POLITYKA 2o

Gość

przepraszam Cię, ale nie wiem skad przyjmujesz za niczym niezakłamane stanowisko propalestyńskie?

co do praw wszystkich obywateli... jakby Ci to powiedzieć, czesto uznanie praw mniejszosci zagraza wiekszości.
podam Ci taki malutki przykład. sam zresztą mnie do tego sprowokowałes. wyobraź sobie akcje zwolenników hamasu. akcję skierowana przeciwko zatwardziałym syjonistom. ci zatwardziali mieli po 10-14 lat i jechali do szkoły autobusem. ta akcja więc zapobiegła gwałtownemu wzrostowi nastrojów antypalestyńskich.
i wyobrax sobie,że siedzisz niedaleko miejsca tejze akcji i jesz sniadanie. i wyobrax sobie,ze na Twoim talerzu ląduje dzieciecy bucik z kawałkiem nogi. i dalej słyszysz, że to była akcja usprawiedliwiona. i czytasz potem na arabii, skad zaczerpnąłes wiekszośc pisanych danych,ze winnymi tej akcji byli Izraelczycy.

wracając do tego co napisałes o celu wymiany kanalizacji w jerozolimie, to moze napisz wszytskim o celach tej akcji. tycvh mniemanych, jak zatarcie obecności palestynczyków w Jerozlolimie i zabraniu stamtad starych kamieni, którymi wybrukowano ulice. a potem piojedź do Jerozolimy i obejrzyj sobie te ulice....
potem spróbuj uczciwie spojrzec na to, co wypisuje arabia.pl

Gość

wracamy jednak do clou tematu czyli zafałszowywania historii.

Doktor Gerald Toben, twórca Instytutu Adelaidy, historyk-rewizjonista został zatrzymany na londyńskim lotnisku Heathrow na mocy europejskiego nakazu aresztowania wystawionego przez niemiecką policję - poinformował izraelski portal gazety "Haarec". Toben jest znanym kłamcą oświęcimskim, który w internecie i druku publikuje swoje tezy dotyczące tego, że Zagłada nigdy się nie wydarzyła.

- Jeśli chcesz zwątpić w Holokaust musisz być przygotowany na osobiste poświęcenie; rozpad małżeństwa, rodziny, utratę pracy i więzienie. Dzieje się tak dlatego, że Rewizjoniści zajmują, między innymi rzeczami, rozmontowywaniem gigantycznego, wielomiliardowego przemysłu broniącego teorii Holokaustu - pisze na stronie swojego Instytutu jego założyciel.

W 2006 roku uczestniczył w konferencji "Przegląd teorii Holocaustu" zorganizowanej w Iranie przez prezydenta tego kraju, Mahmuda Ahmadinedżada, na której podkreślano, że Holokaust to mit.

Toben był już wcześniej skazany przez niemiecki sąd za podżeganie do nienawiści na tle rasowym.

Niedługo odbędzie się jego kolejna rozprawa przed sądem w Londynie.

Przed identycznymi zarzutami stanął przed laty David Irving, brytyjski historyk. Z skazany przez sąd austriacki na karę trzech lat więzienia za głoszenie swoich tez po spędzeniu ponad roku w więzieniu został przedterminowo zwolniony.

Gość

Gość

ad1. poczytaj sobie wyniki badan demograficzych w Izraelu.
ad2. czytam i nie widzę nigdzie prawa do udostepniania organizacjom terrorystycznym swobodnego dostepu do obiektów, które moznaby zaatkawoać.
ad3. przeczytaj pojęcie segregacji i pojęcie autonomii. skoro zas Hamas wygrał wybory to dlaczego nie tworzy miejsc pracy? może poczytaj sobie o bogactwach naturalnych strefy gazy?
ad4. piszesz o izraelskim czołgu, napisz moze o kassamach spadajacych na izraelskie osiedla
ad5. pisałem keidys o palestynce u ktorej w szpitalu znaleziono semtex w ilosci wystarczającej na zniesienie szpiatla z ziemia. autonomia dostała tyle kasy od swiata miedzynarodowego,e powinno być więcej szpiatli, szkół i miejsc pracy niż w samym Izraelu, napisz co sie stało z rzeczona kasą?

a tak w ogóle, powiedz czy jakies państwo poddałoby sie rezolucjom ONZ zmniejszajacym bezpieczenstwo tego kraju nie uzyskując w zamian nic?

Gość

ad1 W Izraelu mieszka 1,8 Palestyńczyków Ale wraz z terytoriami okupowanymi jest ich 6.7mln na 7,2 mln NIE ARABÓW ( w tym 200 tys
obcokrajowców ) To tak jakby było 1:1 albo..ciut wiecej Palestyńczyków niz rdzennych Zydów Jeśli koncepcja dwóch państw - palestyńskiego obok żydowskiego - upadnie, mieszkańcy ziem okupowanych mogą zażądać prawa wyborczego tak samo jak czarni zażądali go w Republice Południowej Afryki, i wtedy Izrael będzie skończonyostrzegał Ehud Olmert w grudniu 2007

ad2 Czytam nigdzie nie widze prawa do skazywania bez sądu ,a tym bardziej do odpowiedzialności zbiorowej !!!
ad3 A jak ma tworzyć jeśli np strefa Gazy jest całkowicie zablokowana
i nie ma prawa expoprtować nawet truskawek
ad4A jak zabito szejka Ahmeda Jassin ?? Spadło mu coś na głowę jak wychodził z meczetu ??
ad5 Izrael w zeszłym roku dostał 2,35 mld pomocy +z różnorodnych amerykańskich budżetów federalnych co najmniej 525,8 mln +oraz 2 miliardów dolarów w ramach federalnych gwarancji finansowych (loan guarantees) Na 2009 pomoc ta bedzie zwiększona o kolejne 170 mln USD
To daje calkiem przyzwoita sume ok 5 mld /rok ...Palestyna dostała 250 mln od Unii Europejskiej i ma dostać ok 200mln Euro do grudnia 2008

Gość

dane statystyczne dot Izraela.
najświeższe bo sprzed dokłądnie kilku dni (tzn opublikowane kilka dni temu)

W przededniu roku 5769, według kalendarza żydowskiego, Izrael liczy 7 337 000 mieszkańców, w tym 5 540 000 Żydów (75, 5% populacji), 1 440 000 Arabów (19, 6% populacji) i 318 000 nie-Żydów i nie-Arabów (4, 3%). Ponadto ocenia się, że w Izraelu żyje dziś 200 000 robotników obcokrajowców.

Tel-Aviv jest obecnie miastem, gdzie gęstość zaludnienia jest największą i wynosi 7 530/kmw. Jest to również najbardziej atrakcyjne miasto i jego populacja nie przestaje rosnąć. Natomiast Jerozolima od wielu lat jest miastem, które traci największą ilość ludności żydowskiej. W ciągu roku miasto opuściło 6400 osób.

Połowa ludności mieszka w centrum kraju: 20,7% w regionie Tel-Avivu i 27,8% w regionie centralnym. Mniej niż 10% Żydów żyje na północy kraju. Najwięcej Arabów mieszka na północy kraju (45%) i na jego południu (11%).

Według urzędu statystycznego Izrael jest wśród krajów zachodnich krajem o najniższej średniej wieku: 28, 4% populacji ma mniej niż 14 lat (średnia krajów zachodnich to jedynie 17%) i 9, 8% ma więcej niż 65 lat (w krajach Zachodu to średnio 15%). Średnia wieku w Izraelu to 28 lat. Izraelskie kobiety rodzą średnio 2, 9 dzieci. W roku 2007 urodziło się w Izraelu 151 679 dzieci, o 2,4% więcej niż w roku 2006. Spodziewana długość życia dzieci urodzonych w roku 2007 wynosi 78,8 lat dla mężczyzn i 82,5 dla kobiet.

34, 6% Izraelczyków urodziło się w kraju, 38, 5% pochodzi z krajów zachodnich (Europa i obie Ameryki), 15% pochodzi z krajów Afryki (głównie z Maghrebu) i 11, 9% pochodzi z Azji.

Gość

co do reszty punktów to nie będę sie wypowiadać, bo pewnikiem nie uwierzysz,że kassamy sa ustawiane zazwyczaj koło zwykłych domostw (chec uzyskania zywych tarcz), ale pewnie znowu zaczniesz mówić,że to wina Żydów, bo sa be

mówisz o szejku Jasinie a ja powiem o wykupowanych ciałach żołneirzy izraelskich. jedno ciało wykupowane jest za kilkunastu bandytów

co do blokowania strefy gazy, to napisz kto blokował. bo mi wychodzi,że Egipt przestał blokowac gdzies kole sierpnia, zaś Izrael wymagał tylko gwarancji nieprzewożenia broni. gwarancji tych nie uzyskał

napisz jeszcze gdzie znalazły sie pieniadze od UE?

dziwię się,że nie napisałes o tej historii z kwietnia jak to odmówiono pływaczce palestyńskiej korzystania z basenu połozonego koło hotelu King Dawid?
rozwiniesz?

Gość

Rumcajs ..!! Od dłuzszego czasu usiłuję Cie przekonać do chłodnego podejścia...bez indyczenia sie czy jednostronnego podejścia..
Oczywiście ,masz świezsze dane i wiekszy dostep niz ja...ale mimo wszystko zapomniałeś podajac dane dot Izraela o...ziemiach okupowanych od 40 lat...Więc albo uznajesz de facto ,ze jest to okupacja trwajaca tak długo mimo Rezolucji ONZ ( ale co robią tam osiedla zydowskie i ok 250 tys osadników..? )....albo są to tereny Izraela a te ok 2 mln Palestyńczyków w Cisjordanii i 1,2 Palestyńczyków w stefie Gazy to obywatele drugiej kategorii bez praw...Ktoś się musi na coś zdecydować..
Nie mozna na jednym wdechu choćby mówić Izrael ma 7,3 mln mieszkańców i...pobierac podatki od ok 3,2 mln nieobywateli ( a kto im wypłaca zasilki,emerytury etc..??? NIKT ??? ) .Zdecyduj sie w jakich granicach jest Izrael !!! Jesli jest w granicach "starego" Izraela ...to co robi po za granicami kraju ok 250 tys Zydów i...wojsko...?? I czy wschodnia Jerozolima jest w Izraelu ..czy nie jest ?? I co z ok 300 tys
Palestyńczyków tam mieszkajacych ? Są obywatelami czy nie są? A jesli nie są ..to czemu sa dyskryminowani..???
PS Piszesz o bandytach...Hm...to jak nazwać akcje 1 października 1985 - lotnictwo izraelskie zbombardowało siedzibę OWP w Hammam asz-Szatt w Tunisie; ok. 70 osób zabitych, ok. 100 osób rannych. Przeciez zaatakowano suwerenny kraj bez wypowiedzenia wojny !!!...albo zabójstwo hr. Bernadotte. Człowieka który w ostatnich miesiącach II wojny światowej uratował od śmierci wielu więźniów obozów koncentracyjnych – w tym wielu żydów...A kim w takim razie byli członkowie Hagana, Irgun, Lehi..? bandyci i terroryści..???

Gość

na razie granice Izraela obejmują również opierająca się przed niepodległością autonomią.
pytanie, czy znasz status ekonomiczny autonomii?
wiesz gdzie mieszkańcy autonomii, w tym strefy gazy płacą podatki?

co do chłodnego spojrzenia..... gdybym tam nie miał rodziny to bym może myslał chlodno. a tak to jakoś nie umiem.

Gość

jeszcze jeden aspekt.
na jednej ze stron znalazłem kiedyś zdjęcie dokumentujące przerwę w dostawie prądu do Gazy. tlum palestyńczyków ze świecami, gniewne spojrzenia.
w dali zaś..... oswietlone witryny sklepów

Gość

Wierze Ci...ale nie mozna przemilczać,ze tych ludzi ...NIE MA !!!
Spojrz na swoj post 1,44 mln Palestyńczyków....a gdzie reszta....??? Kim są..?? A Hagana ,Irgum bandyci czy bohaterowie..??? Tak samo zreszta Niemcy mówili o bandytach z AK....Więc prosz Cie ..o chwile zastanowienia
nim powiesz coś takiego...Ponownie pisze ,ze jesteście spleceni ze soba jak bracia sjamscy i nie widze mozliwości dokonania separacji...bez śmierci jednego z WAS !!
PS Mam wielu znajomych zarówno po jednej jak i po drugiej stronie barykady.I nigdy nie chciałem zajmować jednoznacznego stanowiska
okreslajacego WINIEN !!! W dyskusji z Toba pokazuje Ci tylko,ze po drugiej stronie jest naprawde duzo zalu i krzywdy.Ktoś te krzywdy musi uznac,rozliczyć winnych po obu stronach i otworzyć sie na wspólne zycie ..
Inna droga prowadzi tylko przez smierc i cierpienie
PS Czy słyszałeś o agregatach pradotwórczych ?? Kazdy normalny prowadzacy jakikolwiek businessik ma coś takiego by nie ..zamykac interesu jak OJCZYZNA przekreci kurek ...W czasach ludowej Ojczyzny dość popularny za granicami duzych miast...

Gość

przepraszam Cię, ale nie myl uczynków grupy Sterna czy Irgunu z Haganą.
znam żale drugiej strony, ale ta druga strona tez powinna chyba dażyc do pokoju i patrzeć prawdziwie na przyczyny pewnych faktów.
czy wiesz,że słynna budowa muru zmniejszyła ilość zamachów bombowych z 40 rocznie do niespełna 10? w samym pierwszym roku stania muru

Gość

jako,że znowu odeszliśmy od nauki historii zajmijmy się podręcznikami dzieciecymi w Autonomi

Zdaje się, że jednym z warunków, jaki miała spełnić Autonomia Palestyńska w ramach procesu pokojowego, było usunięcie z mediów propagandy antyizraelskiej. Jak władze palestyńskie do tego podchodzą?

W styczniu 2002 r. niejaka Wafa Idris została pierwszą terrorystką-kamikaze.
Oczywiście, władze Autonomii Palestyńskiej ogłosiły wszem i wobec swoją dezaprobatę dla jej czynu (zwłaszcza w języku angielskim dla mediów zachodnich), jednak zrobiły wszystko, by ta kobieta została bohaterką w świadomości Palestyńczyków. Stowarzyszenie Kobiet Palestyńskich ukazuje jej morderczy akt terrorystyczny jako wzór feminizmu palestyńskiego. Organizuje się parady dziewcząt na cześć Wafy Idris, jej imieniem są nazwane kolonie dla dzieci i dla studentów, programy edukacyjne Fatahu, a telewizja AP wielokrotnie emituje koncerty na jej cześć. Ostatnio władze Autonomii uruchomiły kolejny program pod nazwą „Kurs szahidy Wafy Idris dla kadry kobiecej Fatahu”.

A jak wyglądają podręczniki szkolne w Autonomii Palestyńskiej? Pozarządowa organizacja Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP) zbadała 30 podręczników dla klas 5-10, wydanych w latach 2003-2004 w Palestynie (pamiętajmy, że pieniądze na te wydawnictwa pochodzą z kasy UE, czyli również z naszych podatków!). Podręczniki te miały zastąpić stare, pałąjące nienawiścią i pobudzające do terroryzmu. Raport można znaleźć na stronie [link widoczny dla zalogowanych] Kierownik badań Arnon Groiss, który zbierał i tłumaczył materiały z podręczników, nie widzi powodów dla optymizmu.

„Wszystkie podręczniki trzymają się tej samej linii: nie uznają państwa Izrael, nie uznają prawa Izraela jako narodu do tej ziemi, nie uznają prawa do posiadania przez Żydów czegokolwiek, przede wszystkim zaś miejsc świętych. Wszystkie miejsca święte są ukazywane jako muzułmańskie, ale «używane przez Żydów» lub «uważane przez Żydów za święte»” – mówi Groiss. „Izraelska okupacja według podręczników rozpoczęła się w 1948 roku. Hajfa, Galilea i pustynia Negew są ukazywane jako Palestyna. Zamiast «terytorium Izraela» podręczniki mówią o «terenach sprzed 1948 r.». Jasnym przesłaniem całego systemu edukacji jest to, że walka z Izraelem nie skończy się wraz z uzyskaniem niepodległości w granicach sprzed 1967 r. Wprawdzie antyżydowskie stwierdzenia są złagodzone i oględne w porównaniu do podręczników syryjskich, egipskich lub saudyjskich, jednak sformułowania są jasne i mogą być łatwo wyjaśnione i rozwinięte przez nauczycieli”.

Jeden z podręczników dla 10 klasy podaje, że Protokoły mędrców Syjonu to dokument historyczny, stanowiący rezolucję pierwszego Kongresu Syjonistycznego, który odbył się w Basel, Szwajcaria, w 1897 r., i postanowił objąć władzę nad całym światem.

Oto niektóre wnioski z badań:

1. Wprawdzie chrześcijaństwo i judaizm są nazywane w podręcznikach religiami objawionymi, jest podkreślana wyższość islamu i muzułmanów nad innymi. Muzułmanie są nazywani prawdziwym potomstwem Abrahama, w odróżnieniu od Żydów i chrześcijan.

2. Żydzi prawie wcale nie są wspominani w kontekście historycznym, zarówno w historii starożytnej, jak i współczesnej (z wyjątkiem specjalnej sekcji poświęconej syjonizmowi). Ich powiązania z Palestyną są po prostu ignorowane, również w podręczników dla uczniów chrześcijańskich, gdzie jest mowa o wydarzeniach Starego i Nowego Testamentów. Z kolei Kanaanejczycy i inne biblijne narody są ukazane jako ludy arabskie, przodkowie dzisiejszych Arabów, w tym Palestyńczyków.

3. Syjonizm jest ukazany jako ruch rasistowski o podłożu imperialistycznym, a fałszywka pt. Protokoły mędrców Syjonu jest podana jako dokument historyczny tego ruchu.

4. Nazwa Izrael nie pojawia się na żadnej z map. Zamiast tego na niektórych z nich jest nazwa Palestyna. Wyrażenie Państwo Izrael pojawiło się tylko jeden raz, i to w cudzysłowiu. Jedyne odniesienie do niepodległego państwa Izrael znajduje się w chrześcijańskim podręczniku, w cytacie z dokumentu Kościoła.

5. Obraz Izraela jest całkowicie negatywny: jest to siła okupacyjna od roku 1948, która spowodowała katastrofę narodu palestyńskiego i wywołała falę przemocy. Według podręczników, Izrael bombarduje szkoły, aresztuje i torturuje ludzi, niszczy palestyńskie domy, blokuje drogi i gnębi Palestyńczyków „również na drodze «rasistowskich aneksji» i «budowania muru dzielącego», kradnie palestyńską wodę, niszczy chrześcijańskie i muzułmańskie miejsca święte, niszczy rolnictwo i gospodarkę palestyńską itp.” Z drugiej strony, jeden fragment tekstu ukazuje zabitego żołnierza żydowskiego jako istotę ludzką.

6. W najnowszych podręcznikach pojawia się nowa argumentacja religijna: jako podłoże konfliktu politycznego podkreśla się ważność Palestyny dla chrześcijan i muzułmanów. Żydowski punkt widzenia na problem jest pominięty.

7. Jerozolima jest ukazana jak całkowicie arabskie miasto. Żadne powiązania Żydów z Jerozolimą nie są wspomniane. Pominięto całkowicie fakt, że już od 120 lat Żydzi stanowią większość mieszkańców miasta. Święte miejsca judaizmu nie są wymieniane, zamiast tego mówi się, że miasto jest poddawane ciągłej judaizacji.

8. Tolerancja jest ideałem, którego się naucza, jednak z muzułmańskiego punktu widzenia. W tym kontekście Żydzi nie są wspominani, za wyjątkiem krótkich wzmianek w podręcznikach chrześcijańskich, mówiących o tolerancji wobec Izraelitów.

9. O pokoju z Izraelem nigdzie się nie wspomina, nie mówiąc już o jego promowaniu. Co najmniej jeden tekst zawiera nadzieję, że Palestyńczycy ostatecznie zwyciężą, i Izraelczycy znikną z tego regionu. Porozumienie w Oslo (1993 r.) jest ukazywane jako element walki z okupacją, umieszczony w okresie pomiędzy dwiema intifadami, 1987 i 2000 r. Zamiast tego znajdujemy odniesienia do wojny i potęgi, wysławianie bojowników i uczestników dżihadu.

10. Nie wspomina się w podręcznikach o terroryzmie. W kontekście walki z Izraelem pozytywnie są ukazani „szahidzi” (męczennicy, którzy giną w wojnie religijnej, dżihadzie) i „więźniowie wojenni”.

11. Najnowsze podręczniki zawierają więcej obiektywnych informacji o Zachodzie. Jednak ciągle się powraca do pojęć typu imperializm, a np. Renesans jest ukazany jako uderzenie w cywilizację islamu. Generalnie nauki Zachodu są ukazywane jako potencjalne zagrożenie dla islamu.

Wniosek ogólny, sformułowany przez komisję, mówi, że w ciągu ostatnich pięciu lat odnotowano minimalny postęp w propagandzie podręcznikowej, lecz absolutnie jasno należy stwierdzić, że palestyńskie podręczniki nie zawierały i nie zawierają idei pokoju i pojednania z Izraelem. Raczej odwrotnie. Nie mówiąc już o standardach międzynarodowych...

Gość

Furt swoje ..baba swoje...
Tak długo jak nie usłyszysz drugiej strony i nie bedziesz chciał jej zrozumieć tak długo mozesz prowadzić MONOLOG !! Zwróć uwage ,ze tylko ja cierpliwie zwracam Ci uwage na pewne FAKTY ,które omijasz udajac ze NIE ISTNIEJA !!!
Wybacz po raz któryś mówię ,ze poddaję się...Z fanatykami nie ma dyskusji ,gdyz wymagaja bezwarunkowego podporzadkowania się swoim teorią.A ja chciałbym wiedzieć :DLACZEGO ? a nie STAWAĆ na baczność
BO TAK MA BYĆ !!!

Gość

przepraszam, ja tylko podałem jak wygląda podręcznik do nauki historii

i to z komentarzem nie moim nie Mordechaja z Hajfy tylko niezależnej organizacji

i nie dodałem nic od siebie.