił śledztwo mordercom.


Można autonomicznie bez RSWP pracować skanując sektor odpowiedzialności. Oczywiście jest to informacja wycinkowa, do pracy bojowej w systemie obrony powietrznej takich metod się nie stosuje. Ale tu o systemie obrony powietrznej raczej nie można mówić. Była to prawdopodobnie zasadzka na ukraiński samolot transportowy. Obsługi takich zestawów rakietowych szkoli się do pracy w systemie obrony powietrznej. Dowódca takiej baterii , czy tez dywizjonu , pułku ma zakodowane w "tyle głowy" pewne zasady dotyczące rozpoznania celu który ma ostrzelać. Wytrenowane procedury zostają w umyśle. Mnie bardziej przemawia to że ten który wydał rozkaz do startu rakiety nie miał wystarczająco potrzebnej informacji. Gdyby jednak miałoby być inaczej, to rodzi się zasadne pytanie które postawił egoista 99. Kto miał interes aby doprowadzić do takiej tragedii. Snuć można różne scenariusze, nawet tak kuriozalne jak działania Mosadu . Przecież w cieniu tragedii z samolotem odbywa się walka Izraela z Hamasem w strefie Gazy.
Ja mimo wszystko na pierwszym planie postawiłbym zaniedbanie władz w Kijowie polegające na zezwoleniu na przeloty samolotów cywilnych w strefie nad którą Kijów stracił kontrolę. Tu żadnego usprawiedliwienia nie ma i być nie może.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Nie 23:02, 20 Lip 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wymięka??

Czy to tylko wrzutka? Na mój rozum Putin musi jakoś z twarzą wyjść z konfliktu, którego po tym wszystkim nie sposób wygrać więc coś może być w tej informacji.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3532
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:36, 21 Lip 2014    Temat postu:

sziman napisał:
http://niezalezna.pl/57503-putin-polecial-do-kijowa

Wymięka??

Czy to tylko wrzutka? Na mój rozum Putin musi jakoś z twarzą wyjść z konfliktu, którego po tym wszystkim nie sposób wygrać więc coś może być w tej informacji.....


Raczej wrzutka. Moim zdaniem należy przykładać właściwą miarę do stanu rzeczy. Stała się tragedia,fakt niezaprzeczalny. Polska jest mocno zaangażowana po jednej stronie konfliktu, temu też przyporządkowana jest polityka informacyjna. Tragedię zestrzelenia samolotu pasażerskiego wiąże się bezpośrednio z Putinem .Putinem którego osobiście obarcza się za 298 ofiar. Jest to swego rodzaju naiwność. We współczesnym świecie codziennie dzieją się konflikty zbrojne. Państwa takie jak USA, Rosja , jak i inne kraje eksportują broń do walczących stron. A tam gdzie wchodzi w grę interes określonego mocarstwa to dostarcza się broń i specjalistów, na zasadzie bratniej pomocy. Ta broń niesie śmierć i zniszczenie. Gdyby mierzyć obiektywną miarą , to tak jak dziś Putina stawia się pod osąd światowej opinii społecznej, tak każdego z prezydentów USA można pod podobnym zarzutem osądzić. Tak to jest w dzisiejszym świecie. Przecież na Ukrainie wystarczyło podjąć konieczną i niezbędną decyzję o zakazie lotów samolotów cywilnych nad strefą walk , a do tego zobowiązane były władze w Kijowie, wtedy nawet dywizje rakietowe z Rosji nic by nie wskórały.Proste.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pon 0:38, 21 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3532
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:52, 22 Lip 2014    Temat postu:

Tragedia ,śmierć 298 ludzi staje się przedmiotem rozgrywek politycznych.
Ukraina chce wykorzystać okazję aby zmusić zachód do przysłania żołnierzy a jeżeli nie to broni. Minister finansów Ukrainy odezwał się informując o tym że koszty operacji wojskowych na wschodzie Ukrainy wynoszą 130 mln. dolarów. Czyli krótko ..broń i pieniądze.
Rosja szuka optymalnego wyjścia z tej kłopotliwej dla niej sytuacji. Apeluje o międzynarodowe śledztwo , oraz przedstawienie dowodów którymi dysponują Amerykanie. Jednocześnie kładąc nacisk na przerwanie walk na wschodzie Ukrainy i rozpoczęcie rozmów. Ukrainie żadne rozmowy nie odpowiadają, bowiem przeciąganie konfliktu wyczerpuje wszystkie zasoby Ukrainy, chcą więc jak najszybciej zakończyć operacje wojskowe.
Separatyści są za zawieszeniem broni który da czas dla "złapania oddechu", przegrupowań i wzmocnienia swojej siły żywej , jaki i uzupełnienia uzbrojenia.
Amerykanie grają swoją rolę. Celem jest osłabienie pozycji Rosji i osobiście Putina. Rosja jako taka będzie potrzebna Amerykanom do realizacji pewnych celów związanych ze zwalczaniem terroryzmu , jak i "uporządkowaniem " sytuacji na bliskim wschodzie. Czyli osłabić Rosję , ale nie za bardzo.
Temu służy nawoływanie do kolejnych sankcji nakładanych na Rosję, ogłaszanie wszem i wobec że USA jest w posiadaniu niezbitych dowodów w sprawie zestrzelenia samolotu rejsu MH17 , jednak tych dowodów jak do tej pory Amerykanie nie przedstawili.
I tak to się wszystko kręci wokół interesów różnych państw. Dziś każdy chce upiec własną pieczeń na tragedii niewinnych ludzi.
Nie dajmy sie zwariować politykom. Takie proste przełożenie że Putin jest odpowiedzialny za tragedią jest zwodnicze. Do dziś w strefie Gazy zginęło ponad 500 osób w większości cywilnych. Zginęło z ze strony armii izraelskiej która uzbrajana jest i wspierana na wszelkie sposoby przez USA. I co? Stawiamy pod sąd międzynarodowej opinii publicznej prezydenta Obamę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:49, 24 Lip 2014    Temat postu:

Ekor... klasyczny ruski trollu, "argumenty" wywracające kota ogonem - na "biedne dzieci palestyńskie" wysmażone na Kremlu jeszcze w końcówce lat 60-tych. Z gęby Twej aż bucha ta ruska "uczciwość" i "logika", której bez pół litra ruskiej okowity nie rozkminisz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3532
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:15, 24 Lip 2014    Temat postu:

Jak zwykle pieprzysz bujany bzdury w tej akurat materii. Czas wreszcie dorosnąć i widzieć świat takim jakim on rzeczywiście jest. Nie jestem adwokatem żadnej ze stron, ale widzę , obserwuję i wyciągam wnioski. Czas zweryfikuje nasze oceny. Moim zdaniem nie będzie spokoju na Ukrainie, "Zachód" realizuje swoje plany w których cele nie są do końca zbieżne głoszoną propagandą. Rosjanie również mają swój w tym cel. A Ukraińcy dostaną w d... od każdej ze stron. Dziś Jaceniuk podał się do dymisji , następuje rozłam w koalicji. Pytanie dlaczego? Wielce prawdopodobne że "Swoboda" będzie szukać koalicji z "Prawym sektorem". Nie wróży to dobrze. Lubisz bujany szokować różnymi obrazkami to obejrzyj sobie jak bojownicy prawego sektora rozprawiają się z przeciwnikami.
Z uwagi na drastyczne sceny link przesyłam Ci poprzez pw.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3532
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:43, 26 Lip 2014    Temat postu:

USA i kraje UE pracują na sankcjami wobec Rosji. Wszem i wobec ogłaszając jakie to kataklizmy Rosję czekają. A Rosja?...
cyt."Najnowsze sankcje, które Unia Europejska wprowadziła wobec Rosji w związku z kryzysem na Ukrainie, mogą utrudnić współpracę Moskwy i krajów "28" w kwestiach bezpieczeństwa i osłabić walkę z globalnym terroryzmem - poinformowało dzisiaj rosyjskie MSZ."
Zobaczymy jak to będzie gdy Rosja zablokuje transport ludzi i sprzętu Amerykanów do i z Iraku , czy też Afganistanu. Amerykanie rozdmuchali szereg konfliktów szczególnie na bliskim wschodzie. Bez pomocy Rosjan będzie bardzo trudno zaprowadzić tam spokój , czy też prowadzić skuteczną walkę ze światowym terroryzmem. A UE i USA znowu ośmieszą się brakiem skuteczności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Sob 15:49, 26 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:13, 29 Lip 2014    Temat postu:

Może inaczej... zablokowanie przez Rosję transportu wojsk USA na BW oczywiście osłabi walkę z globalnym terroryzmem, ale to nie USA w pierwszym ciosie odczuje to osłabienie, ale właśnie Rosja, która po prostu jest geograficznie bliżej areny konfliktu islam-reszta świata. A jest ona chyba tam równie "lubiana" co USA , hehehe... Czyli tzw. strzał we własną stopę ;-)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3532
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:48, 29 Lip 2014    Temat postu:

Nie powiem nic nowego gdy przypomnę o tym, że w powszechnym rozumieniu na bliskim wschodzie, tym imperium zła nie jest Rosja , a USA. Po drugie USA prowadzą rozliczne akcje na całym świecie.Amerykanie są wszechobecni ,a więc bardziej narażeni na wszelkie akty terroryzmu. To są fakty.Konflikt świata zachodniego pod przywództwem USA, swoista krucjata przeciw Rosji, będzie miała zapewne zróżnicowany wpływ w relacjach ekstremistów islamskich wobec Rosji i USA .

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 8:52, 29 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3532
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:06, 29 Lip 2014    Temat postu:

Jesteśmy epatowani na każdym kroku informacjami o sankcjach jakie Bruksela i Waszyngton chcą nałożyć na Rosję. Amerykanie mogą pohukiwać , ich obroty handlowe z Rosją są nie tak duże. UE wręcz przeciwnie, kraje UE mają duże i rozliczne interesy gospodarcze. Ale też są w tym zróżnicowane. Nie jestem przekonany o tym, że Włochy, Francja tak bezkrytycznie podejdą do bojkotu wymiany gospodarczej z Rosją. A więc praktyka może być różna. A Rosja?...na pewno odczuje negatywne skutki nałożonych sankcji. Ale nie rzuci to Rosji na kolana. Rosjanie nie takie embarga przeżyli. Sankcje mogą wręcz skonsolidować znaczną część społeczeństwa wokół władzy , Putina. Taki syndrom oblężonej twierdzy .Po drugie gospodarka w Rosji będzie dążyć do większej samodzielności, samowystarczalności. A potencjał ku temu jest.
Ale należy powiedzieć, że ostatnie wydarzenia związane z Ukrainą cofnęły poziom bezpieczeństwa w Europie o ćwierć wieku. Ale równocześnie wydarzenia w strefie Gazy nie przybliżyły ani na krok , szansy pokojowego rozwiązania konfliktu w tamtym rejonie. Takie mamy czasy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 22:09, 29 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:59, 30 Lip 2014    Temat postu:

Tak, świat zwariował, Zachód oszalał, sam sobie robi kuku (bo robi, fakt) nie tylko Rosji, ale i sobie. I za co? Panie... Za co? Za co? Przecież Rosja była taka grzeczna... Na łeb upadli. Dali wiarę faszystom z Kijowa. Wot bezumije...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3532
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:48, 30 Lip 2014    Temat postu:

Tak świat oszalał. Zachód zgłupiał. Amerykanie już widzieli siebie u wrót do morza Czarnego, co ułatwiłoby penetracje bliskiego wschodu z drugiej strony. A i do "wglądu" co dzieje się w Rosji byłoby blisko. Kraje rozwinięte UE liczyły jakie będą zyski z opanowanie dużego rynku konsumenta, jak również alokacji własnego kapitału w przejęte sektory gospodarki Ukrainy. Temu miała i ma służyć ta cała heca z zaprowadzeniem demokracji na Ukrainie. Tylko naiwny i ideologicznie zaślepiony tego nie widzi. Nie jestem i nie chcę być adwokatem żadnej ze stron. Staram się widzieć rzeczywistość taką jaka faktycznie jest. A że jest to nie po myśli i nie po kierunku jaki dziś u nas panuje , trudno. Czas pokaże kto ma rację.
Bujany Ty lepiej wytłumacz na czym polegało" genialne" w zamyśle usunięcie przez Amerykanów , Francuzów i Angoli Sadama Husejna i Kadafiego w kontekście walki z terroryzmem. W imię jakich zasad demokracji zachodniej do tego doszło?
P.S.Bujany.... Zajrzyj do swojej poczty , ciekaw jestem Tego komentarza co do tego kto i na jakich podstawach buduje demokrację na Ukrainie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Śro 9:51, 30 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:31, 30 Lip 2014    Temat postu:

Cytat:
Tak świat oszalał. Zachód zgłupiał


No to właśnie mówię...

Cytat:
Amerykanie już widzieli siebie u wrót do morza Czarnego


Gówno prawda, bo co do Czarnego, to Amerykanie się wycofują za jego prezydentury nawet bardziej niż w latach fiskalnych jaśnie panującego yebaki Clintona. A Putin ma jaja i wykorzystuje sytuacje ile może. Zwłaszcza, że otumaniony "faszyzmem" naród ukraiński niebezpiecznie polityczną sympatią stroni od milusiego moskiewskiego misiaczka. A misio jest grzeczny do czasu...

Cytat:
Ty lepiej wytłumacz na czym polegało" genialne" w zamyśle usunięcie przez Amerykanów , Francuzów i Angoli Sadama Husejna i Kadafiego w kontekście walki z terroryzmem. W imię jakich zasad demokracji zachodniej do tego doszło?


A Ty nie pomyliłeś czasem topików? Czy tak z automatu zmieniasz temat kiedy konkluzja niewygodna na zasadzie "a u was biją murzynów"?

Cytat:
Zajrzyj do swojej poczty , ciekaw jestem Tego komentarza co do tego kto i na jakich podstawach buduje demokrację na Ukrainie.


Celowo tego nie klikam. Ostatnio mam przesyt takich tanich technik manipulacji umysłem po lekturze książki poświęconej zbrodniom sowietów na narodzie polskim. Bardzo drastyczne historie, gdybym nie miał trochę oleju pod kopułą to bym znienawidził wszystkich Rosjan co do jednego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:17, 30 Lip 2014    Temat postu:

tego to trudno posądzać o prorosyjskość

https://www.youtube.com/watch?v=sANw7d7rghk


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
egoista99



Dołączył: 17 Lis 2011
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:17, 30 Lip 2014    Temat postu:

tego to trudno posądzać o prorosyjskość

https://www.youtube.com/watch?v=sANw7d7rghk


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 44, 45, 46  Następny
Strona 32 z 46

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin