POLITYKA 2o

Gość

Uproszczenia w ocenie tego co się dzieje zaciemniają moim zdaniem obraz.
Każdy zaangażowany w konflikt ma swoją rację. Mnie interesuje jedno;
Czy Izrael ma określony plan zaprowadzenia spokoju i pokoju w tamtym gorącym regionie. Czy wyobraźnia obu stron sięga tylko do kolejnej numeracji wojny i kolejnego numeru intifady. Skala ilości ofiar i zapowiedź dalszej eskalacji działań zbrojnych w razie potrzeby nie wróży dobrze.
Sytuacja wśród państw arabskich jest na tyle skomplikowana że nam europejczykom trudno zrozumieć kto jaki ma interes.
Zdaje mi się mocodawcy Hamasu są róznorodni i dobrze czasem skryci.
Hamas to nie tylko terroryzm, dla Palestynczyków to także opieka i pomoc w różnej formie. Problem ...jak odciąć dopływ pieniędzy do Hamasau. Dopóki będą pieniądze , dopóty będą ofiary . Będą męczennicy , a nie będzie spokoju. Zdaje mi się że RB ONZ, Organizacje państw Arabskich mają szansę i obowiązek zrobić wszystko aby zakończyć tą wojnę.
Wydaje mi się też ze permanentny stan zagrożenia nie służy stabilności Izraela. To co w latach powojenych łączyło Żydów , teraz zdaje się powoli dzielić.Budowanie silnego państwa w oparciu o siłę armii jest krótkowzroczne.Nalezy szukać innych atrybutów siły państwa i narodu. Może okazać się w dalekiej przyszłości że państwo Izrael pozostanie elementem historii. Rosja i Afryka wydała to co posiadała . Z Ameryki i Europy , tudzież Antypodów chętnych nie będzie. Może to jest czyste S.F. ale takie odnoszę wrażenie.

Gość

Ekorze a czy to nie jest zbyt proste? Przecież Palestyńscy Arabowie z nadania ONZ już w roku 47 ubw mogli mieć swoje państwo ale nie chcieli. ,no bo przecież zawsze lepiej (przepraszam za wyrażenie) opierdalać się, ciągnąć kasę od całego arabskiego świata (jacy to oni uciśnieni) i wysadzać w powietrze celem wyd*** 72 dziewic czekających w Raju
Po odniesionym zwycięstwie Izrael wydał ustawy prawne zezwalające uchodźcom arabskim na ponowne osiedlenie się w Izraelu, pod warunkiem, że podpiszą oficjalny dokument, na mocy którego wyrzekają się przemocy, złożą deklarację lojalności wobec państwa Izrael i pokojowego, produktywnego korzystania z praw obywatelskich. Podczas kilkudziesięciu lat obowiązywania tego prawa ponad 150 tysięcy arabskich uchodźców skorzystało z tych przepisów, aby prowadzić owocne życie w Izraelu. Żydzi nie mają podobnej opcji do wyboru, aby stać się obywatelami arabskich państw, z których zostali wygnani. Powinno to być całkowicie jasne dla myślącego rozsądnie obserwatora tej historii, że to nie Izrael stworzył problem arabskich uchodźców, ani nie Izrael utrudniał jego rozwiązanie,bezpośrednią przyczyną problemu arabskich uchodźców jest agresja dokonana przez arabskie państwa i ich odmowa podpisania oficjalnych traktatów pokojowych po swej przegranej oraz odmowa zaopiekowania się arabskimi uchodźcami, którzy pozostali poza granicami Izraela.

Gość

Gość

Gość

Egoisto hitlerowcy o wszystkich źle mówili nawet o Włochach , z tym embargo na wiadomości byłbym ostrożny rozumiem w części i to znacznej Izraelczyków którzy nie wszędzie wpuszczają żurnalistów z fleszami wiadomo bowiem że bez sprawdzenia faktów zdjęcia i relacje okraszone dramatyzmem byłyby publikowane jako wiadomości komercyjne utrudniające w znacznym stopniu realizację zamierzonego celu po co robić z tego cyrk nie mniej jednak aż tak źle nie jest o czy świadczą te zdjęcia, chyba przyznasz autentyczne. nie stety kobiety i dzieci tez zginęły i to jest ten dramat ,tu przyznam rację ale izraelskie dzieci i izraeelskie kobiety też padały i padają ofarnie z powody fanatyzmu tych brudasów. . zwróć uwagę na drugie zdjęcie i gest tego młodego obrońcy w tle co Ci to przypomina?
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Gość

Egoisto bez urazy ale upraszczasz, widzę że sprawa jest jasna Hamas wygrał to Hamas może a to ze cały czas ostrzeliwują terytorium Izraela to co? Izrael postawił nawet mur oddzielający ale wtedy krzyk na całą mo…dę że jak to ze gdzie my mamy pracować a przede wszystkim gdzie mamy wysadzać w powietrze nasze zindoktrynowane naszpikowane narkotykami i obwiązane granatami dzieci? na poligonie? Izrael jako jedyny kraj wziął na siebie prawdziwy ciężar walki z muzułmańską dziczą. Bojownicy Hamsu? to tchórze lenie i naciągacze powiedz kto wysadza się w powietrze? ano ich dzieci kobiety i młodzież a oni? Siedzą w bezpiecznych bunkrach i wyznaczają kto następny.

Dodam że Hamas to terroryści nie mniej groźni jak Al Kaida jeśli nie byłoby pod ręka Izraela sięgnęliby do europy.

Gość

ja wierze statystykom.
natomiast fakty mówia za siebie. komentujecie panowie sprawe ostrzału, natomiast prześlizgnęliście się nad pewnym faktem
"wg szefa egipskiego MS hamas nie dopuszcza do ewakuacji rannych na teren Egiptu"

Gość

Hmmmm....Ja upraszczam..?? No to odpowiedzcie mi, na następujące pytania :
a) czy obszar Palestyny jest autonomiczny ?
b) czy od czerwca 2007 trwa całkowita blokada Palestyny ?
c) jaki status prawny ma Palestyna ? Czy jest pod jurysdykcją Izraela ?
czy tez jest wolnym krajem ?
d) czy wypełnione zostały przez Izrael rezolucje ONZ ?
e) czy organizacje para militarne Hagane i inne dokonywały aktów terroru zarówno na brytyjczykach jak i arabach by odzyskac niepodległość ?
f) czy Mossad dokonywał aktów terroru bez liczenia się z prawem i prawem międzynarodowym by zlikwidować terrorystów Arabskich ??

Jak odpowiecie na te pytania to stanie sie jasne ,ze ktoś jest stronniczy..
I nie staję po rzadnej stronie ...bo obie strony nie maja racji i ponownie
Wam przedstawiam moje zdanie
..polityka prowadzona zarówno przez Hamas, jak i Izrael to ślepa uliczka. Izrael kosztem zadowolenia swojej własnej opinii publicznej i likwidacji kilku przywódców Hamasu zabija setki ludzi. W efekcie na miejsce starych przywódców pojawią się nowi, o jeszcze mniejszym znaczeniu i reputacji, czyli jeszcze bardziej niezdolni do zaprowadzenia porządku w Gazie, za to potrzebujący się wykazać jakimś krwawym zamachem. Hamas wysyłając rakiety pokazuje, że jest wciąż zdolny do walki i zadowala część własnej opinii publicznej, której bliscy zginęli w izraelskich atakach, skazując przy okazji całą Gazę na wegetację.Co pozostaje w takim razie do zrobienia w tej sytuacji państwom i osobom niezaangażowanym bezpośrednio w konflikt. Tylko jedno, szykować się do zabawy sylwestrowej. Warto też pamiętać, by przełączyć kanał informacyjny, kiedy na ekranie zrobi się zbyt krwawo, bo widok zabitych dzieci mógłby zepsuć zabawę. [color=red[size=18]][size=18]Izraelowi i Hamasowi życzyć zaś udanego i efektywnego mordowania niewinnych cywili w imię wyższych wartości i prawa do obrony swojej ludności więc Happy New Year![/color][/size][/size]

Gość

Gość

oj, najpierw chcą zmieśc z powierzchni ziemi Izrael a potem chcą aby ich leczyć? no wiesz... to chyba pewna przesada. to ju ż lepiej mostem powietrznym do Iranu chyba.

ale chodzi mi o coś innego, czego konsekwentnie nie chcesz zauważyć.
otóz nie chcesz zauważyc,że przywódcy hamasu mają gdzieś liczbe ofiar po sowjej wlasnej stronie. dla podkreślenia domniemanego ludobójstwa gotowi są pozbaić zdrowia i życia wlasnych obywateli.

co do wcześniejszych rzeczy- podkreślałes bardzo fajnie akcje sprzezd 60 lat, akcje sprzed dwudziestu
a ja powiem,że tym tokiem rozuowania możemy podejść do czasów Mojżesza, keidy to Haszem nakazał ludowi swoemu zajcia Kanaan. i c? dojdziemy do czegoś?
nie wiem dlaczegow dyskusji chcesz wejść w ślepa uliczkę nie patrząc na to,ze miało dojść do wejścia w życie postanowień z Annapolis. kto na tym,iż do tych postanowień nie doszlo traci? przywódcy GS? ie, traci Izrael jako taki.
mówiłem, mówię i mówić będe. Palestynczykom nie zależy na powstaniu własnego państwa. przywódcom Hamasau zalezy na stałej wojnie z Izraelem, gdyż ta wojna stanowi o chorym sensie isnienia tj bandyckiej organizacji. dzien, w którym ta organizacja ziściłaby swoje cele, teren oecnej Autonomii, GS i teren Izraela staną się najkrwawszą areną współczesnego świata, natomiast sami Palestynczycy staą się najtańszymi kondotierami w dziejach 20 i 21 wieku.

i w dupie mam podpieranie się rezolucjami OZ, albowiem to panstwa arabskie jako pierwsze miały takowe rezolucje w dupie. przypomnijmy samą rezolucję o podziale tereów obecnego Izraela i Jordanii. jeśli emu zaprzeczysz to nie mamy o czym mówic.
w tylku mam też podawane dane o akcjach Irgunu, Lehi czy Hagany, jakoś o Palmachu nie wspomiałeś, albowiem masakrę na tym terenie rozpocząl kaln Husaiiniego w 1929 roku, kiedy to Hagana raczkowała o Lehi nikt nie słyszal, a Wołodia Żabotyński jeździł po świecie i zakłądał Ha Szomer Ha Cair.
więc nie rób wycieczek historycznych podpartych ideologią, o sam wiesz,ze w temacie istorii Izraela raczej maz nikłe szase w dyskusji ze mną

Gość

ale najlepsze mamy tu
[link widoczny dla zalogowanych]

ozywiscie liczba 51 osob to też wielka tragedia, ale jakoś niższa w porównaiu z zapowiadanymi 300?
i jakoś to chyba świadczy o hamasowkiej propagandzie.

tak więc jak mówiełm wcześniej, hamasowi te ofiary mnożyły się niczym Lejzorkow króliki

Gość

Hm...Po pierwsze nie odpowiedziałeś na moje pytania, po drugie : jakie ma znaczenie czy to było 20 czy 60 lat ..Liczy się fakt ,ze negujesz metody Palestyńczyków które są identyczne jak Izraela ,który posługiwał sie nimi w IDENTYCZNYM CELU !!! Po trzecie nie zaprzeczasz ,ze eliminacja przywódców Hamas i zastępowanie ich innymi o miernym znaczeniu wymusza ataki rakietowe ...bo nie są oni zdolni do innych pomysłów- a chca udowodnić ,ze sa w stanie pomścić krzywdy..i są godni przywódca Po czwarte rozumiem ze Izrael chce wyekspediować Palestyńczyków gdzieś..najlepiej od razu całe 1,5 mln ludzi ...BO NIE UMIE SOBIE PORADZIĆ Z PROBLEMEM...!!! Acha ..jest jeszcze Zachodni Brzeg i jakieś 3,5 mln ludzi
...Moze bomba atomowa ??? Eee nie ...za blisko...To moze najpierw rozstrzelac co drugiego..za przechodzenie np na druga stronę ulicy....Albo moze zagazować....?? Ale to moze przypominac holocaus... WOT PRABLJEM !! Więc HAPPY NEW YEAR !!!

Gość

Witam.
Tak Rumcajsie Hamasowi chodzi o propagandę a nie o własnych obywateli o rodaków ofiary polane keczupem lepiej brzmią w arabskiej telewizji Al-Dżazira niż ewakuowani go Egiptu. Al. fatach to też Palestyńczycy dlaczego oni nie reprezentują Palestyńczyków w takim stopniu jak robi to Hamas? ano dlatego że są zbyt umiarkowani a palestyński arab to w większości terrorysta bandyta i fanatyk niczym afgański talib

Gość