POLITYKA 2o

sziman · Wysłany: Nie 14:14, 09 Mar 2014 Temat postu:

Nie rozumiem w jakim sensie widzisz akurat w tym temacie mój radykalizm - przecież nawet w rozmowach z Tobą wielokrotnie mówiłem, że akurat naszą racją stanu, kwestią być albo nie być dla Polski jest kategoryczna postawa wobec kwestii nienaruszalności granic w Europie. Sikorski uznający niepodległość Kosowa to albo idiota, albo w perspektywie kilku, kilkunastu lat zdrajca.

Ekor · Wysłany: Nie 15:10, 09 Mar 2014 Temat postu:

Być może nie odczytałem prawidłowo Twoich poglądów co do reakcji na to co się dzieje na Ukrainie. Miałem wrażenie że jesteś zwolennikiem siłowych rozwiązań.
Może to tylko wrażenie. Ja jestem zwolennikiem pewnego dystansu do konfliktu na Ukrainie.Biorąc historycznie Krym nigdy nie był ukraiński, Był we władaniu Tatarów, potem dwa wieki Rosjan. A gdyby sięgnąć dalej w historię to również spadkobiercy starożytnego Rzymu mogą rościć pretensje. Ale nie w tym rzecz. Piszesz o Polskiej racji stanu.....tak wielokrotnie o tym na naszym forum wspominałem. Dziś politycy ścigają się w deklaracjach o wzmocnienie naszego bezpieczeństwa .Gotowi nieomal jutro włożyć kamasze. Hipokryzja i głupota. Pojutrze bowiem będą ciąć wydatki w różnych sferach życia społecznego, w dziedzinie obrony również. Moim zdaniem nam potrzebne są w pierwszej kolejności środki do obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej jak i środki rozpoznania. Gdyby ...odpukać zaistniał w obrębie naszych granic konflikt , to pierwszy kontakt nie mielibyśmy z Rosją , a raczej z mniejszymi sąsiadami, nawet tymi co do których, dziś do końca nie możemy mieć pewności . Gdyby Rosja ruszyła na Zachód to rodzi się pytanie ..po co jest NATO.W odróżnieniu od Ukrainy jesteśmy członkiem Sojuszu. Dziś konflikt na terenie Europy wschodniej to nie fronty i armie, a mniejsze, mobilne doskonale wyszkolone jednostki. No i ROZPOZNANIE .Wszystko to rozumiane jako bezpieczeństwo państw , członków NATO. Chociaż jak wiesz w dziedzinie tzw. tarczy antyrakietowej ta bezgraniczna wiara jest trochę na wyrost.
Wracając do Ukrainy dochodzą informacje o pewnych manewrach , wojsk ukraińskich, a z drugiej strony wojsk rosyjskich i tzw.samoobrony Krymu. Ma to moim zdaniem związek z planowanym na 16 marca referendum na Krymie.Jaceniuk jedzie na konsultacje do USA. Ciekawe z czym wróci.

sziman · Wysłany: Nie 17:21, 09 Mar 2014 Temat postu:

Poruszyłeś wiele wątków ale od początku:

Rozwiązania siłowe..... ja jedynie uważam, że każdy ma prawo bronić się przed bezprawną agresją - mieli to prawo Serbowie, Gruzini, a teraz oczywiście Ukraińcy. Inna sprawa jak to prawo realizują - moim zdaniem Ukraińcy nie reagując od razu popełnili błąd, teraz jakakolwiek reakcja Ukrainy pociągać będzie musiała wejście w otwarty konflikt z Rosjanami, gdyby zaczęli wcześniej to na Rosja zmuszona by była do reagowania i to na nią spadło by odium agresora - teraz mimo, że de facto nim jest może w białych rękawiczkach czekać, a czas działa na jej korzyść.

Co do kształtu naszej armii - masz oczywiście rację - znając potencjał naszych potencjalnych przeciwników musimy stawiać przede wszystkim na obronę przeciwlotniczą, sprawne systemy łączności i dowodzenia, mobilność pododdziałów, środki przeciwpancerne, inżynierię wojskową i artylerię niestety na ten przykład f-16 ładniej w telewizji wygląda niż zestaw przeciwlotniczy, a wyborcy nie zastanawiają się przecież nad tym czy w obliczu prawdziwego konfliktu po powiedzmy 3-4 godzinach będziemy mieli jeszcze lotniska z których te nasze jastrząby będą mogły startować. Nie oszukujmy się też, że jakikolwiek z naszych sąsiadów oprócz Rosji miałby na tyle woli i sił aby nas zaatakować, nawet jeśli zrobiłaby to Białoruś to tylko wtedy gdy miałaby za plecami Rosję. Uważam w kontekście dzisiejszych zagrożeń ale zresztą zawsze o tym mówiłem, że rezygnacja z poboru była przedwczesna i głupia. Powinno się w jakimś zakresie przywrócić powszechne szkolenie wojskowe, ja optowałbym za zachowaniem obecnej struktury uzawodowionych ZT natomiast szkolenie rezerw oraz cały proces mobilizacyjnego rozwinięcia wojsk wraz zalążkami rozwijanych jednostek przesunąłbym do OT (z której również zupełnie bezsensu zrezygnowano). Należałoby więc w jakiś sposób odtworzyć spójny system OT kraju.

Przynależność państwowa Krymu jest bezdyskusyjna - to, że swojego czasu zwojowali go Rosjanie o niczym nie przesądza - równie dobrze możesz sobie gdybać nad prawami Rosjan np. do Łotwy - ot jakieś państewko, które po prawdzie nigdy za wyjątkiem dwudziestolecia nie istniało a przedtem od 200 lat należało do Rosji, a i dolny śląsk przed wojną od 200 lat z okładem był niemiecki, a jeśli doliczymy panowanie Habsburgów do można dodać jeszcze 300 lat. Dlatego uważam, że szafowanie takimi kolokwialnymi "historycznymi prawdami" jest właśnie szczególnie niebezpieczne dla nas. Zresztą definitywnie ruski charakter Krymu to nie żaden naturalny proces, a efekt zwykłych czystek etnicznych - w tym świetle moralne prawa Rosji do Krymu są co najmniej wątpliwe, a jeśli spojrzymy na wschodnią Ukrainę i przypomnimy sobie stalinowski Wielki Głód to też jakby dominacja Rosjan w tym regionie wyda nam się bardziej zrozumiała.

egoista99 · Wysłany: Nie 19:11, 09 Mar 2014 Temat postu:

Więc jezeli widzisz iz
-jesteśmy słabsi
-jesteśmy gorzej uzbrojeni
-jesteśmy mniejsi
to czemu zamiast histerii i jawnie wrogiej polityki wobec Rosji nie prowadzimy polityki chłodnej kalkulacji i racjonalenj strategii ??
Czemu jesteśmy slepi i staramy się przemilczeć niewygodne fakty ( na Majdanie jest ogromny portret S.Bandery,wisi tez pochwała UPA ) Czemu nie możemy ograniczyć sie do takiej chłodnej postawy jaka maja np Czesi
cyt.."Mimo iż doskonale rozumiem interesy rosyjskojęzycznej większości mieszkańców Krymu, który w 1954 roku bezsensowną decyzją (Nikity) Chruszczowa przyłączono do Ukrainy, mamy nasze własne doświadczenia z wojskową interwencją z 1968 roku. Obawiam się, że jakakolwiek wojskowa interwencja przyczyni się do powstania wielkich podziałów, których nie będzie można zasypać przez wiele pokoleń" - przekazał w komunikacie prezydent Zeman.
Polską racją stanu jest osłabianie zarówno Niemiec jaki i Rosji ..ale w sposób który nie przyniesie Polsce szkód

sziman · Wysłany: Nie 20:13, 09 Mar 2014 Temat postu:

O i Czechów teraz mamy za wzór. Otóż z całą odpowiedzialnością za swoje słowa powiem, że szafowanie frazesami typu "nasi bracia", "pobratymcy" w odniesieniu do Czechów jest najbardziej perfidnym intelektualnym oszustwem naszych czasów. Czesi i państwo czeskie w całej swej historii było najbardziej nieprzejednanym wrogiem Polski. Temat sam w sobie wart dalszej dyskusji i tutaj nie będę go rozwijał ale fakt faktem. Czesi zawsze stali po przeciwnej stronie barykady no i akurat czeską racją stanu (o ile coś takiego istnieje, bo według mnie nie ma interesu czeskiego - jest wyłącznie interes bankierów, którzy oni realizują) jest budowanie na wschód od nich dominacji Rosji.

Polską racją stanu jest doprowadzenie do sytuacji, w której Polska będzie w stanie realizować swój własny interes polityczny w Europie środkowo wschodniej. Masz rację mówiąc, że musimy się wzmocnić względem Niemiec i Rosji, a zrobić to można jedynie poprzez skonfrontowanie obecnych sojuszników. Więc powiem wprost w interesie Polski leży doprowadzenie do wojny szeroko rozumianego Zachodu z Rosją w taki sposób aby to Rosja była agresorem - do wojny, do której Rosja przystąpi nieprzygotowana i jednocześnie pewna własnego zwycięstwa.

Ekor · Wysłany: Pon 9:17, 10 Mar 2014 Temat postu:

sziman · Wysłany: Pon 13:01, 10 Mar 2014 Temat postu:

egoista99 · Wysłany: Pon 13:51, 10 Mar 2014 Temat postu:

Trzeba naprawdę być albo nawiedzonym albo dzieckiem specjalnej troski by nie widzieć
a) ekport Polski na Ukraine to 5,2% całego eksportu..Jesli dewaluuje się hrywna to siła nabywcza tez się kurczy wię spadnie eksport
b) eksport Polski do Rosji to 14,6% całego eksport ,więc należy się spodziewac kolejnego spadku eksportu
c) eksport Unii do Rosji to jakieś 400 mld $ rocznie..W duzej mierze jesteśmy poddostawcami lub eksportujemy gdyz Europa podnosi sie z kryzysu..
Jesli eksport Europy skórczy się ...to rykoszetem również skórczy się nie tylko eksport Polski ale również produkcja w Polsce i..zatrudnienie
d) niewielkie nawet podniesienie cen gazu i ropy doprowadzi do dalszego spadku siły nabywczej Polaków i ..dalszego zmniejszenia zarówno produkcji jaki i zatrudnienia
e)Rosja jest nie tylko dostawca ropy i gazu ale w 30% zaopatruje tez Europe w platynę i tytan..Ograniczenie eksportu do Europy podniesie ceny na całą elektonikę i te wytwory gdzie potrzebny jest tytan (statki,samoloty,wyroby hutnicze etc )
f) Aktywa zachodu w Rosji to jakieś 250 mld Euro czyli jakies 330 mld $
Aktywa Rosji na zachodzie to jakieś 140mld Euro czyli nie całe 200 mld $
Zamrożenie takich sum spowoduje kryzys bankowy na ogromna skalę Szczególnie odczują to banki europejskie i amerykańskie ku radości Chin...
g)Którędy mamy zamiar dostarczać zaopatrzenie dla żołnierzy w Afganistanie ??? To cholernie podroży całą operacje Skąd MON wezmie na to pieniądze...Nie mysląc juz o ewakuacji wojsk przez tereny opanowane w 100% przez Talibów i niezależne plemiona..Wydaje się więc i porzucimy sprzet...warty miliony
f)Gaz łupkowy z USA mozliwy jest w dostawach dopiero za 4-5 lat ...gdyz nie ma infrastruktury umozliwiajacej nie tylko sprzedaż ale transport do Europy

Trzeba więc byc kretynem by w pierwszej kolejności dbac i walczyc o Pigmejów dają w du..pę własnym obywatelom

Ekor · Wysłany: Wto 1:07, 11 Mar 2014 Temat postu:

cyt;
(.....)W sobotę agencja RIA-Nowosti, powołując się na wysokiego rangą ukraińskiego wojskowego, poinformowała, że podczas wydarzeń na Ukrainie ze składów wojskowych skradziono - kilka, a może nawet kilkadziesiąt wyrzutni rakiet przeciwlotniczych Igła.

Według rosyjskiej agencji niedobór wyrzutni stwierdzono w 80. pułku aeromobilnym we Lwowie i 27. brygadzie mobilnej, stacjonującej 45 km od tego miasta na zachodzie Ukrainy. W tym pierwszym miejscu - podała RIA-Nowosti - znajdowały się 54 takie zestawy, a w drugim - 90. Rozmówca RIA-Nowosti utrzymuje, że - nowe kierownictwo ukraińskiego ministerstwa obrony podejmuje pilne kroki, aby zakamuflować tę ciężką sytuację.

No, no...żarty się skończyły. Może być nie ciekawie.

9K38 "Igła" to rosyjski/radziecki ręczny, naprowadzany na podczerwień system pocisków ziemia-powietrze. Oznaczenie NATO SA-18 Grouse.

Istnieje wariant pocisku 9K310 "Igła-1" (oznaczenie NATO SA-16 Gimlet) oraz wersja morska Igła-M (oznaczenie NATO SA-N-10 Grouse).

Historia

Prace nad pociskiem rozpoczęły się w 1971 roku. Był to zupełnie nowy projekt, a nie rozwój istniejących pocisków kierowanych
typu 9M32 Strzała-2.

Problemy techniczne spowodowały opóźnienie w pracach, więc w 1978 podzielono program na dwie części: pierwszą, w której kontynuowano projektowanie "pełnowartościowej" Igły, oraz drugi projekt z uproszczonym pociskiem Igla-1.

"Pełnowartościowa" Igła 9K38 (oznaczenie NATO SA-18 Grouse) z pociskiem 9M39 została ostatecznie zaakceptowana w 1983.

Podczas testów prowadzonych w Finlandii i porównań do francuskiego pocisku Mistral, stwierdzono, że 9K38 Igła (mająca mniejszą głowicę bojową) ma krótszy zasięg i niższą czułość, za to większą odporność na zakłócenia.
Igła oraz Igła-1 zostały wyeksportowane przez Rosję do ponad 30 krajów świata.
2 maja 1999 ofiarą pocisku przeciwlotniczego Igła padł samolot F-16C Block 40 z 555. eskadry 31. dywizjonu, wykonujący misję bojową w Kosowie
Ze względu na zagrożenie jakie stanowi tego typu broń dla lotnictwa cywilnego, ściśle kontrolowane jest jej posiadanie i międzynarodowy handel, także z uwagi na zagrożenie atakami terrorystycznymi z użyciem przeciwlotniczych zestawów rakietowych.

egoista99 · Wysłany: Wto 10:23, 11 Mar 2014 Temat postu:

O ile pamięć mnie nie myli to polska TV pokazywała jak siły opozycyjne do Janukowycza zajmowały posterunki policji i składy broni...Pewno coś sie po drodze zagubiło...Wot ..tak na wsiaki pozarnyj słuczaj...Sprawiedliwość sprawiedliwością wez synku granaty to na pewno bedzie sprawiedliwie
PS To teraz lot do Moskwy wydłuzy się..??? Bo bedą latać okręzną drogą ???

egoista99 · Wysłany: Wto 10:45, 11 Mar 2014 Temat postu:

Chiny grożą zachodowi za mieszanie się w sprawy Ukrainy.Chiny prawdopodobnie poczuły sie zagrozone w swych interesach gdzie obiecały Janukowyczowi 10 mld $ kredytów i zamierzały zainwestowac ok 8 mld z 19 planowanych inwestycji w krajach Europy wschodniej. Wejscie kredytów z UE i MFW moze krzyzowac plany chińczyków...A tak wogóle to należy doceniać chińska mądrość : siądz na górze i patrz na walczące tygrysy. Zwiąż się z tym który wygrał ale nie zapominaj iz przegrany moze wylizać się z ran i pokonac wygranego....( to chyba powinno wisiec w sejmie ku przestrodze..)

sziman · Wysłany: Wto 11:24, 11 Mar 2014 Temat postu:

Nie wiem skąd egoista bierze te swoje dane - przypuszczam, że ze swojego brudnego palucha:

9,4% na kraje europy wschodniej i środkowej w tym Rosję. Zresztą nawet gdyby było to 20% to też nie byłaby to kwota, która miałaby przyprawić o zawał całą gospodarkę. No i te kasandryczne przepowiednie dotyczące wstrzymania rosyjskiego eksportu "za karę" - otóż gdyby tak się stało to Rosja sama by się pokarała - Rosja jedynie dlatego jeszcze jako tako funkcjonuje, bo handluje (czyli dostaje pieniądze za to co uda się wydrzeć z rosyjskiej ziemi) - gdyby z jakiejkolwiek przyczyny przestała handlować to biedni Rosjanie musieliby przestawić się na dietę złożoną z nieprzetworzonej ropy naftowej i tego tytanu, bo za pieniądze z eksportu tych towarów Rosja przede wszystkim kupuje żywność - jest jednym z największych importerów żywności na świecie.

Do końca tego roku wychodzimy z Afganu - zresztą zaopatrzenie nie szło przez Rosję - tylko drogą lotniczą z międzylądowaniami (zwykle w Tbilisi), a baza przerzutowa jest w Kirgistanie (Manas koło Biszkeku).

Dywersyfikacja dostaw gazu do Europy to nie jest żaden problem techniczny. W Europie są gazoporty, są statki przystosowane do przewozu skroplonego gazu i w Stanach też są nie pleć bzdur.

I skończ z tymi kretynami ruski trolu.

Ekor ja jednak byłbym ostrożny w wyciąganiu faktów podawanych przez rosyjskie agencje.

Ekor · Wysłany: Wto 12:57, 11 Mar 2014 Temat postu:

Panowie dyskutanci...jesteście wartością tego forum.Forum który ma 9-letnią już tradycję. Utrzymujemy się tak długo ,ponieważ chcemy tu bywać. Jest tu ciekawie , mądrze i bezpiecznie. Utrzymujmy więc wszyscy pewien poziom merytorycznej dyskusji.
Ekor moderator

bujanylas · Wysłany: Wto 17:20, 11 Mar 2014 Temat postu: