POLITYKA 2o

Gość

Panesz zrozum wreszcie , że to Twoje

“Proszę przyjąć do wiadomości, że w tej chwili ja moderuję i to jest widoczne i tak będzie. I cały czas najważniejsze: OBOWIĄZUJĄ NIKI.”-

jest żenujące , śmieszne , żeby nie powiedzieć głupie.

Nie ma takiego prawa , by ktoś dyktował mi jak ja mam się zwracać do drugiego człowieka , do drugiej osoby. To jest mój wybór , moja odpowiedzialność. Ty proponujesz mi zagrywkę Forda , możesz kupić samochód w każdym kolorze , byle był czarny . To nie te czasy Panesz , to ja decyduję czy chce na tym forum zabierać głos , to ja decyduję co piszę i nie Ty będziesz mi dyktował , co mam pisać , po czyjej myśli , z kim prowadzić polemikę , z kim sympatyzować , a kogo najnormalniej olewać , gdy mi taka myśl zaświta To nie jest Twoje prywatne forum , a ja nie jestem Twoim "żołnierzem" i niech tak zostanie.

Tu na tym forum niektórzy zwracając się , pisząc o polskim Prezydencie mają w tym dowolność wyboru w nazewnictwie. Oczywiście biorą za to pełną odpowiedzialność. Dlaczego nie reagujesz za obrazę najwyższego urzędu w państwie polskim , a reagujesz za nazywanie Żyda , Żydem ? Zastanów sie na kogo się kreujesz i po co Ci to ?

Jeśli piszę nie po Twojej myśli to powiedz to wyraźnie , człowieku tylko nie strasz , nie narzucaj swoich niczym nie uzasadnionych racji. A może tu tak naprawdę rządzi “nasz sympatyczny Żyd” , któremu wolno więcej niz innym ? To On tak Cię naciska by zrobić tu porządek po jego mysli ? Jaki z tego płynie wniosek ? Oj Panesz , Panesz !!!!!

Ja nie żądam , a tym bardziej nie nakazuję Ci niczego , więc i nie musisz się z czegokolwiek tłumaczyć Trzymaj się regulaminu , a swoje prywatne sympatie , znajomości odłóż w sferę prywatności.

Tylko patrzeć jak otrzymasz wsparcie i instrukcje.

Janusz

Gość

Panesz !! Powiedz wprost !! BĘDĘ CENZUROWAŁ POSTY ,które nie są po mojej lub [size=18]moich znajomych mysli !![/size]

Gość

Gość

To czemu dopuszczasz do stosowania wobec przeciwników pejoratywnego języka i epitetów ??? Czy brak argumentów uzasadnia uzywanie takiego języka ?? Czym rózni sie rakieta Hamas od rakiety z Izraela ? Czym rózni sie chęć zniszczenia Hamas i Palestyny od checi zniszczenia Izraela ??
Jakoś adwersarze do tej pory nie odpowiedzieli wprost na postawione pytania :
_ czy Palestyńczycy maja prawo do wolności ?
_ czy z braku rozwiązań politycznych moga sięgac po broń ?
_ czy łamanie prawa miedzynarodowego ,stosowanie rasizmu ,samosądów
nie jest wyrazem PAŃSTWOWEGO TERRORYZMU ??Czy to ze uzywa się pejoratywnych epitetów ..gdy brakło argumentów uzasadnia ich stosowanie ??
Uzasadnij czym gorszy jest Zyd od bandyta,synku...Nie wiadomo o kogo chodzi, ale sugeruje z treści...jakoś nie miało zastosowania w tych wypadkach !! Wiec albo jesteś bezstronny albo to stronnicza cenzura...
Zdecyduj sie na coś

Gość

Gość

ojojojoj,lae się porobiło
zaczne od początku moze.
barnabo, podajesz jakieś kosmiczne informacje- o ile wiem to ten trybunał najpierw stwierdził,ze nie moze sadzic Sharona natomiast.... hmmm te dane ze środy- może Ci umknęło,że Sharon od ponad dwóch lat jest w śpiaczce? nawet stalinisci nie sadzili nikogo tak bardzo chorego?
co do zaś samej sytuacji w Libanie to osobista odpowiedzialność Sharona w tym względzie jest równa odpowiedzialności ministra spraw wosjkowych Holandii za to,iz zołnierze holenderscy dopuscili do masakry w chronionym przez siebie miasteczku w Bosni.

co do przytoczonej sytuacji przez Janusza- zgadzam sie,że sytuacja ta wymaga wyjasnienia i ukarania winnych. zołnierze IDF nie maja prawa zachowywac sie jak włościanie z Jedwabnego.

Katoliku- nigdzie nie pisałem,że ofiary w Gazie to jedynie terroryści Hamasu. pisałem,że hamas chętnie zasłania sie cywilami, w tym kobietami i dziećmi. i niestety sa ofiary wśród kobiet i dzieci. przed atakiem na Gazę wysłano kilka tysięcy esemesów z powiadomieniem o ataku i o tym,żeby opuszczać domy w których hamas uilokował magazyny broni, bądx w których ukrywaja się bandyci hamasowscy, do tego była równiez akcja rozrzucania ulotek, e kórych był taki sam apel.

czym się różnia rakiety hamasu od bomb IDF? różnica jest prosta. rakieta hamasu ma zabic jak najwięcej cyuwilów,zołnierze IDF gina przy okazji, bomby IDF maja zabic bandytów z hamas, cywile zaś gina przy okazji i z winy hamasu, który chjętnie używa cywilów jako zywe tarcze.

co do zaś nazywania mnie Żydem- nigdy nie wstydziłem się swego pochodzenia natomiast nie zniose gdy ktoś je używa jako inwektywę pod moim adresem.

Gość

Do Panesza i Administracji - tak jesteś sprawiedliwy ?
A gdzie żeście byłi wówczas gdy zgłaszałem problem że żydek używa zdrobnień, to żydek zaczoł Ahronkować, Januszkować , poruszałem problem kilkakrotnie nikt z administracji nie pisnoł słowa - wszyscy udawali że jest OK , dokładnie tak samo jak Łukasz wyzywał Gabare (taki wczesny Palikot) .Żydek przekroczył granice dobrego smaku i szacunku dla rozmówcy(OD TEGO SIĘ ZACZEŁO) , a teraz ten sam żydek poczuł się czymś dotknięty i co przebudzenie .

WY MACIE PRETENSJE DO JANUSZA ????????? JAK WAM NIE WSTYD?????

Wygnaliście już prawie wszystkich Userów - prosze bardzo nie ja prowadzę forum, róbcie tak dalej a zostaną jak Jaga mówi sami inteligentni co premiera oceniają wzgledem jazdy na nartach .

Gość

Ahronie kto zostanie ten będzie nic na siłę, pytanie powinno brzmieć kto zostanie na forum a nie u Jagi ja zostanę na pewno zapewne wielu też ,nie ma również problemu ze są tu ludzie inteligentni bo to inteligentne forum dlatego jestem tu od samego początku. Nie przypominam sobie Ahronie abym wyzywał tego pajaca ja zawsze do niego z chlebem to on do mnie z kamieniem.

Gość

Rumcajs ! jesli dyskusja ma byc rzetelna to powinna zawierac argumenty
popierające lub negujące daną teze .Brak tych argumentów lub kluczenie nie mówiąc juz o kłamstewkach nie tylko niweczy dyskusje ale tez rodzi podejrzenia ze adwesarz nie tylko nie chce dyskutować ,to jeszcze uprawia propagandę i manipuluje by uzyskać porządany efekt.Niestety jest wiele agend rozmyślnie fałszujacych rzeczywistośc by nadac swojej polityce czy kierunkowi politycznemu jak największe poparcie.
Co do Szarona to z rozmysłem zacytowałam by ukazac Ci ze nie jest to sprawa od wczoraj ! I to nie "jacyś " nieznani sprawcy dokonali mordu lecz znani z imienia i nazwiska LUDZIE IZRAELA !! To im sie stawia zarzuty
takie same jak innym ludobójcom ( np Karadzić ) ! I gdyby nie ochrona USA to juz dawno trafiliby przed oblicze sądu.Wiesz równie dobrze o tynm jak ja ,wiec uznaje ze to było kłamstwo lub jego próba
Ponownie używasz słowa bandyci z Hamas wiec ja powiem zydowscy bandyci mordujący ludnośc cywilna , dokonujący ludobójstwa ( bo jak uzasadnisz śmieć 800 ludzi i 3000 rannych zrównanie z ziemią praktycznie calego miasta )Hamas jesli ma prawo walczyć o wolnośc,bo chyba nie zanegujesz ze te ziemie są pod okupacją TWOJEGO NARODU ,to ma prawo równiez by walczyc z bronia w ręku.To TWOJ KRAJ jest agresorem bo nie tylko ze dokonuje ponownej inwazji na praktycznie bezbronny kraj ,to równiez neguje prawo tego narodu do wyboru swoich przestawicieli . Nikt tutaj nigdy nie powiedział ze Hamas ma czyste ręce ,ale to Izrael odrzucił mediacje miedzynarodowe,miedzynarodowych obserwatorów w spornych strefach bo woli wymierzac KARE za nieposłuszeństwo,co niestety równe jest z terroryzmem. Smiem tak twierdzić bo Izrael nie chciał się nigdy pogodzić z opinią międzynarodową.
Na tej samej zasadzie to wszyscy partyzańci swiata sa terrorystami i bandytami bo są słabsi ,bo porywaja się z motyką na słońce,bo chcą zyc godnie ..I nie zamierzają ogdrwac roli kanarka w złotej klatce.Klatka jest klatką ..a śpiwanie na rozkaz staje w gardle..Nie mnie robić Ci wykład o moralności ale az się prosi...Choć stosowanie przez ciebie podwójnej moralności jest dość pbrzydliwe !! Ale to moje zdanie !!

CHCĄC WALCZYĆ Z TERRORYZMEM !!
POMÓZ PALESTYNIE !!

Gość

Jak Ty barnabo widzisz realizację tej pomocy.Wybacz ale to jest hasło dobre na wiec przed ambasadą.
Piszesz o ofiarach po stronie Palestyńczyków o nieproporcjonalności ilości ofiar. Tak to prawda. Tylko ta róznica w ilości ofiar wcale nie wynika z tego że Hamas działa rozważnie i humanitarnie.A to zdaje się być podtekstem Tego wyliczenia. Zaręczam Tobie że gdyby Hamas miał lepsza broń to ofiar byłoby niepomiernie więcej.Ten bolesny , tragiczny wymiar ilościowy ofiar nie jest argumentem przemawiającym za racja stron. Może on byc dobrym , koniecznym argumentem do potępienia wszelkiej przemocy .I tej z samobójczych zamachów , jak i tej wynikających z nalotów , czy strzałów armat czołgowych.
Istotna sprawą jest to z kim Izrael ma rozmawiać.A trzeba rozmawiać. Ale nie widzę u nikogo zainteresowania tą kwestią .Owszem krytyka stanu obecnego. Ale to mało. Co ma byc jutro oto jest pytanie.

Gość

Dziwnym mi jest, że Izrael poszedł na wymianę ciosów. W wyniku obrony stał się właściwie agresorem, bo ginie więcej cywilów niż nieznanych bojowników hamasu czy posiadaijących akurat w rękach broń, bo padając trupem jej w rękach nie mają. Ponadto pomyłki zwłaszcza na wstępie są nie do uniknienia, chociaż i potem również są. Stąd ta róznica w ilości zabitych w tym kobiet i dzieci, a coraz mniej bojowników Hamasu i im pomagających coraz więcej.
Ostrzeliwanie Izraela leżało i nadal leży w interesie Hamasu. Oni sprowokowali i po nieudanej interwencji Izraela nadal są owymi poszkodowanymi. Odrzucanie rozejmów czy zawieszenie broni robi z interwencji izraelskiej coraz większego agresora.
Nie wiem dlaczego Izrael zgodził się i poszedł na wymianę ciosów w terenie miejskim, i Hamasowi pozwolił zając pozycje obronne. Przecie3 wiadomym było, że Hamas tak czy siak przetrwa jak, a doświadczenia czy to z Afryki czy Azji o tym dobitnie świadczą. Że należy im odciąć dostawy broni, że jedynym co możliwe było, a nie iść na partyzantkę miejską to zaskoczenie czy odcięcie od źródeł dostawy broni. A że tego Izrael nie zrobił, dlatego przegrywa, staje się agresorem i wcale nie osłabi Hamasu, a ofiar cywilnej arabskiej ludności i zniszczeń infrastruktury miejskiej będzie coraz więcej, a tym nienawiści do Izraela.
Beznadzieja.

Gość

Czy Izrael stosuje terroryzm – oczywiście że tak. Łatwo powiedzieć.

Już przed powstaniem państwa Izrael istniał terroryzm nacjonalistów żydowskich - Hagan, Irgun , Lehi.. Dzisiejszy terroryzm fundamentalistów żydowskich w Izraelu to co najmniej kilkanaście jak nie kilkadziesiąt grup powstałych w przeciągu ostatnich 25 lat.

Skupmy się nad tym ,czy rzeczywiście państwo Izrael stosuje terroryzm i jak się ma to do definicji terroryzmu.

Mimo, że brak konsensualnej, ogólnej definicji terroryzmu , ku potrzebie takich państw jak Izrael, to prawie 200 powstałych definicji tego zjawiska niewiele się między sobą różni. W fundamentalnych kwestiach są one zbieżne. Jedynym problemem jest kwestia definiowania terroryzmu jako działalności grup niepaństwowych, natomiast podobne działania państwa miałoby być nazywane terrorem państwowym. Jednak obecnie termin "terroryzm państwowy" jest ogólnie przyjęty przez środowiska naukowe, służby, czy organy państwowe i międzynarodowe.

Rozważmy więc kilka kwestii definiowania państwa jako stosującego lub odpowiedzialnego za stosowanie metod terrorystycznych.

1.   (Definiowanie ogólne) O terroryzmie państwowym możemy mówić, gdy państwa stosują terroryzm bezpośrednio – akty terroryzmu przeprowadzane są przez funkcjonariuszy państwowych lub gdy państwa stosują terroryzm pośrednio przez grupy ludzi specjalnie wynajętych do tych celów.

2.   Państwowy terroryzm sponsorowany występuje wtedy gdy państwa zlecają działania i kontrolują grupy terrorystyczne oraz gdy wspierają grupy terrorystyczne ale ich nie kontrolują. Wtedy wsparcie może być spowodowane sympatiami ideologicznymi lub mieć charakter wyłącznie taktyczny, gdy organizacja nie jest wspierana przez państwo za sympatie ideologiczne czy polityczne ale że taka działalność oceniana jest jako korzystna np. walka z wspólnym wrogiem.

3.   Terroryzm państwowy wewnętrzny – terroryzm stosowany przez państwo i skierowany przeciwko obywatelom na własnym terytorium. Taki terroryzm ma zwykle na celu zastraszenia i usunięcie ludzi postrzeganych jako wrogów politycznych. Wrogami mogą stać się terroryści ale również przedstawiciel „niewygodnych” grup społecznych i etnicznych. Akty terroryzmu nie są jednak przeprowadzane w oficjalny sposób przez organy, służby czy wojsko państwa.

4.   Terroryzm państwowy międzynarodowy to terroryzm państwowy angażujący terytorium lub ludność dwóch lub więcej państw, stanowi metodę realizacji celów politycznych w skali międzynarodowej.

W świetle przedstawionych terminów państwo Izrael stosuje metody terrorystyczne, każdy termin można omówić na konkretnych przykładach. Są to również działania IDF na terytoriach okupowanych takie jak pacyfikacje miast i miasteczek, bombardowania domniemanych siedzib terrorystów w których giną cywile, masowe aresztowania, czy nawet akcje doprowadzając do śmierci kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu cywilów. Czy są to zbrodnie wojenne czy zbrodnie ludobójstwa , czy akty terroryzmu. Do wyboru do koloru , są to poczynania Żydów.

Nasz forumowy Żyd nie chce słyszeć płaczu dzieci , kobiet , jęku ludzi jaki dochodzi z Palestyny , mało tego stać go , ma ochotę na żarty typu

-”co do przytoczonej sytuacji przez Janusza - zgadzam sie, że sytuacja ta wymaga wyjaśnienia i ukarania winnych. żołnierze IDF nie maja prawa zachowywać sie jak włościanie z Jedwabnego.”-

Pytam jak mam to rozumieć Panie Żyd ? Pańska bezczelność nie po raz pierwszy przekracza granice przyzwoitości. Niech Pan się zajmie sprawą honoru pańskiego Narodu , a nie mojego. Niech Pan nie myśli , że potrafi Pan mnie czymkolwiek dotknąć. Żydostwo tak Polaków uodporniło na wszelkie wasze zniewagi , że jedna mniej , jedna więcej nie robi różnicy. Tylko proszę nie liczyć na bierność w Polsce , przynajmniej z mojej strony.

Przypomnę Panu . Czy to nie pański Naród w czasie II wojny czyścił językiem buty Niemcom , nie był przez Niemców traktowany gorzej niż zwierzę , nie zachowywał się jak stado baranów idące na strzyżenie , jak stado cieląt czekające na rzeź , a po wojnie czy to nie przedstawiciele pańskiego Narodu pocałowali Niemców w rękę i jeszcze podziękowali za Holokaust. Jak Pan się z tym czuje , jak może chodzić z podniesionym czołem i szczycić się swoim żydostwem.

Kto wie czy przyczyn tego co wyprawia pański Naród z ludnością cywilną w Palestynie nie należy się doszukiwać w wydarzeniach jakie miały miejsce w czasie II wojny światowej. Wątpliwy to sposób na podreperowanie sobie samopoczucia i przywrócenia godności narodowej , dumy z przynależności do Narodu Wybranego. Jeśli Pan sobie tego zażyczy , da przyzwolenie to mogę ostrzej , dosadniej wyrazić to co jest oczywiste.

Cichutko mogę powiedzieć , że wielu mądrych Żydów – prywatnie , nie popiera takiego sposobu załatwienia sprawy , ułożenia stosunków Niemiecko – Żydowskich po II wojnie. Czuje się z tym fatalnie - przez te pieniądze , to nie tak powinno być , pieniądz nie wszystko załatwia.

Ciekawe jak będzie wyglądało wspólne muzeum Żydosko – Niemieckie poświęcone II wojnie światowej. Ostatnio nastąpiła w Niemczech moda na tym podobne udokumentowanie najnowszej historii.Jak duzo wycieczek z Izraela będzie odwiedzać to miejsce.

To Pan , Panie Żyd , ni z gruchy ni z piertruchy wtrącił w tym miejscu wątek z II wojny .

Co do wydarzeń na styku Izrael – Palestyna wielu Żydów odczuwa wstyd .

[link widoczny dla zalogowanych]

Mam nadzieję , że swoją wypowiedzią nie obraziłem słownie Pańskiego majestatu.

Za Pana pośrednictwem przesyłam posłannictwo Pokoju i opamiętania do walczących stron w Strefie Gazy , wraz z wyrazami szacunku (jeszcze) do Pańskiej osoby Mistrzu.

Zwykli ludzie burzą się przeciw żydowskim metodom walki w Strefie Gazy, mają za złe swym Rządom za brak odwagi w utemperowaniu Rządu Izraela i braku sposobu na przywróceniu pokoju w tym regionie nie po myśli tylko Żydów , lecz po myśli społeczności międzynarodowej i rezolucjom ONZ.

Świat protestuje przeciwko izraelskiej operacji w Strefie Gazy. W demonstracjach w Europie i na Bliskim Wschodzie udział wzięły tysiące osób. Wszystkie manifestacje wyglądały podobnie - protestujący wznoszą antywojenne hasła i palą izraelskie flagi.

Kto chce to znajdzie to w najnowszych serwisach.

[link widoczny dla zalogowanych]

Protest warszawski wyglada bardzo mizernie , a zorganizowanie w tym samym czasie w Warszawie wiecu poparcia dla działań Izraela , musi zmusić Polaków do refleksji.

Żydzi czuję się bardzo silni , skoro przychodzą im takie mysli

W ubiegłym roku Izrael zwrócił się do Stanów Zjednoczonych o dostarczenie bomb. Po co? By użyć ich do ataku na główny kompleks nuklearny Iranu. Jednak prezydent USA George W. Bush odmówił Tel Awiwowi - donosi na swojej stronie internetowej dziennik "New York Times".

Janusz.

Gość

Ekor !
Odpowiedz wydaje mi sie bardzo prosta !! Wojska ONZ takie same jak w
jak wszedzie w strefach konfliktu z prawdem urzycia broni w stosunku do łamiących porozumienie ....Taka była propozycja Europy....Co tu jeszcze
dodawać...??Jeśli odrzuca się takie propozycje a z drugiej strony nie realizuje się rezolucji przyznającej wolnośc , dokonuje się całkowitej blokady, a pózniej dokonuje sie agresji...To dla mnie oznacza ,ze nie ma sie ochoty na rozmowy...chce sie spacyfikować nieposłuszny bantustan..
W przeciwnym razie mozna było pokazać swiatu ze to strona Arabska nie chce pokoju i rozdzierać szaty...A tak to tylko gra pozorów agresora i okupanta od 40 lat !!!
Aby zaistniał pokój musi byc zgoda na niego ze strony USA !! Jak długo będą uwazac ze musza pilnowa SWOJEJ ( pytanie czemu to jest ich ?? )
ropy rekoma Izraela tak długo nie bedzie niczego ...Najlepsza podpowiedz dal Janusz cytując NYT o prośbie Izraela na zbombardowanie
Iranu..Ciekawy jestem co by swiat powiedział gdyby wyszło naświatło dzienne ,ze np Iran prosił Rosje o mozliwość zbombardowania Izraela ???

Gość

Panowie mam propozycje i prośbę. Zamiast przerzucać sie argumentami czasu przeszłego i niestety teraźniejszego wyjdźmy krok do przodu. Jakie warunki musiałyby byc spełnione aby na linii Izrael -Palestyna zapanował pokój , może inaczej na początek spokój.
Przecież zawieszenie w tej chwili broni CAŁKIEM SŁUSZNE Z UWAGI NA HUMANITARNE ZASADY bez nakreślenia jasnej polityki z obu stron co do tego jak ma wygladać jutro NIE ROZWIĄZUJE PROBLEMU. Czas zawieszenia broni słuzyc będzie lepszemu dozbrojeniu Hamasu i opracowaniu lepszej , bardziej skutecznej taktyki walki przez Izrael . I za pół roku, rok będzie powtórka z tragedii. To już było wielokrotnie przerabiane. Taka nasza dyskusja kto terrorysta , a kto zbrodniarz niczego nie wnosi do tematu.Jest bowiem drogą na "łatwiznę", cóż bowiem za problem podeprzeć się wybranymi często wybiórczo tekstami , hasłami , cytatami. Nie mam osobiście zamiaru bronić , ani oskarżać Szarona , czy też przywódców Hamasu. Bardziej dyskusja będzie ciekawą gdy zaprezentujemy nas sposób widzenia drogi ku pokojowi w tamtym regionie.Można by pokusić się o takie scenariusze. Inaczej będziemy kalką innych propagandystów .Czy to tak trudne?

Gość

Ekorze zapewne na forum jest wielu fachowców którzy znają sposób rozwiązania tego problemu, ja jednak mimo że się ośmieszę powiem co o tym myślę. Otóż wydaje mi się że pierwszym krokiem jest wycofanie się Izraela na pozycje wyjściowe następnie pod nadzorem ONZ świat powinien ustalić nowe granice gdyż te które ustalone zostały w 48 dawno się zatarły i tak do końca nie wiadomo co do kogo należy ustalenie nowych granic powinno dokonane być w oparciu t te z 48 oraz z pewnym uwzględnieniem stanu obecnego z tym że ustalenie powinno być jasne jednoznaczne i bezwzględne nie patrząc na skowyt stron,wtedy gdy padnie strzał pomijając strzały oddane pa polowaniach jeśli takowe u nich są w jasny sposób określa agresora tweedu też ONZ powinien zastosować przewidziany procedury ,jest jednak pewien problem, co dziś znaczy ONZ?