POLITYKA 2o

Gość

Powiedziałbym inaczej. Każdy co się śmieje, uważa, że śmieje się jako ostatni. Więc śmichów - chichów historia urządzi nam jeszcze sporo. Wniosek: śmiejemy się do przodu, a nie do tyłu!

Jeżeli Wałęsa to Bolek, to Bolek żyje, ciekawe, jak działał w przeszłości i dlaczego działa dzisiaj tak jak działa. Albo rozmawiamy o dwu różnych facetach.

Też inaczej odniósłbym się do 80 tys. pomordowanych rosjan radzieckich.
Nie mamy szans udowodnienia, że tak nie było. Nie jest. Mamy szanse udowodnienia błędu w wyliczeniach, w kłamstwie, w fałszowaniu danych. I tu też jest założenie. Jedno kłamstwo i odwalamy cały zarzut.

Logika działa tylko w jedną stronę. z jednego może wynikać drugie. Jeżeli z drugiego wynika pierwsze, to pierwsze i drugie jest "(identyko prawie) tym samym", zdania są równoważne. Dla mnie logika zakłada, że z prawdy, z przyjęcia czegoś za prawdę, z przyjęcia czegoś za założenia (do wyboru) nie może wynikać fałszywa teza. I na tym należy się skupić.
Albowiem z fałszu zawsze jest możliwość wyjścia na prawdę nawet przez przypadek, brak związku. Jak również, co jest oczywiste, fałsz generuje kolejny fałsz. Logika (implikacja, przyczyna/przyczyny - skutek) działa jedynie do przodu. I ja trzymam się tylko tego wytłuszczonego.

PS. A inaczej... Jeżeli dochodzimy do fałszywego wyniku, to wiemy tylko tyle, że przynajmniej jedno z założeń było niewłaściwe lub brak określonego związku (wynikania, zależności).

Gość

Z tym smiechem to jest jak Pan piszesz..., ale Pollska to kraj ponurakow moim zdaniem. nigdzie tak malo usmiechnietych ludzi jak w Polsce.

Odnosnie Lecza i Bolka, to ja go czy ich lubie, i moge to nawet uzsasadnich dlaczego, sporo tych argumentow wiec teraz nie ma sensu.

A 29-80Tys Rosjan, zmarlych z powodu choroby czy tez w jakikolwiek inny sposob, wypadaloby sobie zyczyc zeby oddac im jakis hold i to w miare bez zbytniego nacisku Rosjan. Idealne zadanie dla nowowybranego Prezydenta, obojetnie kto nim bedzie.

Odnosnie logiki, to wydaje mi sie ze jestem logiczny czlowiek, jednak bez sklonnosci do teoretyzowania.
Nie mozna wszystkiego widziec w kolorze bialym i czarnym, choc i tak bywaja tacy ktorych nie przekonamy ze biale jest biale a czarne czarnym. Zycie jest na tyle skomplikowane i kolorowe ze trudno czasami przejmowac sie jeszcze czyms innym, moze dlatego jest takie fajne.....

Gość

Gość

Co by duzo nie mówic.. Zmarło ze wzgledu na fatalne warunki w obozach jenieckich ok 20 tys jeńców...To chyba duzo ...jesli śmiertelnosc wynosiła 20%
Dzisiaj konwencja Genewska mówi :Jeńcy wojenni powinni być zawsze traktowani w sposób humanitarny. Wszelkie bezprawne działanie lub zaniechanie ze strony państwa zatrzymującego, powodujące śmierć lub poważne zagrożenie zdrowia jeńca wojennego znajdującego się w jego władzy, jest zakazane i uważane będzie za ciężkie naruszenie niniejszej Konwencji
I wydaje sie ze nie ma co przemilczac tego tematu lub udawac ze to nie znaszej winy..MY POLACY stworzyliśmy im takie warunki..a oni ich nie przetrzymali...

Gość

Były szef MSZ Łotwy, o polskich korzeniach, Janis Jurkans, w wywiadzie dla łotewskiego dziennika "Telegraph", skomentował śmierć prezydenta Polski pod Smoleńskiem.
.... stosunki polsko-łotewskie się polepszą. - Bywaliśmy sojusznikami. Ale Kaczyński był zbyt kontrowersyjną osobą. Przeszkadzał. I Polakom, i Rosjanom, i Niemcom. Wszystkim....
Śmierć Lecha Kaczyńskiego można uznać za wielki symbol - powiedział Janis Jurkans łotewskiej gazecie. - Prezydent Polski uderzył w ziemię niedaleko od Katania. Miejsca, gdzie pochowani są ludzie, których kośćmi [Kaczyński - red.] posługiwał się do osiągnięcia swoich politycznych celów. - Taka ręka losu - kontynuuje Jurkans - Przecież [Kaczyński-red] mógł polecieć do Katynia wraz z premierem Donaldem Tuskiem, Lechem Wałęsą i innymi Polakami, kilka dni wcześniej. Ale nie chciał. Przede wszystkim z przyczyn politycznych. W ogóle było wiele czynników, które doprowadziły do tragedii - mówił Jurkans
POWIEDZIAŁ GŁOŚNO TO, CO WIELU MYSLI PO CICHU

Gość

Gość

jencow to ludobojstwo, i to niezaleznie czy ich zamordowano czy pozwolono umrzec w wyniku chorob ktore mozna bylo uniknac.
Tak zdecydowanie ludobojstwo.

Gość

20 % to dużo! Ale ... czy ...które można było uniknąć ?

Nie brać do niewoli? Nie czekać na Układ Ryski? Przewidzieć epidemię, liczyć się wiedzieć o niej to, co wiemy dzisiaj? Nająć im hotele, szpitale, gdy skutki wojny, społeczeństwo, itd, itp.?

No i stąd liczę, że J.K. wygra wybory prezydenckie w cuglach, albowiem rząd polski zastosował konwencję chicagowską i poszedł na szybkość i skuteczność dochodzenia i powrotu ciał, po wypadku smoleńskim, zawierzył takim samym fachowcom rosyjskim, jak polskim bądź może i lepszym w tym w czym nie mamy wprawy, a oni mają, nie mąci ruskim w dochodzeniu, a ruscy dogadzają nam jak tylko potrafią, ale.... ALE NIE POSTĄPILIŚMY INACZEJ! A MOGLIŚMY!!!!!!! I TEGO WŁAŚNIE NIE ZROBILIŚMY!

Gość

Tez mam obawy ze moze byc tak ze wybory prezydenckie wygra J.K.

Moim zdaniem to najgorsze z mozliwych sytuacji.
Prezydent majacy konstytucyjnie niewielkie znaczenie jej bardzo wysoko powazany. Moim zdaniem niezbyt udolny, choc prezentujacy moim zdaniem wlasciwa opcje Premier Tusk na poczatku swej kadencji wystepowal wobec Prezydenta bardzo bojazliwie. Moim zdaniem mial na to zdecydowany wplyw fakt ze sam mial ambicje prezydenckie i oslabianie znaczenia Prezydenta nie bylo tez w jego interesie. Sytuacja diametralnie sie zmienila gdy sam z tych ambicji zrezygnowal.
L.K. zareagowal na to bardzo sprytnie zaslaniajac sie mamuska, co wbrew Tuskowym oczekiwaniom przynioslo mu nawet sympatie.

Gdyby wygral J.K. sytuacja uleglaby calkowitej zmianie. Ale czy Tusk jest w stanie prowadzic wojne z przeciwnikiem bardziej zdecydowanym jak L.K.??

Gość

Gość

Gość

Jak to sie dzieje,ze o 20 tys naszych oficerów upominamy sie ..chcemy znac prawde...A o tym ze ukatrupiliśmy tez 20 tys ruskich przemilczamy,
zwalamy wine na pogode i wyzsze racje...uciekamy przed znalezieniem winnych...
Politycznie bilans tak jakby wychodził na zero.....O ile śmierc 40 tys ludzi mozna nazwac OPCJA ZEROWA....

Gość

Trzeba być skończonym dupkiem - choć może jest to zbyt delikatne określenie. Trzeba nie mieć nawet krztyny zwykłej przyzwoitości - żeby śmierć 20 tys. rodaków zaszlachtowanych przez oprawców jak bydło' dodam oprawców wykonujący wyraźny rozkaz uśmiercenia swych ofiar, oprawców, którzy za swoje bestialstwo zostali sowicie wynagrodzeni porównywać do śmierci ofiar chorób, epidemii itp.

Elementarna logika panowie, tylko i wyłącznie logika podpowiada, że niestety śmierć, śmierci nierówna, bo rozpatrując tutaj przypadki z podobnymi liczbami ofiar zapominacie o kluczowej sprawie - intencjach. Intencją sowietów w 1940 było wymordowanie elity narodu, żeby temu narodowi przetrącić kręgosłup, żeby ułatwić sobie założenie mu kagańca. Proszę mi udowodnić, że intencje Polaków w stosunku do sowietów były choćby w przybliżeniu takie same. No proszę.... Nie potraficie - dziękuję.

Wasze porównania to jakby nie przymierzając - porównać morderstwo z premedytacją do śmiertelnego wypadku - w jednym przypadku sprawca dostaję ćwiarę za zbrodnię w drugim sąd karze za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym. Wszystko.

Gość

Jasne sziman....tyle tylko ,ze nie ma odpowiedzi czemu zmarli ruscy...??
PS Czy gdyby zamiast rozstrzeliwan przez oprawców z NKWD zmarli z zimna i głodu to by to lepiej wyglądało...???...Czy to by usprawiedliwiało Stalina...??? Bo Piłsudzkiego jakoś rozgrzeszyło...Tu jeńcy i tu jeńcy...
tu zkatowano 20 tys ..tu zmarli z zimna ....wiec jak to jet z tymi dupkami..
Moze to ten co usiłuje to zapomniec i wykrecic sie od cywilnej odpowiedzialnosci jest wiekszym dupkiem bo opłakuje tylko swoich innych ma w d..pie...BO RUSKIE !!!NIE LUDZIE !!! RUSKIE !!!
PS Ten twój "śmiertelny wypadek" mozna przyrównac do śmierci na ołowice polskich oficerów...zaszkodziło im śmiertelnie 2g ołowiu...
PS Tu nie chodzi o stawianie znaku równosci...Bo nie da sie śmieci człowieka zrównywac z czym kolwiek ale chodzi o zwykle przyznanie ze nie bylismy aniołami i z powodu POLSKICH zaniedban ci ludzie zmarli..

Gość

Intencje - tylko intencje....

Naprawdę tak ciężko zrozumieć? - Czy jesteś w stanie udowodnić, że warunki w obozach były stworzone z premedytacją tak aby jeńców uśmiercać? Czy istnieje jakikolwiek dokument potwierdzający, że jeńców z PREMEDYTACJĄ zabijano w ten czy inny sposób?

Bo ja ten przykład jeśli sobie tego życzysz przedstawię Ci od razu kilka dokumentów świadczących, że działo się wręcz przeciwnie.

No jak to nie ma odpowiedzi - oczywiście, że jest - przyczyny są doskonale znane.