POLITYKA 2o

Gość

Reasumując Sziman uważasz naszą politykę względem Rosji za słuszną.
Nurtuje mnie pytanie to dla czego nie odnosimy sukcesów?A same porażki.

Jakoś ominołeś albo ja się nie mogłem doczytać -twoje zdanie o wetowaniu rury która miała ominąć ukrainę ,a która ma teraz być budowana pod Bałtykiem.

Ok prowadźmy dalej polityke w stylu SĄSIAD NASZEGO SĄSIADA JEST NASZYM PRZYJACIELEM.

Rosja nigdy tak naprawdę nie utraciła wpływów za naszą wschodnią granicą inikt poza polską nie dyskutuje że to jej strefa wpływówPokaż mi drugie państwo ?Amerykanie zapłacili za rewolucje ale siedzą cicho).

Sziman w Polsce prasa nie pisze co chce (chyba że o pogodzie) w Polsce prasa pisze to co własciciele jej każą(a włascicle są z róznych stron).

Czy ty naprawdę nie kojarzysz Rura pod bałtykiem nasze weto do ominiecia Ukrainy

Embargo na mięso nasz udział w pomarańczowej rewolucji.

Nie wiem co bedzie po tej cholernej Estnni ,ale napewno na tym nie zarobimy.

Nie wiem skąd wziołeś ten artykuł ,ale ale wiele wspólnego z prawdą on nie ma -pojedź czasami na wieś .

Gość

Amnesty International (AI) zarzuca władzom Estonii dyskryminację rosyjskojęzycznej mniejszości kraju. Przeciw raportowi protestują estońscy pracownicy AI.

Raport Amnesty International (AI) odnosi się do rosyjskojęzycznych mieszkańców Estonii (głównie etnicznych Rosjan oraz Ukraińców), którzy stanowią blisko jedną trzecią ludności kraju, czyli ok. 400 tys. spośród 1,3 mln mieszkańców. Większość estońskich Rosjan to przybysze bądź potomkowie przybyszów z okresu po aneksji Estonii przez stalinowski Związek Radziecki w 1940 r. Po odzyskaniu niepodległości Estonia (podobnie jak Łotwa) nie zamknęła im drogi do obywatelstwa, lecz - w poczuciu zagrożenia rosyjską dominacją demograficzną - uzależniła otrzymania estońskiego paszportu przez Rosjan urodzonych (także w Estonii) przed 1991 r. od znajomości swojego języka.

Wskutek tego pojawiła się kategoria "nieobywateli", którzy nie mają estońskiego obywatelstwa, a nie zwrócili się (lub się do tego nie przyznają) o paszport poradzieckiej Rosji.

"Szanujemy prawo Estonii do zachowania swej kultury i języka, lecz nie może być ono sprzeczne z prawami człowieka. Ponad 100 tysięcy nie-Estończyków, w większości Rosjan, przybyłych do Estonii w ciągu ostatnich 50 lat ma wciąż status bezpaństwowca" - pisze Amnesty International.

AI przyznaje, że większość z 400 tys. estońskich Rosjan (również z obywatelstwem) mówi po estońsku albo słabo, albo wcale. "Nie znają na tyle dobrze języka, aby otrzymać pracę, i nie mogą podnieść kwalifikacji, gdyż nie dość zarabiają" - twierdzi David Diaz-Jogeix, rzecznik prasowy AI. Przytacza statystki, wedle których bezrobocie dotyka tylko 5 proc. etnicznych Estończyków i aż 13 proc. miejscowych Rosjan. Wedle rad AI Estonia powinna przyznać Rosjanom status mniejszości językowej, co np. w Narwie (gdzie Rosjanie stanowią ponad 90 proc. mieszkańców) oznaczałoby wprowadzenie rosyjskiego w urzędach i ułatwiło Rosjanom znajdowanie pracy.

- To dziwny raport oparty na dziwnych liczbach. W Estonii nie ma dyskryminacji - odrzucał wczoraj te pomysły prezydent Estonii Toomas Hendrik Ilves. Także pracownicy estońskiego biura AI, które zgodnie z zasadami nie uczestniczyło w pisaniu raportu o własnym kraju, publicznie protestowali przeciw oskarżeniom ze strony swej centrali.

Władze Estonii przekonują, że stwarzają Rosjanom dobre warunki nauki języka estońskiego i "kto chce się zintegrować ze społeczeństwem, ma ku temu wszelkie możliwości". Pomimo kremlowskich protestów i nacisków świadoma zaszłości historycznych Unia Europejska dość wyrozumiale traktuje problem estońskich i łotewskich "nieobywateli". Tym samym naraża się na ciągłe oskarżenia Moskwy o stosowanie podwójnych standardów.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

To nie jest tak, że ja niedoceniam Rosji, ja jej po prostu nie przeceniam. Staram sie patrzeć i widzieć jaka ona naprawdę jest (w przeciwieństwie do tych, którzy w mózgach na stałe mają wyrzeźbioną Wielką Rosję i odwieczny sojusz...). A fakty są takie:
1. Cały zachodni świat boryka się z problemami demograficznymi ale u nas choć bez wątpienia mamy problem nie mamy do czynienia z katastrofą. Rosja bowiem stoi w obliczu kolapsu demograficznego - co roku ubywa 1mln. Rosjan, w zastraszającym tempie przybywa emerytów, na których nikt nie pracuje, pieniądze ze sprzedarzy surowców zamiast w inwestycje pompowane są różnorakie programy socjalne.
2. Bogactwo Rosji jest złudne, to tak naprawdę ocean nędzy z wyspami dobrobytu. Prowincja to zabita dechami dziura cywilizacyjna, pozstająca w stanie permamentnej katastrofy infrastrukturalnej, z rozłożoną przez lata sowietyzacji tkanką społeczną, z alkoholizmem, który przybrał tak mostrualne rozmiary, że zagraża trwaniu substancji narodowej wogóle (średnia życia mężczyzn w Rosji to 58 lat - a 40-60% przedwczesnych zgonów spowodowana jest nadużywaniem alkoholu albo otruciami zanieczyszczonym alkoholem).
3. Armia choć w liczbach imponująca, stała się bezwładnym kolosem, bez koncepcji rozwoju, doktryny działania, bez sprawnych dowódców, z tragicznym morale. Świadczy o tym choćby wojna w Czeczenii gdzie Ruscy walczą od 15 lat z narodem, którego całość liczebnie nie przekracza "pogłowia" ruskiego woja. Arsenał atomowy choć imponujący staracił na swoim znaczeniu, bo środki przenoszenia są przestarzałe a wprowadzanie nowych (Topoli) wlecze się niemiłosiernie. Poza tym triada atomowa jest tam praktycznie rozłożona - bombowce mają przekroczony resurs, okręty stoja w portach albo toną (jak Kursk), o rakietach mówiłem wcześniej. Do tego dochodzi rozłożony system rozpoznania zarówno radiolokacyjnego jak i kosmicznego. To wszystko powoduje, że sami rosyjscy eksperci przyznają, że gdyby Amerykanom zachciało się zaatakować to Rosja nie zdołałaby wyprowadzić kontruderzenia. Do tego polityczne skarlenie "mocarstwa" doprowadziło do tego, że Rosja nie ma politycznej możliwości użycia armii poza swoimi granicami.
4. Ekonomia Rosyjska oparta jest w zasadzie na bezmyślnej eksploatacji i sprzedaży nieprzetworzonych surowców naturalnych. Środki nie są reinwestowane w inne gałęzie przemysłu, więc gdy surowców za kilkadziesiąt lat zabraknie wbity zostanie ostatni gwóźdź do trumny.
5. Putin co prawda powstrzymał tendencję odśrodkowe w "imperium" ale mi się wydaje, że to proces ciągły - można go tylko przyhamować ale narody zamieszkujące federację na pewno nie powiedziały ostatniego słowa - dzięki lepszemu dostępowi do mediów, co raz lepszemu wykształceniu ich świadomośc będzie rosła, będą się wykształcały nowe elity, które w sposób naturalny dążyć będą do władzy. Za Czeczenią jeśli nie teraz to za kilka kilkanaście lat pójdą inni. Dekompozycja będzie postępować. Do tego nalezy dodać inwazję Chińczyków na wschodzie (w Chabarowsku w państwowych szkołach podstawowych język chiński wykładany jest jako podstawowy język obcy) Od upadku ZSRR syberię opuściło ok 14mln Rosjan, Białorusinów i Ukrainców ich miejsce już teraz zajmuje ok 5mln. Chińczyków a wciąż ich przybywa.

Więc nie taki diabeł straszny nawet doceniając Rosję nie możemy zapomnieć o tendencjach, które tutaj zarysowałem. W tym kontekscie nie możemy się cofać, przed rosyjskimi prestensjami a wręcz przeciwnie nie wolno nam unikac konfrontacji - Rosję trzeba spychać dalej i dalej aż spadnie gdzieś w przepaść. Dlatego zawsze z radością witam incjatywy mające na celu dokopać Iwanom i zawsze będę je popierał, wiedząc, że tak na prawdę Ruscy mogą nam skoczyć z tymi swoimi embargami....

Gość

sziman, bl. Nie będę broniła stanowiska ekora. Ale chciałabym zwrócić waszą uwagę na pewne fakty. Jedne z tzw. grupy historycznej, a drugie z militarnej.
Pierwsze:
- polskie korzenie historyczne wg. danych historycznych wywodzą sie od mitycznego Piasta Kołodzieja, którego ponoć myszy zjadły w wieży nad J. Gopło. Ów Piast Kołodziej był z punktu widzenia ówczesnych "rozwiniętych cywilizacyjnie narodów i królestw" barbarzyńcą czczącym bogów natury. Mówiąc o "rozwiniętych narodach i królestwach" mam na myśli te, które swój rodowód wywodziły z kultury antycznej i przyjeły normy filozoficzne wczesnego chrześcijaństwa. Polska, a raczej jej pierwociny do tej grupy nie należały. Przez nasze ziemie kohorty rzymskie sie nie przewalały. Słowianie zasiedlali ziemie od Łaby po Ural. Słowian zachodnich zgermanizowano. Po przekroczeniu linii Odry i Nysy natrafiono jednak na opór wykrystalizowanych powiązań plemiennych, które były w fazie tworzenia czegoś nakształt państwowości. Owa państwowość nie miała charakteru "zachodniego" w myśl dzisiejszych kryteriów oceny. Nie miała tez charakteru "wschodniego", bowiem oddziaływanie bizantyjskich korzeni było równie nikłe, jak oddziaływanie romańskie. Bylismy zatem tworem, który próbował istnieć "samorządnie" i był sola w oku zarówno tych zachodnich, jak i wschodnich sąsiadów. Jakoś tak dziwnie sie złożyło, że ów cierń w oku tkwi do dzisiaj, a nasza "niezalezność" ciągle jest poddawana próbom czasu. Odpowiedź jest zatem jedna. Nasze korzenie wywodzą się z nad Gopła i ziem Polan. Z historycznego punktu widzenia było nam jednak bardziej blisko ku wschodowi, jak zachodowi. W naszej kulturze, przynajmniej do rozbiorów więcej było elementów kultury wschodniej jak zachodniej. Ów czynnik wpłynał na utwalenie sie podziału Europy linią Odry i Nysy na tę Zachodnią i tę wschodnia. Stąd sugestia ekora. Zaprzeczyć się jej nie da. Nigdy w dziejach Europy nie byliśmy scaleni z państwami zachodnimi. Zawsze natomiast stanowilismy przedmurze zachodu w stosunku do wschodu, jak i wschodu w stosunku do zachodu. Na koniec tej części wypowiedzi, aby unaocznić prawdziwość argumentacji zadam pytanie. Skąd sie wzieło owo powiedzenie, że Polska była wycieraczką Europy?
Drugie:
Twierdzisz bl-ku, ze Rosja to zardzewiałe mocarstwo? Owszem, tak było jeszcze do końca pierwszej prezydentury Putina. Teraz już tak nie jest.
Rosja weszła na drogę rozwoju gospodarczego. Zakończyła kilka lat temu reorganizacje i przezbrojenie armii ( u nas ten proces trwa już 17 lat i końca nie widać). Określiła swoje miejsce w geopolityce i określiła wyraźne cele polityczne. Realizuje cele strategiczne i silnie oddziaływuje na te strefy, które są w jej polityce określone mianem stref wpływów. Przemysł zbrojeniowy ruszył z kopyta. Wypuszcza na "rynek" coraz to nowe wersje uzbrojenia nie ustępujace technicznie zachodnim. Wprowadza sie nowe atomowe łodzie podwodne typu K-335 Giepard, niszczyciele rakietowe nowej generacji, śmigłowce bojowe bezpośreniego wsparcia Ka-50 i Mi-28, czołgo T-90 nie ustepujące w niczym Abramsom M1A1 i M1A2. Arsenał taktycznej broni atomowej został wymieniony. Cyklicznie wymienia sie głowice o zasiegu strategicznym i globalnym. W służbie są już Su-27 i Mig-31 w wersji FE, które sa modernizowane od 2005 r. Niestety prace sa utajnione i Rosja sie nie chwali ku jakiej wersji samolotu zmierza. Przypomnieć też chciałam, że mieli prototypy Mig-47, które na głowę biły nawet F-22 Raptor, który obecnie zastepuje przestarzałe F-16 i F-18. Mwienie zatem bl-ku o Rosji, jako zardzewiały mocarstwie, jest już delikatnie mówiąc lekko spóźnione. Gdy uda im sie zawiazać organizację ustalajaca światowe ceny gazu, wówczas pieniędzy będą mieli tyle, że odtworzenie pełnej mocarstwowości zajmie im może z 10-15 lat. To państwo nadal jest "carskie" i carskimi metodami zarządzane. Nigdy nie będzie demokratyczne w zachodni tego słowa znaczeniu. W końcu jego korzenie to Bizancjum a nie romańskie dyrdymały i polityczna poprawność krępujaca geopolityczne poczynania.

Gość

Cóż ja mogę powiedzieć osobie, która źródła naszej kultury i cywilizacji upatruje w czasach pogańskich? Przypomnę może tylko, że genetycznie może i wywodzimy się od pogan ale elementy tamtejszej kultury przetrwały u nas jako folklorystyczne ciekawstki. Prawdziwym rdzeniem naszej kultury jest chcrześcijaństwo w wydaniu łacińskim, które w ciemnych wiekach wczesnego średniowiecza stanowiło nośnik, który pomógł przetrwać takim zdobyczom antycznego Rzymu jak prawo, administracja, pismo to wszystko wraz z chrztem w 966 roku przejeliśmy i to stanowi fundament naszej cywilizacji i kultury - w tym sensie kohorty Rzymu zawędrowały i do nas 5 wieków po upadku tegoż. Z drugiej strony mamy cywilizację "wschodu" opartą na modelu bizantyjskim, z jego strukturą władzy, administracji, prawem i prawosławiem. Nigdyśmy do tego kręgu nie należeli i tak nam do nich blisko jak do Eskimosów. Nasza kultura przedrozbiorowa było kulturą zachodu, Polska przez wieki była w tym kręgu cywilizacyjnym, w naszym regionie nawet przez długi okres czasu stawała się centralnym ośrodkiem którego oddziaływanie odczuwalne było daleko na wschodzie. Między innymi dlatego istnieje pojęcie kresów czyli obszaru na który silnie oddziaływała najpierw cywilizacja zachodnia potem "wschód". Mozna śmiało wręcz powiedzieć, że własną tożsamość Białorusini i Ukraińcy zawdzięczają wyrastaniu w cieniu Rzeczypospolitej gdyby nie ona dawno by się roztopili w imperialnej masie wrzechrusi.

Dalej muszę się odnieść do zupełnie bezpodstawnych tez tyczących się rosyjskiej armii. Otóż proces reformy takiego molocha jak ta armia i jego przezbrojenie to wyzwanie, które przerosłoby nawet USA a Ty insynuujesz, że Ruscy dali rade w 8 lat - otóż jest to wierutna bzdura. Armia przechodzi proces restrukturyzacji ale śmiem twierdzić, że jest na jego początku a nie na końcu. Uzbrojenie wymieniane przez Ciebie choć w niektórych (niewszystkich) przypadkach rzeczywiście jest świetne dopiero wchodzi (mozolnie i powoli) na uzbrojenie a bynajmniej nie stanowi jeszcze o jakości potencjale armii jako całości. Poważną jego wadą jest fakt iż w zasadzie nie przechodzi próby ogniowej. Kolejną jest fakt iż Ruscy choć generalnie robią broń dobrą, wytrzymałą, o świetnych osiągach ogniowych czy technicznych to pod względem zaawansowania technologicznego - tkwią 100 lat za laskiem bambusowym - np. ich samoloty - maja lepszą awionikę, lepsze osiągi, lepsze silniki ale co z tego skoro "przestarzałe" F-16 widzą je na swoich radarach o ok. 80km wcześniej niż mogą zobaczyć ruskie cuda techniki - i o tyle wcześniej mogą je zestrzelić.

Gość

Nie będę sie wypowiadał na inne tematy poruszone a odniosę się do jednej kwesti;

Gość

Gość

W sposób prosty nie da sie ogarnąc złozoności sytuacji. Nie sadzę aby było dzis wielu zwolenników sojuszu militarnego z Rosją. Ale musimy mieć swiadomość ze zgoda na ekstertorialna bazę u nas jest pewnym zagrożeniem. Jest to inwestycja na kilkadziesiąt lat. Dzis antyrakiety , a za lat 5, 10 moze inne typy rakiet. Skąd będziemy o tym mieć wiedzę , przy bazie o statusie eksterytorialnym. Przecież odnotowano w świecie wiele przypadków gdy też i Amerykanie "szargęslili "się na terytoriach swych baz w innych krajach. Jest to niebezpieczne. Nie ma wiecznych przyjaźni. Nie stanowimy wyjatku dla Ameryki. My musimy robic wszystko aby nadgonić utracony czas. Musimy czynić wszystko aby ekonomicznie wzmocnić kraj . To postrzegam jako najważniejsze zadanie stojące przed nami. Jeżeli bedziemy dzwonem dla różnych słusznych , czy też nie potyczek krajów ościennych z Rosją to będziemy pustym dzwonem. Nie wiele z tego będziemy mieli dla siebie. A racja stanu? TAK , TAK TO NALEZY JASNO WYARTYKUŁOWAC .Wyartykułować na dziś i na jutro .Niezaleznie od opcji rzadzącej.Tu możemy i powinniśmy się spierać o priorytety.

Gość

A ... jednak nasza publika pomimo ...wysiłków Szimana nie jest tak nastawiona antyrosyjsko .
Iwan Komarenko zajął ...drugie miejsce w Tańcu z gwiazdami Ok!

[link widoczny dla zalogowanych]

Tyniec ..... bezkonkurencyjny Ok!

Gość

Cassandra

Gość

Gość

Nie w51 ja nie jestem antyrosjanienem - nie czyje jakiejś szczególnej nienawiści do Rosjan. Ja nie cierpię i nie akceptuję pańtwa rosyjskiego, bo wiem nauczony historią, że jego wielkość zawsze budowana była na tragedii poszczególnych ludzi i narodów (również Rosjan). Rosja jak lewiatan pożerała i pożera wszystko naokoło siebie, jak jej brakuje zżera samą siebie. To zawsze było nieludzkie państwo na nieludzkiej ziemi - prawdziwie mówił Raegan, że to "imperium zła". W takim właśnie aspekcie jestem rusofobem - zresztą moje odczucia nie są oparte na fobii sensu stricte a raczej na wiedzy, wiem jaka Rosja jest dzisiaj, wiem jaka była w przeszłości i nie mam żadnych podstaw aby wierzyć, że coś się w tej materii zmienii.

Gość

Gość

Nie pytany sie wtrace

Gość