POLITYKA 2o

Gość

Egoisto, wszystko fajnie, ale zapominasz o jednym- to wlaśnie Izrael wyszedł z propozycją pokojową.
nie mówię,że jest bez winy.
co do innych Twych sugestii, to pozwól,że nie będę się spierać o historię tego Państwa, bo to nie jest ten własnie temat na dyskusję.

Gość

Hm...Wszystko jest historią i bez niej nie da sie niczego ustalić...ale
trawestując powiedzenie Czang Kei -Szeka ,ze komunizm rodzi sie w biedzie a ginie w dostatku,moge powiedzieć ,ze terroryzm rozdzi sie z biedy i niesprawiedliwości a ginie w dostatku i przyjazni..Moze ktoś to zauważy ,ze za stosowanie na tych terytoriach polityki zastraszania, nagonki i presji, która urąga elementarnym pojęciom człowieczeństwa i moralności. ktoś mimo wszystko powinien odpowiadać...Tym bardziej ,ze kazdy z premierów najpierw mówił NIGDY
nie oddamy ...by pozniej dochodzić do wniosku,ze takie stanowisko NIDGDY nie doprowadzi do pokoju...( a napewno tworzenie bantustanów za 7 m murem )

Gość

oooo. widzisz.
Ci premierzy najpierw mówili "nigdy"

co pwoiesz o tym, co mówiła druga strona?

bo jak na razie, to zauważasz grzechy jednej strony

Gość

Rezolucja Rady Bezpieczeństwa 242 z 1967
Rezolucja Rady Bezpieczeństwa 338
Wizyta Anwara Sadata w 77 w JEROZOLIMIE !!!
A jak chcesz negocjować z Palestynczykami jesli ich nie uznajesz...do
93 ...? Porozumienie z Oslo gdzie Arafat uznał Izrael i jego prawo do zycia w pokoju i bezpieczeństwie !!Campp Devid 2000r gdzie Izrael wycofał sie z pierwotnych uzgodnień i zaproponowal kuratelę nad czescia terenów...A Jak chcesz oddac wzgórza Golan jesli Begin okresla to porozumienie jako ...tymczasowe i warunkowe...a plan saudyjski z 2002 r-według tego projektu Izrael miał wycofać się do granic sprzed 1967 r., państwo palestyńskie miałoby objąć Zachodni Brzeg i Strefę Gazy, a wobec kwestii uchodźców zastosowano by „sprawiedliwe rozwiązanie”. W odpowiedzi państwa arabskie uznałby Izrael....I czemu Izrael nie akceptuje tego planu..?
A jakie propozycje przyjmował Barak który wygrał kampanię wyborczą pod hasłem „nic nie jest uzgodnione, dopóki nie jest uzgodnione wszystko”, stwierdzał, że nie może obciążyć kolejnego rządu tym, co nazwał „pomysłami” wynikającymi z tych rozmów
Wiec zgódz sie ze punktem wyjscia jest ZWROT WSZYSTKICH ZIEM ZAJETYCH PRZEZ IZRAEL zgodnie z w/w rezolucjami 242 i338 ...
Mineło 40 lat i to IZRAEL kreci by tych ziem nie oddawać...A czekanie ze Palestynczycy ustapia czesc ziem...Oczywiście mozna czekać nastepne 40 lat...tylko ,ze Izrael stoi na przegranej pozycji...i odda wiecej niz gdyby w 67 czy 77 zaakceptował autonomie w ramach Izraela i oddal wzgorza Golan

Gość

to powiedz mi Egosto dlaczego w 1948 roku kiedy Wielki Mufti Jerozolimy chciał założyć niepodległe państwo palestyńskie nie zgodził się na to świat arabski?
a pamiętasz może słowa stryja króla Hussajna?

Gość

Ale co ma piernik do wiatraka..?
Pytałeś się czy były inicjatywy arabskie i palestyńskie..wiec Ci odpowiedziałem ,ze byly...A czy Izrael podporzadkował się rezolucjom
Rady Bezpieczeństwa ? Czy odpowiedział na Inicjatywe saudyjska ??
Ale płacze ze natrasta fanatyzm ...I zaiste dziwne jest posiadanie
państwa w którym część mieszkańców ma prawo pobytu ...i nie jest obywatelami państwa...W samej Jerozolimie jakieś 350 tys ...ma niebieskie paszporty...Czego więc oczekujesz jesli nie uznaje sie mieszkańców własnego kraju ( ale podatki pobiera się...) jesli tworzy sie dla nich bantustany ,jesli toleruje sie jawne bezprawie..Ech...szkoda gadać ...Ciekawe co bys gadał gdybys to TY był mieszkancem wschodniej Jerozolimy...Wiesz przeciez ze zgodnie z informacjami przekazanymi przez Angelę Godfrey-Goldstein z Izraelskiego Komitetu Przeciw Burzeniu Domów pomimo, iż Palestyńczycy stanowią 1/3 populacji Jerozolimy i płacą takie same podatki jak reszta mieszkańców miasta, to zarząd miasta konsekwentnie przeznacza mniej niż 10% budżetu na potrzeby dzielnic zamieszkanych przez Palestyńczyków...

Gość

Czy mnie sie wydaje czy Egoista udowadnia że władze Jerozolimy są jawnie RASISTOWSKIE

Gość

Jak zwykle złożoność sytuacji zaskakuje , a nie powinna , przeciętnie zainteresowanych obserwatorów. Wygodnie byłoby nam widzieć świat w barwach czarno-białych.
Żydzi nawet w skrajnie tragicznych sytuacjach zachwywali się delikatnie mówiąc ..dwuznacznie. Niektórzy. Diaspora w USA mimo wystarczających dowodów holokaustu nie wiele zrobiła aby próbowac powstrzymac ta zbrodniczą machinę wyniszczenia narodu. Podobne , może w inym kontekście były rózne działania na etapie formowania państwa Izrael. Oczywistym też jest że i wczoraj i dzis , zapewne i jutro mozna zarzucić partiom żydowskim(izraelskim), rządom , czy też politykom jakiej niegodne z naszego punktu postępowanie. A takich trudnych , czasem ekstremalnych sytuacjach ta racja i prawo ma troche inne oblicze.O tym też nalezy pamiętać , niezaleznie czy się zgadzamy czy też nie.Nie przymykając na to oczu nalęzy widzieć kontekst i uwarunkowania. Wcale nie bronie ,ani nie oskarżam państwa Izrael, zwłaszcza siedzą w fotelu w ciepłym pokoju. Ale dyskutować można i należy.
Przy okazji gratuluję katolikowi wytrwałości i woli walki w prezentacji swoich pogladów. Dziś jest On na pozycji samotnego jeźdzca do którego zza każdego rogu strzelają. Smotnie broni reduty. To zasługuje na pochwałę co czynię z drugiej strony barykady. Gradisca i migliori saluti!

Gość

Gość

Eeee tam przesadzasz !!
Tak jakbys zapominał o Planie z Oslo, Inicjatywie Genewskiej,Palnie Fauda Siniore, Inicjatywie Saudyjskiej...Wiec sporo było tych planów arabskich..
Wasz problem polega na tym ,ze jezeli jedna strona coś chce to druga robi krok w tyl usztywniajac stanowisko...Ale i tak jesteście skazani na siebie bo ani nie da sie wytępić Palestyńczyków ..ani Zydzi nie zamierzaja wymrzeć..

Gość

usciślijmy.
na jakiej podstawie sadzisz,że mam obywatelstwo Izraela?

Gość

Gość

wiesz, jakby Ci powiedzieć...
jestem Polakiem.
Twoje uparte teksty pwooduja,że zaczynam mieć wrażenie,że chcesz mnie wyprowadzic z równowagi

Gość

No pewnie !!!
Bo jak zajmujesz ekstremalne stanowisko to jestes nie do przyjecia !!
Niec Ci wróci równowaga ..a powita Cie unizony sługa..
( chyba juz raz dyskutowalismy o religii z podobnym zacietrzewieniem
..na trzydziestkach?? )

Gość

innymi słowy starasz się wyprowadzić mnie z równowagi...

ale jak pewnie pamietasz swego czasu stawałem w obronie islamu jako takiego...
mimo,że nie uważam tej religii za zbyt pokojową