POLITYKA 2o

Gość

Nie posiadam dokumentacji na ten temat, ale bardzo prawdopodobnym jest, że napaść na Polskę, na jej rozbiór przygotowali współnie Hitler i Stalin. Umowa była taka: 1 wrzesień Niemcy napadają na Polskę, 7-8 września ZSRR! Była to umowa jeżeli nie telefoniczna, to akta są do tej pory skrywane! Ale po napaści Niemiec Stalin oświadczył, że jego kraj nie jest jeszcze gotowy do najazdu. I Hitler musiał sam kontynuować. A ponieważ jego postępy w zajmowaniu Polski były za duże, więc w celu "obrony zapadnich" części Białorusi i Ukrainy, ZSRR została zmuszona do najazdu Polski od wschodu. Przecież tereny polskie nie nosiły, ani mowy przed wojną nie było o zachodnich terenach republik radzieckich sąsiadujących z Polską. Geotraficznie tym bardziej tych nazw nie było. Ale to wszyscy przyjęli w tym cały "zachód" i część socjalistyczna w czasie wojny i po przyjła to za oczywistość. Pozastrościć można Stalinowi pomysłowości.

Sprowokował mnie do tego post Niezależnego, który z tematów polskich, który stoi w sprzeczności do tego, co napisałem i tu go cytuję.

Gość

Hitler nie chciał samodzielnie zajmować regionów, w których nie dominowała mniejszość niemiecka, z tego powodu szukał sojusznika.
de facto nie był zainteresowany atakowaniem Polski, tylko Francji, ale chciał mieć bezpieczne zaplecze.
Stalin był zainteresowany przyłączeniem nowych republik.
Polska nie była zainteresowana sojuszem ani z Hitlerem ani ze Stalinem słusznie uważając,że zje ją albo jeden albo drugi

Gość

Ramkę, cytat należy traktować bardzo naiwnie. Oczywiście, że nie Niezależny to napisał, bo przedrukował innego autora, który tak pinknie je ułożył , aby nikogo nie drażnić.

Przecież ramka to błazenada. Jak mógł Stalin coś podobnego proponować Francji i Anglii? Śmiechu warte. To Polska walczy ze ZSRR, powstrzymuje kocierający komunizm na Europę i to samiuśka, sama się naraża, bez niczyjej pomocy, ZSRR to jej jak i Europy nawet z Niemcami wróg, a tu taka propozycja: oddać Polskę bez wystrzału z prześladowaniami wszystkich polaków pod jarzmo radzieckie. Aż sami dyplomacifrancuscy i angielscy nie mogli w to uwierzyć i nie przystali na to, chociaz ich g. jakaś tam Polska za dalekim wschodzie, za Niemcami, dopiero co powstałam, a mogła też nie powstać i nigdy nie istnieć, gdyby nie ucierano nosa ZSRR!, że Polska się podda a represji ze strony najeźdźcy nie będzie!

Przecież wiedział o tym Hitler i też się z tego śmiał, że tak Stalin pogrywa. Nawet jeżeli nie byłoby żadnych wcześniejszych rozmów pomiędzy Stalinem i Hitlerem, to było oczywiste, jak drut, że jest to tylko pogrywka, że chodzi o coś całkiem innego! Mało tego. Zajęte tym były główne państwa opozycji przeciwko hitlerowskim Niemcom. Hitller wiedział swoje. Wiedział, bo przypuszczał lub jmiał przynajmniej wczesniejsze uzgodnienia ze Stalinem, że jeżeli Stalinowi nie udało się podbić Polski, a nadal widzi ekspansę ZSRR, pozerzanie ZSRR we wszystkich możliwych kierunkach jako zwycięstwo komunizmu, siły napędowej ZSRR, to zadowoli się podziałem Polski. To dlatego doszło do szczegółowych rozmów pomiędzy Hitlerem i Stalinem zakończonych paktem Bibbentrop-Mołotow.
A Stalin pomysłał jeszcze dalej. Mieli uderzyć wspólnie na Polskę z obu stron. Hitler 1-go września, tydzień później Stalin. Ale jeżeli do tego nie dosżło czy nie dochodziło, Hitler zadzwonł do Moskwy i zapytał się dlaczego nie uderza. A ten mu odpowiedział. "Nie wyrobiliśmy się, nie zdążylismy się przygotować . Walczcie sobie sami." I w ten sposób Hitler stał się samodzielnym sprawcą wojny, a Stalin - wybawcą!

Gość

w daleko idacym uproszczeniu masz rację.
nie zgadzam się jednak z niektorymi tezami.
1/ dopiero co powstała Polska walczyła z Rosją sowiecką
2/ Stalin rzeczywiście proponował ochronę terytoriów Polski i Czechosłowacji.jest jedno tylko ale- armia radziecka gdyby przeszła przez rzeczone terytoria to by nie wyszła. Stalin upiekłby dwie pieczenie na jednym ogniu. z jednej strony uwiarygodniłby się przed zachodem, z drugiej zwasalizowałby te kraje
3/ rozmowy i współpraca byla i wcześniej. niemieccy lotnicy kształcili się na radzieckich poligonach, na wzór radzieckich sił powietrznodesantowych stworzono formacje niemieckich spadochroniarzy (itp)
4/ Stalin nie atakował Polski przezd 17 stycznia z prostego powodu- musiał mieć pewność,ze nie zostanie wciągniety w wojnę z Francją i Anglią. zas to,że stał się zbawca Europy to zasluga Hitlera

Gość

Można wierzyć i nie wierzyć.

W wojnę polsko-bolszewicką jeszcze za czasów Lenina zapewne wierzysz, Rumcajsie. Jest to fakt, a jej represkusje chyba były cały czas do początku IIWŚ.
Nie wiem jakie układy mial Lenin z Niemcami, ale jeżeli planował wolkę z imperializmem kapitalistycznym, właściwie walczył i usprawiedliwiał walką z imperializmem i zagrożeniem sowieckiego komunizmu, z potrzebą niesienia pomocy współtowarzyszom, a nie tym co zrobił Stalin we wrześniu 1929 r., czyli oswobodzeniem zapadłych częsci Białorusi i Ukrainy!
Ale za Stralina fakt szkolenia wię nie tylko lotników niemieckich w ZSRR potiwerdzam, że tak było, i co pominąłem w swoich postach!
Czyli z nastaniem "nowej władzy radzieckiej" zmienił się jej stosunek do Niemiec i Hitlera!
Nie ustosunkuję się do
4/ Stalin nie atakował Polski przezd 17 stycznia z prostego powodu- musiał mieć pewność,ze nie zostanie wciągniety w wojnę z Francją i Anglią. zas to,że stał się zbawca Europy to zasluga Hitlera
albowiem jestem za - jak napisałem - wrobił "kolegę" z achodu w wojnę!
Stalin miał taki na podorędziu od samego początku!

Gość

co do wojny polsko bolszewickiej i reperkusji- wszelkie wojny ciagną za sobą wzajemne animozje i niechec. nota bene jestem w posiadaniu ciekawego dokumentu. otóz juz Bialoruś (ale nie łukaszenkowska) zrehabilitowała polskiego oficera skazanego za udział w wojnie polsko bolszewickiej (przed rewolucją zamieszkiwał w zaborze rosyjskim). co do zas planów Lenina, to mozemy przypuszczać,iż Lenin zdając sobie sprawe z prymitywizmu Rosji planował oddać Niemcom prymat w szerzeniu swiatowej rewolucji.

ale to jest już historia.
zajmijmy sie moze przyszłością