POLITYKA 2o

Gość

Mistral prostuje i podaje fakty oczywiste. Jest tak jak napisał i tak będzie.
Nie dojdzie ani do podziału Ukrainy, no bo na co, nie ma takich ruchów i nie bedzie! Dla porównania pragnę zauważyć, że jest też Polska A i Polska B!
Na Ukrainie przeważa ruch nacjonalistyczny, czyli łącznościowy. Naród ukraiński chce się czuć na Ukrainie jak u siebie. I to przeważa! Właściwie dopiero pierwszy raz jest połączona i to na dłużej cała Ukraina i nie ma takich pojęć, że do Rosji czy do Uni! To, że samo sąsiedztwo i to nie tylko dotyczące istnienia ZSRR, ale prawie 1000-letnie wiąże tereny wschodnie Ukrainy z Rosją, a zachodnie z krajami Europy wschodniej. (Austro-Węgrami, Rumunią czy Polską).

Na pewno Ukraina wschodnia czy zachodnia zaaprobuje prezydenta z drugiej strony, jak i prezydent z drugiej strony będzie się uważał za prezydenta całej Ukrainy, a nie tylko swojej strony! Takich pojęć i rozumowania na Ukrainie nie ma! Są, a właściwie będą i należy się spodziewać, że statystyczne wyniki wyborów wykażą, który kandydat na prezydenta, w jakiej części Ukrainy jakie miał poparcie wyborców.
Swój typ na 7 luty podałem.

Gość

Jago nie mam nic przeciwko jak Mistral nazwie mnie Polakiem chyba że nazwanie kogoś Ukraińcem nieodłącznie kojarzy się z prześladowaniem albo ubliżeniem .
Ukraina Paneszu jest tak podzielona ze należeć może do wszystkich nawet Fidel odkroiłby kawałek tortu i znalazłby zagorzałych fanów to że przez Ukrainę biegnie nitka nie jest argumentem ,oni muszą się najpierw dogadać sami . Akces przystąpienia do Unii musi wyrazić naród jaki może być wynik skoro 50 % jest za a 50% przeciw? przy czym z każdego 50 % 50 % ma inne zdanie. Mistralu jeśli nie podprowadzałeś ruskim gazu to z płatnością było jak z Twoim UNIA nas musi przyjąć zatem gaz nam się należy ,a wiesz co Wam się należy? Przede wszystkim należy rozliczyć się z przeszłością wobec nas, jeśli kaczorki tak Was kochają to weźcie ich sobie ode mnie jako premię macie jeszcze Kwaśniewskiego myślę że pomarańczowych szalików Wam wystarczy.

Gość

Gość

Nie! Niezależny!

Nastroje w Rosji, zwłaszcza za wschód od Ukrainy, są odłączeniowe. Począwszy od Kaukazu czy na północ od niego. Na przykład Czeczenia. Chociaż nie neguję takich ośrodków, jak Białoruś, północna Mołdowa, czy część Osetii, co mamy już historycznie potwierdzone. Niemniej sama Ukraina składa się z kilku różnych i o odrębnej historii rejonów. To może mieć jakiś wpływ, ale w tej chwili Ukraina i sądzę, że prawie wszyscy ukraińcy chcą zaistnieć jako samodzielne państwo.
Nie ma też na Ukrainie różnic kulturowych, aby było odwrotnie, chociaż o różnicach poziomu życia tu czy tam można mówić.

Z gazem nie wiadomo co się działo. Chyba nie wyjaśnimy, czy to nie były przypadkiem prowokacje rosyjskie, niejasności w umowie, czy kradzieże gazu na Ukrainie. Zdaje się, że to się już skończyło, bo Rosja jakoś, może na razie nie ma zastrzeżeń w tym roku do Ukrainy, a zdaje się, że my możemy przejąć kłopoty ukraińskie na siebie! Od tego roku Ukraina pobiera i przesyła gaz przez swoje terytorium na nowej umowie z Rosją prawdopodobnie eliminującej spory. Dogadali się. A my do dziś nie mamy nawet na ten rok, a przydałaby się też i na następne, żadnej umowy z ruskimi, czy z Gazpromem. Jedynie cośmy zakupili coś tam jednorazowo. I to tyle.

Gość

Szanowni! Kto jeszcze nie zna, mieszkam na Ukrainie i pracuje na przedsiebiorstwie NaukaNaftoHaz - kompanii NaftoHaz. Wiec pozwolcie prostowac niektore Wasze fantazje o podziale Ukrainy i gazie. Janukowycz w obwodach zachodnich otrzymal wiecej glosow, niz nacjonalista Tjahnybok, a nawet zwyciezyl w obwodzie Zakarpackim. Powiem to co widze: na ukrainskim forum byl konflikt z Rosjanami na temat Krymu i rosyjskojezyczni Ukraincy z regionow wschodnich poprostu zniszczyli Rosjan, wiec nikt do Rosji nie chce. Juz 1991 roku 91% Ukraincow powiedzieli TAK niepodleglosci (i 51% ludnosci Krymu). Czy widac tu jakis podzial? Co do gazu - no to juz nie smiesznie. Moge opowiadac dlugo i nudnie, ald powiem krotko: Rosja obiecala podac do sadu na Ukraine za kradziez gazu. Gdzie sad? Jasno?

Gość

W sprawie przystąpienia Ukrainy do UE Mistral bezwzględnie ma rację - Ukraina MUSI zostać wciągnieta do UE albo lepiej odciągnięta od Rosji. Jeszcze lepsze byłoby NATO ale obsrane ze strachu przed Ruskimi zachodnie lewackie elity przynajmniej na razie Ukrainę sobie odpuszczają.

A tak na marginesie to akurat przypominam sobie, że "niezależny" strasznie warczał na forumowiczów, którzy do Rumcajsa zwracali się per "Żyd"..:)

Gość

Gość

Jaki akurat interes? Razz

Gość

Gość

Wy - znaczy My i nie można się czepiać, że ktoś odpisując na czyjś post musi pisać do Ty wyłączając z dyskusji innych. A też forma Wy nie jest tak znów komunistyczna, bo w angielskim nie ma ani Ty, ani Wy. W obu przypadkach jest to samo You.

A na poważnie, czy Unia musi przyjąć Ukrainę. Bada twierdzę, że nie musi, długo to nastąpi, a w interesie Polski jest przyjęcie Ukrainy.

Bo co dwa głosy, co wspólna polityka, to dużo więcej, zwłaszcza, że w Uni obowiązuje ilość europosłów zależnie od powierzchni i ludności jej krajów.
A ja kładę nacisk na sprawy regionalne, na znaczącą różnicę rozwoju gospodarczego, jak i kulturowe krajów naszego regionu niż całości Uni.
Nie widzę też rozwoju Polski bez stosunków gosp.-społ. bez uwzględnienia naszego wschodu! A Ukraina jest najpoważniejszym partnerem w tych sprawach.

Ale to co się dzieje w Uni, widać gołym okiem. Powstanie Unii wiąże się z walką o rynek. Bo na co mogły sobie pozwolić małe europejskie państewka w walce o rynek z potentatami takimi jak USA, Japonia i inne kraje róznych części świata, w tym z ich kolonii, które Europa traciła i to nagminnie, w tym zyski z nich?
Też sądzę, że przyjęcie do Uni krajów postsocjalistycznych nie było tylko na bazie szkodzenia Rosji i walki o przewagę militarną, ale chodziło dodatkowo oprócz tego co wyżej napisałem, o rynki zbytu! O ratowanie własnego przemysłu, a znaczenie gospodarki zachodniej części Uni.
Przecież Traktat Lizboński jest efektem przebudowy strukturalnej Uni, innym już podziałem zysków, niż wtedy, gdy była przyjmowana do Uni nasza część Europy. Po prostu kraje rozwinięte gospodarczo nie są w stanie więcej udźwignąć, a przyjęcie części wschodniej Europy, unię nie uratowało. Uratowało, ale nie na długo, co pokazał zeszłoroczny kryzys!
Już jest wiadomo, że przyjęcie na przykład tylko Ukrainy pociągnie i popsuje bardziej budżety krajów stojących najlepiej gospodarczo. Więc Unia nie ma się gdzie śpieszyć! A na dziś ważniejszą sprawą jest współpraca poszczególnych krajów Unii z Rosją, niż poszerzanie Unii nawet o Ukrainę, która umocniłaby Unię gospodarczo o ile byłyby finanse na restrukturyzację jej przemysłu! Współpraca z Rosją jak też nieprzychylność Rosji, aby Ukraina bardziej wiązała się z zachodem Europy blokuje też zapędy Uni do przyjęcia Ukrainy. Ponadto uważam, że wystawienie Ukrainie warunków przyjęcia, dostosowanie się Ukrainy do podstawowych wymogów stawianym krajom zaproszonym i chętnym do Unii są trudniejsze do spełnienia dla Ukrainy niż odbywało się to w naszym regionie.

Gość

Pod "Wy" rozumiem Polakow i jest mnie tak wygodnie zwracac sie. Co do przyjecia Ukrainy, Panesz, zgadzam sie, ale czy nie przychodzilo Ci do glowy, ze Ukraina w UE moglaby prowadzic wlasna polityke, zwlaszcza zwazajac na naszych politykow? Jestem pewny, ze Ukraina torpedowalaby wszelkie proby ograniczenia niepodleglosci krajow, mialaby odmienna od Polski polityke wobec Rosji (pragmatyczniejsza) i pytan gospodarczych, a euro nie zamieniloby hrywnie.

Turcja juz 25 lat nie moze wejsc do UE! To znaczy, ze na pewno nie ma szansy. Tak samo, proponujac Ukrainie 2020 jako rok wstapienia do UE, Ukraine tam nikt nie chce widziec. Dlaczego? Akurat dlatego, ze to byloby najwieksze panstwo unii, wsrod glosow mialoby taki sami czy nawet wiekszy wplyw, niz Francja, Niemcy, a tego kraje zachodni boja sie. Ukraina wykonala juz prawie wszystkie reformy, jestesmy na takim poziomie, jak Bulgaria czy Rumunia. Jednak Europa poprostu boi sie ukrainskiego wplywu w UE, jej potencjalu, mimo iz demokratia i gospodarka, niezwazajac na kryzys, rozwija sie.

Ja pojalem, ze Ukraina nigdy nie bedzie w UE, gdy od poczatku 2010 zaczela dzialac umowa o deportacji nielegalow z Europy, ktore trafily przez Ukraine, na Ukraine. Wiec Europa widzi Ukraine taka buferowa zona. Jednak jesli panstwo nie nalezy do jakiejs cywilizacji, ono poprostu utraci niepodleglosc. Ukraina nie jest az taka potezna, zeby zostac centrum jakiejs cywilizacji (moje marzenie: unia slowianska :-) ), ale w sojuszu z Rosja to jest czestkowo mozliwym. Np., na propozycje Rosji wstapienia Ukrainy do Jedynej Przestrzeni Ekonomicznej, nasz rzad odpowiedzial, ze jesli wszystkie panstwa beda miec rowne glosy i waluta przestrzeni bedzie hrywnia, a stolica - Kijow, to zgadzamy sie. Rosja wtedy nie odreagowala, ale moze taki zgodzi sie. Razz