POLITYKA 2o

Gość

Ja raczej poszedłbym w innym kierunku.Ponowny podział zapwene nigdy do końca nie stałby się cocensusem.Raczej na pierwszym etapie dążenia do spokoju widziałbym wzmocnienie tych sił autonomii palestyńskiej , tych legalnych władz chocby i z Abbasem, dalej wymóc na drodze pokojowej zakaz dozbrajania organizacji typu Hamas. Nie rozumiem bierności np.Egiptu w tej kwestii. Generalnie rzecz ujmując wzmocnić władze autonomii. Pomóc w opracowaniu planu dojścia do spokoju i uruchomienia gospodarki. W to wszystko włączyć Izrael jako państwo. Nadzór nad tym powierzyć na określony czas organizacjom miedzynarodowym. Uniemożliwić pozaformalne działania państw ościennych.
Od kiedy zacząć? od momentu gdy będzie z kim rozmawiać.

Gość

Rumcajsie zdaje się punkt drugi uznany jest.

Gość

mała pomoc dla Janusza, tak aby chłopak wiedział o czym się pisze

terroryzm a terror panstwowy to dwie rożne rzeczy, który tylko z pozoru sa tym samym. proponuje czytać.

Barnabie proponowłabym przeczytać matyeriały z procesu jaki Sharon wydał Timesowi, a w szczególności utajnione do procesu ustalenia CIA i IDF. może to coneico rozjaśni całą sprawę, gdyz jak na razie Barnaba pisze o gruszce a myśli o pietruszce. jesli bowiem sie o czyms pisze należy wiedziec o czym się pisze.

inaczej wasze ataki panowie na fakty są po prostu smieszne bo oparte na zwykłej propagandzie.
które to było przykazanie? "nie mów fałszywego świadectwa"????

Gość

Świat ludzi normalnych , tych nie ogarniętych rządzą władzy , magią pieniądza , posłannictwem religijnym , budzi się z letargu. Ludzie chcą powiedzieć swoim Rządom , że wielu ludzi czuje, iż ich to również dotyczy, a druga to powiedzenie Izraelowi, że reszta świata wie, co się dzieje

W Londynie manifestanci zebrali się w pobliżu Hyde Parku. Według organizatorów akcji uczestników było ok. 100 tys.; policja oceniła ich liczbę na 12 tys.

W Paryżu w marszu solidarności z Palestyńczykami przeszło ok. 30 tys. ludzi - według danych policyjnych. Organizatorzy mówili natomiast o liczbie ok. 100 tys. 3 stycznia podobna propalestyńska manifestacja zgromadziła 21 tys. uczestników. Demonstranci skandowali: "Izrael-morderca" i "Stop masakrze". Tłum niósł palestyńskie flagi, portrety przywódcy libańskiego Hezbollahu Hasana Nasrallaha i założyciela Hamasu, szejka Ahmeda Jasina, który zginął w 2004 roku w izraelskim nalocie rakietowym

W Niemczech w akcjach poparcia dla Palestyńczyków uczestniczyło ok. 20 tys. ludzi. W Berlinie z Alexanderplatz w kierunku głównego dworca kolejowego wyruszyło ok. 8,5 tys. manifestantów. Policja podała, że skonfiskowano kilka flag Hamasu, ale manifestacja przebiegała raczej spokojnie. W Duisburgu w zachodnich Niemczech ok. 10 tys. ludzi domagało się natychmiastowego zakończenia walk i zniesienia blokady Strefy Gazy.

Ok. 7 tys. ludzi zjechało z całej Szwajcarii, by wziąć udział w propalestyńskim marszu w Bernie.

Ok. 200 osób (to świadczy jakim państwem jest Polska , czy to Polska jeszcze) demonstrowało po południu w Warszawie w demonstracji propalestyńskiej pod hasłem "Powstrzymać izraelską masakrę Gazy!". Po jej zakończeniu, na pl. Zamkowym rozpoczęła się manifestacja solidarności z Izraelem. Wzięło w niej udział ok. stu osób.
Demonstrację propalestyńską, która rozpoczęła się przed Ambasadą Palestyny, zorganizowały Inicjatywa "Stop Wojnie" i Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Palestyńskiej. Uczestnicy krzyczeli: "Wolna Palestyna!", "Peres oddaj Nobla", "Barack terrorysta", "Stop wojnie w Palestynie, więcej dzieci niech nie ginie!". Powiewali flagami Autonomii Palestyńskiej, wielu miało też transparenty z hasłami: "Wolność dla Palestyny", Stop rzezi Gazy", "Izrael dokonuje masowego mordu".
- Świat milczy, a Palestyńczycy giną; rzeź w Gazie trwa, masakra zwykłych, niewinnych ludzi nie ma końca - mówił Filip Ilkowski z Inicjatywy Stop Wojnie.Ambasador Palestyny w Polsce Hafez Al Nimer podziękował uczestnikom demonstracji za przybycie. - Z okupantami nie ma pokoju. Wasza solidarność dzisiaj pomaga naszemu narodowi i wspiera go w staraniach o wolność – powiedział. Uczestnicy manifestacji przeszli pod ośrodek informacji ONZ, a następnie manifestowali pod Ambasadą Izraela, gdzie zgromadzenie się zakończyło.

Kilkanaście minut po godz. 17 na pl. Zamkowym rozpoczęła się manifestacja solidarności z Izraelem, organizowana przez Gminę Wyznaniową Żydowską w Warszawie, Stowarzyszenie Midrasz, Chrześcijański Kościół Reformacyjny oraz Fundację Nadzieja dla Przyszłości.
- Ta wojna, która tam w tej chwili trwa, nie jest wojną z ludnością cywilną. Ta wojna była, jest i - jeśli będzie - będzie wojną z międzynarodowym terrorem, z organizacją terrorystyczną Hamas - mówił w trakcie manifestacji Janusz Szarzec, pastor Chrześcijańskiego Kościoła.Manifestanci wznosili transparenty z hasłami: "Stop żywym tarczom", "Fundamentalizm - nie, prawa człowieka - tak", "Solidarni z cywilnymi ofiarami w Strefie Gazy". Modlili się o pokój.

Protestują Włochy , Skandynawia , Bałkany i Budapeszt , a Żyd piszący na tym forum czuje sie wyśmienicie , niczego nie ma sobie do zarzucenia , nie słyszy tych gwizdów , wyrażanego protestu przeciwko wojnie jaką rozpętał Izrael i zbrodniom jakie dokonuje na ludności cywilnej.

Na przywrócenie pokoju w tym regionie po tylu zbrodniach , wzajemnych atakach bardzo bym nie liczył , nie jest to sprawą łatwą. W ludziach rodzi się coś co nazywamy chęcią odwetu , zemsty za wyrządzone krzywdy. To pozostaje w pamięci ludzi , bywa do końca życia. Należy liczyć , że obie strony w pewnym momencie będą miały dosyć takiego współżycia obu Narodów .Wszystko zależy niestety nie od zwykłych ludzi , lecz od polityków. To na nich ciąży odpowiedzialność za to co się dzieje. To w umysłach polityków musi narodzić się myśl zaprzestaniu przemocy , chęć by zasiąść do stołu mediacyjnego , podpisać porozumienie i co najważniejsze dotrzymać go , a nie próbować przechytrzyć , oszukać przeciwnika. To od strony silniejszej w tym konflikcie zależy powodzenie porozumienia. Rozwiązanie wydaje się czytelne i proste , tylko czy możliwe do zaakceptowania przez Izrael. Należy przywrócić pokój w tym regionie nie tylko po myśli Żydów , lecz po myśli społeczności międzynarodowej i aktualnym rezolucjom ONZ. Należy brać pod uwagę nie tylko żądania Izraela , lecz i Palestyńczyków.

Według mego zdania rozwiązanie problemu palestyńsko – izraelskiego jest w rękach polityków żydowskich. To Izrael od samego początku swego powstania stosował od lat znaną metodę faktów dokonanych , zwlekania z powstaniem państwa Palestyna , zajmowania ich terenów , osiedlania na tych terenach Żydów , izolowanie palestyńskiej ludność , w konsekwencji z założeniem getta ze słynnym już murem hańby.

Czy dzisiaj Izrael zgodzi się powrócić do projektu ONZ - tu z dnia 29.11.47 r. podziału Palestyny na dwa różne państwa. Osobiście wątpię .W rękach Izraela znajduje się klucz do ugody, a oni tego nie chcą , bo co za biznes dla Żydów.Chyba , że ktoś z wielkich tupnie nogą i zmusi Żydów do ustępstw , bo w możliwości ONZ przestałem wierzyć.

Dozbrojenie krajów arabskich również nie wchodzi w grę.

Palestyna powstała w 1917 r. i została oddana pod zarząd Wielkiej Brytanii
(1922 – 1948).

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz

P.s. cytat -" terroryzm a terror panstwowy to dwie rożne rzeczy, który tylko z pozoru sa tym samym. proponuje czytać."-

Jakie to mądre i pouczające . Zaróno jedno i drugie dotyczy Żydów.Mistrz traci formę.

Gość

a jak doczytasz czym się to różni Januszu to proponuję przeanalizować cały system prawny Eerc Israel aby stwierdzic czy system panstwowy ma charakter terroru panstwowego.
najpierw myślec, potem działac.

zapomniałeś Janusz o jednej rzeczy- zanim podałeś swoja datę to była deklaracja Balfoura o utworzeniu panstwa zydoiwskiego.

to tak k`woli jasności i parwdy historycznej. ja wiem,że źle Cię uczyli historii, ale teraz masz wielka szansę aby uzupełnić te luki.

Gość

coby ułatwić wszelkie posuzkiwania
kodeks cywilny Izraela jest zblizoby forma do kodeksu cywilnego angielskiego. podobnie jest z forma proceduralna rozpraw, aresztowań itp. kodeks drogowy jest bardzo podobny do kodeksu drogowego amerykańskiego, kodeks karny jest prawie kopią kodeksu angielskiego (bez oczywiście kar za obraze królowej itp).
w atonomii system prawny jest podobny, przy czym autonomia przyjeła kodeks drogowy jordanski z połowy lat 60 tych, dlatego tez w autonomii mozna dostać mandat za jazde w pasach bezpieczeństwa. oczywiście nikt nie potrafi wyjasnic dlaczego można nie można dostać mandatu za jazdę samochodem z abs em, ale logika nigdy nie była mocna strona palestyńczyków.

ale wróćmy do rzeczy- skoro system prawny panujący w Izraelu nie jest systemem restrykcyjnym nie można mówić o systemie terroru panstwowego. proste i logiczne (sam profesor Ziembiński by tego lepiej nie ujął).

tak więc Janusz powtarzam uczyc sie uczyc i jeszcze raz uczyć. po rewolucji październikowej nawet 80 latki uczyli sie pisać, więc i Ty możesz zabrać się za naukę historii i logiki

Gość

a teraz wróćmy do clou czyli obecnej sytuacji na bliskim wschodzie. tzn o spojrzeniou całościowym

Zaczyna się wyścig z czasem; w 16. dniu operacji w Strefie Gazy Izraelczycy po raz pierwszy zapowiedzieli, że działaniom wojskowym towarzyszyć będzie odtąd intensywna działalność dyplomatyczna. W Kairze szef egipskiego wywiadu Omar Sulejman dyktuje przedstawicielom Hamasu w warunki trwałego zawieszenia broni, przedstawione przez stronę izraelską.

W Jerozolimie Ehud Barak powiedział dziennikarzom po posiedzeniu rządu: Izrael bliski jest osiągnięcia celów, a jego zastępca wicemin. obrony Matan Wilnai, dodał: Zbliża się moment, gdy będziemy mogli przerwać działania lądowe. W nocy rakiety powietrze-ziemia zburzyły w Sadżaije dom wojskowego dowódcy Hamasu - Ahmeda Dżabri.

Izrael stracił dotychczas 14 ludzi; Palestyńczycy- blisko 800. Ostrzał rakietowy Hamasu znacznie oslabł - kilka Katiusz spadło dziś na Beer-Szewę i Aszkelon, ale dwa tygodnie temu dzienny bilans wynosił: 60-80 odpalonych pocisków. Hamasowi kończy się zapas rakiet, a nowych nie mogą dostać, bo Izrael zniszczył tunele przemytnicze.

Czołgi Merkawa posuwają się w stronę śródmieścia Gazy; przebrani za Arabów komandosi zabili w nocy w zaułkach kilkunastu bojówkarzy. Po raz kolejny przepuszczone zostały z Izraela do Stref tiry z zaopatrzeniem; w czasie przerwy w walkach słychać było nad Gazą tylko cichy warkot bezzałogowych samolotów i pianie kogutów.

Zaczyna się ostatnia faza Płynnego Ołowiu - Cahal przygotowuje się do rozbicia pozostałości Hamasu. W izraelu z każdym dniem narasta poczucie sukcesu i solidarności. Na każdym żywym kroku daje się odczuć wysokie morale wojska; zlikwidowana została jedna z dwóch baz irańskiego islamofaszymu nad Morzem Śródziemnym.

Szef dyplomacji RFN Steinmeier rozmawiał w Jerozolimie z prezydentem Peresem; przedtem w Kairze uzgodnił, że Niemcy pomogą Egipcjanom w uszczelnianiu granicy, żeby uniemożliwić Hamasowi przemyt irańskich rakiet do Strefy Gazy. Jak znam życie - w piachu na Trasie Filadelfijskiej brodzić będą dawni enerdowscy strażnicy muru berlińskiego.

Gość

Mogą brodzić Rumcajsie. Byle wypełnili swoje zadanie.
Dziwnym zdaje mi się że w tym całym konflikcie władze autonomii palestyńskiej zostały niejako w cieniu. Musi wzrosnąć ich ranga i znaczenie. Jest to jedno z priorytetowych zadań. Przewracanie ustalonego porządku jest nie celowym i niebezpiecznym.

Gość

Gość

Tak egoisto 99 świat ma możliwości oddziaływania. Z mandatu ONZ najlepiej. Ale jak wcześniej pisałem są wielcy gracze Rosja i USA.Są specjaliści od krajów postkolonialnych; Francja i Anglia.Do tego dorzucić Niemców i można coś dobrego zrobić. Tylko czy interesy w tej mierze wszystkich w/w są spójne?.
Podejrzewam że nie. A to że Izrael rozpoczął swoją ofensywę w okresie "impotencji prezydenckiej " w USA jest przypadkowe?
Nie broniąc żadnej ze stron nalezy w tej sytuacji też rozumieć Izrael, skoro organizacje bezpieczeństwa swiatowego sa do dzis bezsilne to...to Żydzi wzieli swoje bezpieczeństwo w swoje ręce. Wzięli i realizują je po swojemu.
Możemy mieć pretensje do Żydów , ale czy tylko?
Czy pomoc materialna , wręcz utrzymywanie Palestyńczyków na międzynarodowym garnuszku to wszystko co można było zrobić?.Czy to tylko wyciszenie sumienia z uwagi na brak zdecydowanych decyzji politycznych?

Gość

Gość

Gość

Gość