POLITYKA 2o

bujanylas · Wysłany: Pią 16:39, 07 Mar 2014 Temat postu:

sziman... nie chce mi się jedenasty raz referować mojego poglądu na kwestię granic cywilizacyjnych, na Rosję, Ukrainę itd. Dziesięć razy nie się nie udało, to i teraz się nie uda. Grunt, że póki co w tych naszych spekulacjach >co-będzie-jak-będzie< wiele się nie pomyliłem.

Dmytro Jarosz...
Interesujący typek. Może, Ekor, razem pozgadujemy - co on miał za audiencje u Janukowycza w krwawy czwartek - na parę godzin przed maskakrą? A jak nie zgadniemy, to pewnie wszyscy się oficjalnie dowiemy. Za przysłowiowe 50 lat ;)

ps.
"Rosja przerywa stosunki z Ukrainą" o jaka wiadomość sensacyjna, normalnie niczym moja była. Zabawy kotka z myszką ciąg dalszy. A medialne młyny mielą i mielą tą i podobne sensacje. Ludziska cmokają i dziwują, mnożą zapijaczone neurony. Mamy tutaj chyba po raz pierwszy do czynienia z wojną totalną - MEDIALNĄ. precedens w wojence i klasyk na przyszłość, coś jak pierwsze droidy w Afganistanie.

sziman · Wysłany: Pią 18:50, 07 Mar 2014 Temat postu:

No i zaczyna się straszenie krwiożerczymi Ukraińcami - otóż Panowie moi mili ja sam w tej dyskusji jako pierwszy użyłem słowa "rezun" za co zresztą zostałem skarcony przez bujanego. Nie jestem jakimś szczególnym przypadkiem ukrainofilii wręcz przeciwnie - czemu na tym forum dawałem wyraz. Uważam jednak, że niepodległa nawet banderowska Ukraina jest dla nas o wiele lepszym sąsiadem niż neosowieckie imperium cara Putina. Bredzicie coś tutaj o tym jak bardzo się martwicie o fakt iż z banderowcami nie wyjaśnimy sobie nic na temat Wołynia. No to proszę mi powiedzieć jak sobie koledzy wyobrażają to wyjaśnianie z czekistami Putina? O tym jak z nimi się fajnie wyjaśnia to się od 25 lat przekonujemy codziennie w kwestii Katynia.

Co do strat gospodarczych Polski - nie będą na pewno dotkliwe, zapewne bezrobocie nie wzrośnie nawet o promil, żadna firma nie upadnie. Nawet obłożenie embargiem całego polskiego eksportu nie wpłynie znacząco na naszą gospodarkę - przestańcie gadać takie głupoty - powtarzam Rosja jest odbiorcą jedynie 10% naszego eksportu - to nie jest już rok 1986.

Bujany ja tam na razie byłbym ostrożny w ocenach, kto tam się myli, a kto nie - na razie to nic jeszcze nie wiadomo - reakcja świata świadczy, że Ruscy raczej poprzestaną na wywalczeniu sobie jakiejś szczególnej pozycji na Krymie (bez aneksji chwilowo), o wschodzie Ukrainy na razie w ogóle nie może być mowy. Co za tym idzie jak na razie to ja mam rację.

No i nie przypominam sobie naszej przynajmniej dyskusji o przebiegu granic cywilizacyjnych na Ukrainie, a na pewno nie 10.

egoista99 · Wysłany: Pią 19:14, 07 Mar 2014 Temat postu:

Hmmm....gdyby nie to iz blisko połowa granic polskiej to granica albo z Rosją albo biała Rosją to moze bym sie z tobą zgodził...Ale miec za sąsiada nie tylko ruskiego ale tez kogoś kto ma roszczenia terytorialne i domaga się
morz krwi i wzywa do tego by sie nie wstydzić mordowania Polaków ,grabieży i podpaleń...To mam wątpliwości czy przypadkiem ci Ruscy nie są lepsi...
http://www.youtube.com/watch?v=ICEGuE5Uv9c

bujanylas · Wysłany: Pią 20:29, 07 Mar 2014 Temat postu:

Ekor · Wysłany: Pią 23:36, 07 Mar 2014 Temat postu:

O czym Janukowycz rozmawiał z "Prawym sektorem" trudno dociec. Jedno jest pewne federalizacja Ukrainy już się dokonała, czy będzie prawnie usankcjonowana, czy będzie "tykającą bombą" to już druga sprawa. Dokonując taktycznego przeskoku do przodu , można rozważyć inny nieuchronny problem który stanie przed Ukrainą. Otóż po rewolucyjnej euforii przyjdzie twarda rzeczywistość zaciskania pasa. Wywoła to niezadowolenie społeczne. W tych warunkach populiści, nacjonaliści będą górą. "Prawy sektor ", "Swoboda "nie na darmo "rozbroili władzę". Rzucili na kolana "Berkut", milicję i wojska wewnętrzne. Kto w warunkach niezadowolenia społecznego stanie w ochronie porządku i nowej władzy?
Milicjant zanim podniesie pałkę dobrze się zastanowi czy warto, czy jutro na kolanach nie będzie przepraszał. Politykom rozsądnym , a tacy też znajdują się zabrakło wyobraźni, odwagi , aby zahamować nacjonalistów w tworzeniu w przestrzeni medialnej takiego ostrego podziału na My-Oni.
Wykreowano "niebiańską sotnię" , wyniesiono na piedestał "bohaterów". Zawłaszczyli sobie bardzo groźną broń jaką jest pamięć społeczna aby grać na emocjach społeczeństwa. Teraz "Prawy sektor", bądź "Swoboda" w swojej drodze do władzy będzie kryła się za tarczami "Niebiańskiej sotni" Tej tarczy żaden racjonalny pocisk nie przebije. Jest jeszcze jedna niewiadoma, milcząca od początku konfliktu armia .

egoista99 · Wysłany: Sob 10:00, 08 Mar 2014 Temat postu:

Armia to tez ludzie..Oni tez maja żony,matki i dzieci ...jesli zas rodzina przeklina sytuację i drożyznę a w wojsku wszystko się sypie i wygląda jak sprzet muzealny to te nastroje przeniosą sie tez na wojsko...Z pustego i Salomon nie naleje...wiec czeka nas jeszcze wiele ciekawych sytuacji ...
Zarówno w stosunkach Rosja- EU ( w walce o wpływy ) jak tez we wschodnich i południowych obwodach...Koniec końców eksport Ukrainy do Rosji to blisko 40% a tego co produkuje Ukraina Europa nie kupi ..wiec łatwo bedzie sterowac Rosji zakupami na Ukrainie i cenami dla niej wzbudzajac niepokoje społeczne i radykalizując antagonizmy między rosyjsko - a ukraińsko jezyczną ludnością...
PS Ciekawy jestem kiedy krąownik rosyjski popłynie z braterska wizytą na Kubę i kiedy bratnia Kuba i Wenezuela poproszą o rakiety...

sziman · Wysłany: Sob 10:47, 08 Mar 2014 Temat postu:

egoista99 · Wysłany: Sob 13:12, 08 Mar 2014 Temat postu:

Hmmm...Sziman miałbyś rację gdyby nie fakt iz obie strony kłamią ,łamią swoją konstytucję a oprócz tego trwa walka zachodu i Rosji o wpływy. Wystraczy przeczytac konstytucję Ukrainy :
art 108
Uprawnienia Prezydenta Ukrainy wygasają przedterminowo w wypadku:
1) zrzeczenia się urzędu;
2) niezdolności do sprawowania urzędu wykonywania swoich uprawnień ze względu na stan zdrowia;
3) złożenia z urzędu w trybie specjalnym;
4) śmierci
Ani jeden z tych przypadków nie miał miejsca...Więc czy sie chce czy nie to prawo mówi wyraznie Janukowicz jest dalej prezydentem bo..nawet nie wszczęto impeachmentu par 3 art 108
Art. 109. Zrzeczenie się urzędu przez Prezydenta Ukrainy nabiera mocy od momentu osobistego wygłoszenia na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy oświadczenia o zrzeczeniu się urzędu;
Art. 105. Prezydent Ukrainy w czasie sprawowania urzędu korzysta z prawa do nietykalności.
Osoby winne zamachu na cześć i godność Prezydenta Ukrainy ponoszą odpowiedzialności, w oparciu o ustawę.
Więc spokojnie moze mówic iz opuścił Ukrainę bo był zamach na jego osobę..
Powołąnie nowego premiera tze odbyło się w sposób nie konstytucyjny ,rzekłbym iz ruscy maja rację mówiąc o zamachu stanu gdyz
Art115 mówi
Prezydent Ukrainy po przyjęciu dymisji Gabinetu Ministrów Ukrainy, powierza mu dalsze sprawowanie swoich funkcji do czasu rozpoczęcia pracy nowego Gabinetu Ministrów Ukrainy, nie dłużej jednak niż na okres sześćdziesięciu dni.
Premier Ukrainy jest zobowiązany przedstawić Prezydentowi Ukrainy oświadczenie o dymisji Gabinetu Ministrów Ukrainy w wyniku decyzji Prezydenta lub w związku z uchwaleniem przez Radę Najwyższą wotum nieufności dla rządu.
Art 106
9)( Przeydent) powołuje, za zgodą Rady Najwyższej Ukrainy, Premiera Ukrainy; uchyla jego uprawnienia i podejmuje decyzje o jego odwołaniu..
Więc jakby na to nie patrzec to obie strony naginaja prawo i wydzierają sobie uprawnienia na zasadzie siłowej a nie prawa..

W załaczeniu link do konstytucji Ukrainy
[link widoczny dla zalogowanych]

egoista99 · Wysłany: Sob 13:22, 08 Mar 2014 Temat postu:

sziman · Wysłany: Sob 15:31, 08 Mar 2014 Temat postu:

Pierdzielisz od rzeczy (jak zwykle zresztą) i porównujesz rzeczy zupełnie do siebie nie przystające. Mimo wszystko Szkotów prących do niepodległości nie wspierają desantem bracia Irlandczycy, a Flandryjczyków Holendrzy. Gdyby na gruncie wewnętrznym Ukraina jako państwo zgodziłaby się na podział byłoby ok ale w sytuacji gdy organizuje się referendum po ruskimi karabinami to jego wiarygodność jest identyczna jak tego referendum 2.12.1939 gdzie 99,8% mieszkańców zach. Białorusi i Ukrainy opowiedziało się za wejściem w skład ZSRR.

Problemem nie jest kwestia ukraińskiej czy rosyjskiej czy jakiejkolwiek innej konstytucji tylko bezprawna interwencja zewnętrzna na Ukrainie. Przecież z ręką na sercu żaden z was nie posunie się do stwierdzenia, że państwo trzecie jest uprawnione do obrony jakiegokolwiek porządku prawnego w innym państwie, prawda? A jeżeli w systemach demokratycznych uznajemy za rzeczywistego suwerena naród (przynajmniej formalnie) to zmiana systemu i władz pod presją tegoż wydaje się przynajmniej usprawiedliwiona - vide Rumuna 1989.

sziman · Wysłany: Sob 15:32, 08 Mar 2014 Temat postu:

No i jedna prawo międzynarodowe stoi na gruncie nienaruszalności granic, poszanowania suwerenności i integralności terytorialnej państw.

Ekor · Wysłany: Sob 18:39, 08 Mar 2014 Temat postu:

A przypomnij Szimanie swoje stanowisko wobec Kosowa? Precedens w historii , czy historia precedensu.

egoista99 · Wysłany: Sob 19:46, 08 Mar 2014 Temat postu:

sziman · Wysłany: Nie 10:29, 09 Mar 2014 Temat postu:

Ależ proszę bardzo - niezmiennie uznaję, że Kosowo jest serbskie i w dupie mam to, że jakiś baran uznał niepodległość tego mafijnego tworu. Nigdy inaczej nie myślałem i nigdzie nie znajdziesz choćby zdania napisanego przeze mnie popierającego secesję Kosowa. Zdaję sobie jednocześnie sprawę, że casus Kosowa to niebezpieczny precedens i tymże precedensem Rosjanie będą świecić w oczy przy każdej swojej awanturze.

Jeśli chodzi o egoistę impregnowanego na argumenty to powtórzę raz jeszcze konstytucyjność czy jej brak kwestii obalenia Janukowycza jest bez znaczenia, bo jedynym organem, który ma prawo to rozstrzygać jest trybunał konstytucyjny (czy jak to się u nich nazywa) Ukrainy, a z całą pewnością nie armia rosyjska.

I kolejne porównanie nie przystające do omawianych tutaj kwestii - secesja Czarnogóry to po pierwsze nie secesja, bo Nowa Jugosławia była federacją składającą się z dwóch równoprawnych podmiotów, po drugie referendum w Czarnogórze odbyło się za zgodą rady federacji, po trzecie w czasie referendum nikt Czarnogóry nie okupował, po czwarte jak masz zamiar dalej pisać głupoty to pisz je na kartce i chowaj do szuflady - wstyd będzie mniejszy.

sziman · Wysłany: Nie 10:32, 09 Mar 2014 Temat postu:

Jeżeli chodzi o Szkocję, Katalonię, Flandrię to różnica jest jedna i zasadnicza zakres autonomii tych podmiotów pozwala im na przeprowadzenie takiego referendum. Krym zgodnie z ukraińską konstytucją, którą tutaj świecisz w oczy takiego prawa nie ma.