![Forum POLITYKA 2o Strona Główna](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
POLITYKA 2o Twoje zdanie o...
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 18:33, 25 Lut 2010 Temat postu: Grecka głupota |
|
|
"Grecy wyszli na ulice
Grecja musi załatać gigantyczną dziurę budżetową, sięgającą w roku ubiegłym 12,7 proc. PKB. Rząd naciska więc na reformy. Budżetówka musiałaby zacisnąć pasa i przygotować się na zamrożenie pensji, a wszyscy na wyższe podatki. Grecy nie kryją oburzenia. W środę tysiące ludzi protestowały w Atenach i Salonikach."
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 8:23, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
A wnioski i kolejność rzeczy jest taka.
1. Tuskowi udało się nic nie reformować, a na tym by tylko stracił popularnośc, a sztuczna afera już go by całkiem pogrązyła, gdyby cokolwiek ruszał w gospodarce czy finansach. Reformować mógł, ale wyniki byłyby mizernie niskie, nic nie znaczące do plusa 1,3 PKB na koniec roku!
2. Gospodarkę i finanse, budżet trzeba reformować dalej, bo mimo wyjścia z ubiegłorocznego kryzysu na plus, państwa unijne staro kapitalistyczne na zasadzie utrzymania dotychczasowego status quo kapitalizmu nas prześcigają, na co też nie ma ratunku. I niech sobie gonią tą drogą, bo to nie nasza droga. Znów się gdzieś i kiedyś zatkną jak w ubiegłym roku.
3. Jeżeli udało się wyjść lepiej (wedle mnie: inaczej) z zawirowań finansowo-kapitałowych, to na tym nie można poprzestać, bo grozi nam sytuacja podobna do greckiej. Czyli musimy się reformować w tych dziedzinach i widzę, że Tusk chce to zrobić (gorzej czy lepiej, (jak Balcerowicz), ale chce, bo po to zrezygnował ze starania się o prezydenturę.
4. Przykład dzisiejszej Grecji, jak i wcześniejszej Argentyny, jak też przyszłe reformy pozwolą Tuskowi zostać mężem stanu i wybawcą Polski na skalę Wałęsy czy Jaruzelskiego, a nawet przez aklamację zostania prezydentem tego kraju. I na to liczy, a ja go popieram, bo ...sądzę, że nie będzie łatał dziury w budżecie po sobie, a urealni stan faktyczny.
5. Droga, nie Grecji, bo kraje typu Grecja się nie liczą, ale oddzielna własna droga nas może jedynie uratować przed komsumpcyjnym stylem życia na cudzy koszt wysoce rozwiniętych krajów kapitalistycznych.
Wreszcie znalazł się ktoś, mimo pieczenia kilku pieczeni, który myśli dłuże niż TKM na jedną kadencję!
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 17:28, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Panesz napisał: | A wnioski i kolejność rzeczy jest taka.
1. Tuskowi udało się nic nie reformować, a na tym by tylko stracił popularnośc, a sztuczna afera już go by całkiem pogrązyła, gdyby cokolwiek ruszał w gospodarce czy finansach. Reformować mógł, ale wyniki byłyby mizernie niskie, nic nie znaczące do plusa 1,3 PKB na koniec roku!
2. Gospodarkę i finanse, budżet trzeba reformować dalej, bo mimo wyjścia z ubiegłorocznego kryzysu na plus, państwa unijne staro kapitalistyczne na zasadzie utrzymania dotychczasowego status quo kapitalizmu nas prześcigają, na co też nie ma ratunku. I niech sobie gonią tą drogą, bo to nie nasza droga. Znów się gdzieś i kiedyś zatkną jak w ubiegłym roku.
3. Jeżeli udało się wyjść lepiej (wedle mnie: inaczej) z zawirowań finansowo-kapitałowych, to na tym nie można poprzestać, bo grozi nam sytuacja podobna do greckiej. Czyli musimy się reformować w tych dziedzinach i widzę, że Tusk chce to zrobić (gorzej czy lepiej, (jak Balcerowicz), ale chce, bo po to zrezygnował ze starania się o prezydenturę.
4. Przykład dzisiejszej Grecji, jak i wcześniejszej Argentyny, jak też przyszłe reformy pozwolą Tuskowi zostać mężem stanu i wybawcą Polski na skalę Wałęsy czy Jaruzelskiego, a nawet przez aklamację zostania prezydentem tego kraju. I na to liczy, a ja go popieram, bo ...sądzę, że nie będzie łatał dziury w budżecie po sobie, a urealni stan faktyczny.
5. Droga, nie Grecji, bo kraje typu Grecja się nie liczą, ale oddzielna własna droga nas może jedynie uratować przed komsumpcyjnym stylem życia na cudzy koszt wysoce rozwiniętych krajów kapitalistycznych.
Wreszcie znalazł się ktoś, mimo pieczenia kilku pieczeni, który myśli dłuże niż TKM na jedną kadencję! |
Panesz jak zwykle belkotliwie- ale jak na Panesza to prawie dobrze - dokopać się można sensu - uuuuff ale ciężko
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 17:01, 12 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Taaa...tylko ,ze polska dzis ma juz prawie BILION złotych długów ( tych wewnetrznych i tych zagranicznych )...Wiec prowadzmy dalej polityke :postaw sie a zastaw sie...to moze Niemcy zaproponuja nam sprzedaz Mazur...??
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 20:03, 12 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
egoista99 napisał: | Taaa...tylko ,ze polska dzis ma juz prawie BILION złotych długów ( tych wewnetrznych i tych zagranicznych )...Wiec prowadzmy dalej polityke :postaw sie a zastaw sie...to moze Niemcy zaproponuja nam sprzedaz Mazur...?? |
bredzisz z tym bilionem - zanim coś napiszesz to lepiej sprawdż - bo pitolisz bez sensu
Polska ma o połowę niższe zadłużenie w stosunku do PKB niż Grecja (ok.113 % PKB).
Niemcy (ok. 110 % PKB) mają wyższe zadłużenie niż Polska (ok.55 % PKB )- jako % PKB.
Polacy żyją ponad stan -tak jak większośc Europejczyków.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 7:35, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
To i Ukraina też żyje ... ponad stan.
Tam też budżet i PKB jest pod kreską nawet na dziury w drogach brakuje chociaż śniegu z miast nie wywozili.....
A jeszcze czekają ich reformy, które o ile mają być skutecznijsze niż korupcja i mentalność są ... prawie niewykonalne. I dopiero tam będzie. Jak Polsce za Balcerka, jak dziś w Grecji o ile nie bardziej.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 10:47, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Panesz napisał: | To i Ukraina też żyje ... ponad stan.
Tam też budżet i PKB jest pod kreską nawet na dziury w drogach brakuje chociaż śniegu z miast nie wywozili.....
A jeszcze czekają ich reformy, które o ile mają być skutecznijsze niż korupcja i mentalność są ... prawie niewykonalne. I dopiero tam będzie. Jak Polsce za Balcerka, jak dziś w Grecji o ile nie bardziej. |
Życie ponad stan możliwości gospodarki - nie ma nic wspólnego z biedą czy bogactwem.
Zarówno "biedak" (akurat Ukraina to nie jest najbardziej drastyczny przykład) jak i "bogacz" - mogą żyć ponad STAN MOŻLIWOŚCI GOSPODARKI.
W NIEKTÓRYCH KRAJACH ZNACZA TO jedynie ŻYCIE NA KOSZT PRZYSZŁYCH POKOLEŃ (wyrazem jest wysokie załuzenie publiczne - np.Niemcy) a w innych poza takimi problemami - występuje głód , bezrobocie nie nie ujmowane w statystykach itp. - to wiele krajów Afrykańskich i azjatyckich.
Jak wyrwać się z takiego zaklętego kręgu - pokazały np.
Chiny,
Korea południowa,
......................
btw.Polska chyba nigdy nie była w XX wieku w tak złej sytuacji budżetowej jak Grecja.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 10:48, 13 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 18:00, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Hmmm...po mojemu to koniec III kw 2009 zagraniczne zadłuzenie wynosiło blisko 190 mld Euro tj jakies 760 mld zł [link widoczny dla zalogowanych]
a zadłuzenie wewnetrzne wynosiło ok 570 mld zł
[link widoczny dla zalogowanych]
O TE 300 mld złotych ponad tem bilin nie bede sie spierał...
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 0:14, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
egoista99 napisał: | Hmmm...po mojemu to koniec III kw 2009 zagraniczne zadłuzenie wynosiło blisko 190 mld Euro tj jakies 760 mld zł [link widoczny dla zalogowanych]
a zadłuzenie wewnetrzne wynosiło ok 570 mld zł
[link widoczny dla zalogowanych]
O TE 300 mld złotych ponad tem bilin nie bede sie spierał... |
DŁUG PUBLICZNY a o tym jest mowa przy porównaniach zadłuzenia Grecji , Niemiec czy innych państw europejskich do PKB to nie to samo co zadłużenie zagraniczne plus zadłuzenie wewnętrzne.
TAKA DROBNA RÓŻNICA -wyjaśniać nie będę - trzeba czytać uważnie.
Jeśli tą metodą porównywać - to poszukAJ SOBIE danych dotyczących TAKIEGO ZADŁUŻENIA GRECJII, NIEMIEC , ....... i szokującego zadłużenia amerykańskiego. a potem porównuj.
Zdaje się , że nawet w maglu wiedzą, że Amerykanie i zachodni Europejczycy lubią bardziej niż Polacy kupować na kredyt - nie tylko hipoteczny.
Cytat: | Zadłużają się też ludzie. Aż o 50 proc. wzrosły pożyczki na kupno mieszkań. Zaczynamy żyć na kredyt. Kłania się Edward Gierek. |
trochę stare dane - a głupota z komentarza do niektórych danych - aż bije po oczach.
na przykład.
Kredyty hipoteczne - to nie kredyty konsumpyjne - świadcą o wzroście zamożności społeczeństwa - bowiem kredyt hipoteczy świadczy o tym że kredytobiorca POSIADA NIERUCHOMOŚC (nawet uwzględniając pewien na szczęście - niewielki spadek cen nieruchomości w Polse w okresie od 2008r.) o wartości przewyższającej wartośc kredytu hipotecznego i stać go BYŁO na taki kredyt. Kto się przeliczył ze zdolnościa kredytową - straci nieruchomość - może będą okazje do tańszego kupna.
komentarz z Rzepy równie błyskotliwy jak Janusza Szewczaka - a może to kopia.
W USA , WLK.Brytanii, Irlandii, ....... - nie mają takiego szczęścia -spadek cen nieruchomści jest tak duży -, że zadłużenie z tyt. kredytu hipotecznego - często przekracza wartośc nieruchomści.
[/quote]
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 16:13, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Widac mamy dane
Dług publiczny (albo zgodnie z definicją ustawową „państwowy dług publiczny”) – obejmuje nominalne zadłużenie podmiotów sektora finansów publicznych (administracja rządowa i samorządowa, sądy, trybunały, państwowe szkoły wyższe, ZUS, KRUS, NFZ) ustalone po wyeliminowaniu przepływów finansowych pomiędzy podmiotami należącymi do tego sektora (skonsolidowane zadłużenie brutto), zaciągnięte z następujących tytułów:
papiery wartościowe opiewające wyłącznie na świadczenia pieniężne (poza papierami udziałowymi),
pożyczki (w tym papiery wartościowe, których zbywalność jest ograniczona),
kredyty,
przyjęte depozyty,
zobowiązania wymagalne (tzn. zobowiązania, których termin płatności minął, a które nie zostały przedawnione lub umorzone).
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 8:52, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
egoista99 napisał: | Widac mamy dane
Dług publiczny (albo zgodnie z definicją ustawową „państwowy dług publiczny”) – obejmuje nominalne zadłużenie podmiotów sektora finansów publicznych (administracja rządowa i samorządowa, sądy, trybunały, państwowe szkoły wyższe, ZUS, KRUS, NFZ) ustalone po wyeliminowaniu przepływów finansowych pomiędzy podmiotami należącymi do tego sektora (skonsolidowane zadłużenie brutto), zaciągnięte z następujących tytułów:
papiery wartościowe opiewające wyłącznie na świadczenia pieniężne (poza papierami udziałowymi),
pożyczki (w tym papiery wartościowe, których zbywalność jest ograniczona),
kredyty,
przyjęte depozyty,
zobowiązania wymagalne (tzn. zobowiązania, których termin płatności minął, a które nie zostały przedawnione lub umorzone). |
daruj sobie przepisywanie "definicji" szkoda czasu na ............
"Dług publiczny Grecji wynosi "300 mld euro i jest najwyższy we współczesnej historii kraju" - powiedział w czwartek w parlamencie w Atenach wiceminister finansów Filippos Sachinidis. Dodał, że deficyt budżetowy Grecji jest najwyższy od 16 lat."
To jest przeszło 2 razy więcej niż w Polsce.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 9:52, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
PKB per capira Grecji za 2008 - 30 353 mld USD
PKB per capita Polski za 2008 - 17 482 mld USD
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pon 18:13, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
egoista99 napisał: | PKB per capira Grecji za 2008 - 30 353 mld USD
PKB per capita Polski za 2008 - 17 482 mld USD |
jeszcze napisz czy nominalnie czy liczony PPP
ocywiście powinno być per capita
a teraz napisz że Polski dług publiczny to ok 55 % PKB (polskiego) a Grecki -przeszło 112 % PKB (greckiego)
TO WLAŚNIE JEST POWODEM GRECKICH PROBLEMÓW - PRZEGIĘLI PAŁĘ
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Wto 9:43, 16 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Przedstawiając konkretne wyliczenia i analizy, faktyczny dług publiczny Polski wynosi nie - jak się powszechnie podaje - około 50 proc. wartości rocznego PKB, ale dobrze ponad 200, a może nawet 300 proc. PKB - twierdzi Paweł Dobrowolski, ekspert z Instytutu Sobieskiego, autor raportu "Wysokość długu publicznego Polski"..
Wielu sądzi ze Polska zabawia sie w podobny sposób jak Grecja ...ksiegujac "inaczej"...
Dostępne prognozy instytucji międzynarodowych oraz NBP wskazują, że - przy braku działań dostosowawczych - w 2010 r. deficyt sektora finansów publicznych w ujęciu ESA95 będzie jeszcze wyższy i przekroczy 7% PKB. Ponadto utrzymujący się wysoki deficyt prowadzi do narastania długu publicznego i stwarza realne ryzyko przekroczenia konstytucyjnego progu 60% PKB w 2011 r." - podsumował NBP.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 9:47, 16 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 23:52, 19 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Oficjalne dane na temat zadłużenia sektora publicznego, czyli tak naprawdę nas, podatników, są niejasne i nierzetelne, bo ujmują tylko małą część istniejącego zadłużenia. Głównym brakującym elementem w statystyce zadłużenia publicznego są dopłaty z budżetu, czyli z naszych podatków, do emerytury oraz zakup usług leczenia, które są płatne później niż w bieżącym roku budżetowym. |
gościu bredzi - jeśli biorąc pod uwagę TAKIE DANE - chce porównywać
POLSKI DŁUG PUBLICZNY -z jakimkolwiek krajem - KTÓRY NIE BIERZE POD UWAGĘ TAKICH DANYCH.
»Niemiecki Bundestag uchwalił w piątek ustawę budżetową na 2010 r., która zakłada rekordowe w historii RFN nowe zadłużenie na poziomie 80,2 mld euro.
Za przyjęciem ustawy w głosowaniu imiennym opowiedziało się 313 posłów z koalicji chadecko-liberalnej. Przeciwko było 256 deputowanych. Niemiecki budżet na 2010 r. opiewa na 319,5 mld euro. Z tego największą część - 143,2 mld euro - stanowią planowane wydatki resortu pracy.
[link widoczny dla zalogowanych]
Czyli deficyt niemieckich fnansów na 2010r. - wyższy niż w Polsce- nie tylko nominalnie (co oczywiste) ALE i W STOSUNKU DO PKB.
btw.Emerytury i niewydolnośc niemieckiego , włoskiego, francuskiego, .......... a nie tylko polskiegu "ZUS"-u -to ciekawy temat.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 23:53, 19 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Możesz zmieniać swoje posty Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|