POLITYKA 2o

Gość

po tym krótkim oderwaniu się od tematu, związanego z próbą zakłócenia spokojnego relacjonowania sytuacji na bliskim wschodzie, wracam do rzeczonego tematu

jak podaje Jerusalem Post Khaled Mashaal, lider Hamasu zapowiedział otwarcie na rozmowy z administracja Baracka Obamy w celu rozwiązania sytuacji na bliskim wschodzie. liczy na to,iż mający afrykańskie korzenie polityk lepiej zrozumie bliski wschod. innymi slowy lider Hamasu chce, aby USA przestało wspierać Izrael.
w wypowiedzi Mashaala ani razu nie pada słowo o pokoju, tylko o rozwiazaniu sytaucji.

przypomnę,że dwa lata temu Mashaal glosił,że po wojnie, która Hamas wywoła, problem żydowski na bliskim wschodzie istanieć już nie będzie.

Gość

Mój drogi żydowski przyjacielu , gdzie ty widzisz ma niechęć do Ciebie , czy do Żydów !

Swoimi licznymi wpisami udowodniłeś niejednokrotnie , że należysz do tego typu Żydów do których nie docierają żadne argumenty , jesteś znanym na tym i na innych forach żydowskim szowinistą. To jest prawda , a nie niechęć. Ja tylko staram się z lekka przykrócić Twe żydowskie zapędy i zdominowanie tego forum wiadomościami , które z prawdą się mijają. Robię to dla twego dobra byś nie popadł w samo zachwyt nad swą rabinowską mądrością..

Lider Hamasu chce, aby USA przestało wspierać Izrael.

Jak myślisz , słusznie chce , czy nie słusznie ? No bo co USA ma z tego wspierania Żydów , gdzie tu widzisz interes. Stanów ?

Hamas nic nie musi wywoływać , wojnę Żydzi prowadzą od chwili powstania państwa Izrael. Nie byłoby Izraela , nie byłoby tej wojny. Czy może się mylę ?

Coś ty taki czuły na te sprawy ? Jak trzeba to mi leży , przeważnie to mi leży , w większości mi leży , ale jak jest taka potrzeba to staje i stoi tak długo jak potrzeba. .Tak właśnie ma być , a nie inaczej.

Kończę tą wymianę , powiedzmy myśli , i czekam aż …………, a tylko patrzeć jak……….

Mam nadzieję , że Cię w niczym nie uraziłem. O siebie nie dbam.

Janusz

Gość

mała prośba- daruj sobie określenie przyjacielu. nie wiem jak Ty, ale ja to słowo traktuje na tyle powaznie,że nie nazywam nim kazdego.
być może dla Ciebie to słowo nic nie znaczy, ale to juz jest Twoja sprawa.
co do zas interesu w popieraniu... Bujany Ci to chyba doskonale wytłumaczył wczesnioej

co do tego kto rozpoczął wojnę... wychodzi na to,że jak nie znałeś historii, tak jej nie znasz dalej

Gość

Hamas w ostatniej chwili wycofał się z rozmów,jakie miały być prowadzone pod patronatem Egiptu, celem rozwiązania konfliktu między Hmas i Fatach. Mubarak niezbyt zadowolony z tego stanu rzeczy (tym bardziej,że sam Mubarak wie,ze cywilizowane narody same rozwiązują swoje wewnetzrne konflikty) odroczył na czas nieokreslony rozmowy i zapowiedział zamknięcie przejścia granicznego w Ratah i zaostzrenie kontroli granic ze strefą Gazy.

natomaist wczoraj wieczorem palestyńczycy ostzrelali izraelskich saperów rozbrajajacych ładunki wybuchowe na południowej granicy ze strefą gazy. na pólnocy z kolei próbowano zniszczyć zbiornik z wodą, zaś z okolic Breit Hanun została wystzrelona jedna rakieta typu kassam. po ostrzale stanowisk z rakietami palestyńczycy zaprzestali ostrzału.
jak donosi Jerusalem Post nie stwierdzono strat w ludziach po obu stronach

Gość

Gość

Gość

Ekorze, przecież wspólota miedzynarodowa utrzymuje nie tylko obozy dla uchodźców (ktorzy uchodźcami sa jeno z nazwy), ale i samą autonomię.
nie czytałeś pewnie wszytskiego, co pisałem, ale podawałem przecież przykłądy tajemniczego zniknięcia pewnej kwoty z początkiem 207 roku i uzupelnienie tejże kwoty z budzetu unijnego.

podawałem to przy okazji wymienienia liczby policjantów w autonomii

Gość

a co się wydarzyło dzisiaj?
otóż w Knesecie Olmert wywołal burze mówiąc,że osadnicy będą musieli oswajac się z myśla o opuszczeniu Zachodniego Brzegu Jordanu, a rzad powinien przygotowac plan ewakuacji. takie jednoznaczne postawienie sprawy bez zapewnienia przynajmniej uznania panstwa Izrael jest wyraźnym zmiękczeniem polityki Izraela i na pewno nie pomoże Kadimie w wygraniu wyborów.
o własnie wybory. do polityki wraca Dan Mirew dawny minister w rządzie Netanjahu (podobnie jak Benny Begin wycosał się z polityki protestując przeciw decyzjom Begina). z list Likudu ma startować generał Mosze Yaalon, bohater wojenny, świetny strateg, dawny komandos. uwaznym czytelnikom moich postów skojarzy się pewnie z tym generałem, na którego cześć koledzy ułozyli piosenke i sami ją zaspiewali.
jeśli Yaalon dołaczy do Likudu oznaczac to będzie znacznie twardsze nastawienie samej partii do procesu pokojowego. Yaalon jest zdecydowanym przeciwnikiem ustępstw na jakie zgodziłaby się Kadima (aby oddac strefę Gazy Szaron zdymisjonował Yaalona, oczywiscie w oczach wielu zołnierzy Yaalon jest idolem i bohaterem wojennym nie mniejszym niż Szaron).
dzisiaj wznowiono dostawy prądu do strefy Gazy. przypomnijmy strefa Gazy w 70% korzysta z energii z Izraela, w 17% z energii egipskiej, resztę wyrabiają sami. oczywiście wznowiono w ilościach minimalnych, po sygnałach ze strony egipskiej o konieczności naprawy instalacji elektrycznych z ich strony (glównie chodzi o dostawy prądu do szpitali).
a w Jerozolimie znaleziono kolczyk z około 10 roku naszej ery. na samym starym mieście.

Gość

Musimy sobie pewne sprawy wyjaśnić, przynajmniej jak ja to dostrzegam , z mego punktu widzenia.

Mego punktu widzenia nie musi podzielać każdy , ale wiem , że podziela go wielu.

Panesz musimy odróżnić pewne sprawy , zagadnienia od siebie. Ja nie mam nic do Żydów , jako do konkretnych ludzi. Wielokrotnie o tym pisałem , że w moim domu o Żydach nie mówiło się nigdy źle , mało tego były okresy , że byli przyjaciółmi naszego domu. Nic nie mam do uczciwych , mądrych , miłych , przyjaznych , tolerancyjnych , wesołych , rozbawionych , świętujących , mieszkających w Polsce ……….Żydów o pochodzenie nie pytam.

Cóż zrobię , że mam taką mentalność , iż chciałbym aby każdy był mi przyjacielem Wiem , że to jest niemożliwe , chcieć a móc to dwa różne zagadnienia. Wiem co to jest przyjaźń , ta prawdziwa , którą poznaje się w biedzie. Trzeba umieć odróżnić pragnienie przyjaźni , od przyjaźnić na dobre i na złe ,tej od początku do końca. Prawdziwych przyjaciół w życiu ma się niewielu.

Skoro nie mam nic do Żydów więc to o co chodzi ? Do Żydów nie mam nic , co nie oznacza , że nie mam nic do Narodu Żydowskiego , że nie mam nic do państwa Izrael. Mam chyba prawo do krytyki w tym zakresie , może mi się coś podobać lub nie , tym bardziej , że są ku temu poważne powody. Nie będę rozwijał tego tematu. Już dawno doszedłem do wniosku , że jest to temat nie na ogólne forum , a jeśli już to na wybrane. Byłbym nie zabierał głosu gdyby nie Adam , który postanowił zażydzić to forum swoim jednostronnym przedstawianiem sytuacji na Bliskim Wschodzie , w państwie Izrael. jak i w innych problemach dotyczących obywateli pochodzenia żydowskiego.

Trochę dziwnym się wydaje , że nikt nie zwrócił Adamowi uwagi , że jego działalność na polskim forum , w Polsce , delikatnie mówiąc mija się trochę z celem , nie wspominając o prawdzie jaką forsuje. Prawdzie jednej strony , strony żydowskiej. A wystarczy odszukać , poczytać jakie w tych sprawach zajmują stanowisko , co piszą i mówią sami Żydzi , nawet ci żyjący w Izraelu , ale głównie w Stanach Zjednoczonych , Anglii i innych zakątkach Świata , by dojść do smutnych wniosków i opinii o samym Narodzie i ich państwie. Żydzi , którzy wyzwolili się z nauk , mądrości talmudyczno – rabinowskich , stali się obywatelami całego Świata mają podobną opinię w tym temacie do mojej (czy to nie dziwne) i wzywają Izrael i Naród Żydowski do………………… i opamiętania.

Ja nawet nie mam prawa niczego do tego dodawać , ale uważam , że nie mam też prawa milczeć , gdy ktoś bezkarnie uprawia na forum propagandę żydowską , pomijając argumenty drugiej strony .Nie dotyczy to tylko Bliskiego Wschodu i stosunków palestyńsko – izraelskich , dotyczy szerszego zagadnienia,

Naród Żydowski , Izrael to Bliski Wschód , więc jest w temacie.

Poznawajmy Izrael , poznawajmy Naród. Tak poznawajmy prawdziwie i z różnych stron , oczami różnych ludzi , oczami badaczy , mniej uczonych , turystów , poznawajmy bo do tego zobligował nas Adam swoimi publikacjami na tym forum.

Nie chcę popełnić błędu Adama i być jednostronnym , lub wygłaszać własne poglądy. Nie mam do tego prawa (choć poglady mam) nie znam na tyle historii , nie byłem w Izraelu , a swą opinię , trudno to nazwać wiedzą , opieram na tym co czytam w temacie.

O czym piszą , jak dyskutują na innych forach

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Coś o terroryzmie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Adamie , a o co Tobie chodzi , jaki Ci przyświeca cel by na tym forum „działać”. Czy tylko o to , że nie masz oponentów ?

A nie lepiej w Dzień 11 listopada napisać cos w sprawach polskich , a nie izraelskich.

Janusz

Gość

Gość

Gość

powoli odniosę sie do rzeczonego tematu.
pisze jeden user o tym,że osobiście nic do Żydów nie ma. być może. wielu pisałeo cos takiego w swoich oświadczeniach. natomiast wypowiedzi jakie cechuja tegoż usera świadczą o czym innym. po pierwsze cytowanie źródeł, które juz dawno uznane zostaly za źródła kłamliwe (Pranajtis, Trzeciak, Protokoły medrców Syjonu). zwłaszcza jedno z ntych źródel jest ochydne- piszę o Trzeciaku. cytowanie paszkwilu na religię jest postępowaniem niegodnym, zaś propagowanie takowego jest sprzeczne z wolnościa wyznania i obraza religijną (karane zgodnie z KK). cytowanie pseudonaukowca Nowaka (kłamstwo oswięcimskie) równiez swiadczy o tmy userze. to tylko zostało napisane na jednym topiku o historii Żydów w Polsce. uzyte zas określenie "zażydzić forum" jest określeniem powiedzmy sobie delikatnie na poziomie tegoż usera. mam nadzieję,że administracja nie przejdzie nad tym określeniem do porzadku dziennego. tym bardziej że określenie to pochodzi z ustaw norymberskich, zaś takowe określenmie jest dla mnie obraxliwe
generalnie temat "drgneło na bliskim wschodzie" w swoim załozeniu miał odnosić sie i ma odnosic się do bieżącej sytuacji na bliskim wschodzie. przy ubogiej liczbie wiadomosci, wydawało mi się to tematem ciekawym. gdyby nie był, nie byłoby wileu odiwedzin tegoz tematu i temat zmarłby smiercią naturalną jak temat o procesie Eichmanna. temat o bliskim wschodzie przez czas jakis stał się tematem o przeszłosci, głównie za sprawą kolegi Egoisty. Egoista w porówaniu z pewnym userem ma jednak wiedzę merytoryczną. część z wpisów usera miało jednak zakłócic to pisanei. pytam dlaczego? co przeszkadza istnienie takowego topika? dlaczego jest tenze topik sola w oku?

pisze dlaej user,ze chciałby aby kazdy był mu przyjacielem. dziwne, albowiem w grudniu tenże sam user pisał do Nizależnego,iz nie szuka przyaciół na forum. szybka zmiana pogladów?

co do stanowiska Żydów w różnych krajach to gdyby np Żydzi Amerykańscy odchodziliby od ortodoksji, to raczej synagogi w Mea Szarim nie pękałyby w szwach. znajacy ten etmat doskonale wie, że Mea Szarim utrzymywane jest z darowizn zydów amerykańskich

pisze user o krytyce. oczywiscie ma prawo tylko jak dlugo można czytac o dawno przemielonych tematach w stylu Deir Jassin? krytyka jesli zagtzryma sie na pewnym poziomie to będzie po prostu nudna.

oczywiscie mozna uznać za podawanie newsów prasowych za propagandę. jeśli tak to propagandą jest też cytowanie Dziennika czy Gazety Wyborczej.

do do zaś wypowiedzi katolika. chciałbym zapytać w jakim sensei zostało uzyte tu określenie Izraelia.
czy jest to okreslenie mające wskazać wyznanie? jestem neiwierzacym, więc chybione.
nie mam też obywatelstwa panstwa Izrael, wiec tez nie w tyum sensie.
pozostaje tylko to,że Kati chce dac do zrozumienia,iz jestem gorszym obywatelem RP niz on.
oczywuiście tu też chciałbym aby Administarcja w tymze temacie się wypowiedziała

Gość

a teraz może mi się cos uda napisac w temacie.
Abas wzywa Hamas do przeprowadzenia pokojowego referendum. czy Hamas się zgodzi? pokój to zaprzeczenie istnienia Hamasu...
ONZ, jeśli dalej Izrael będzie zamykał granice ze sterfa Gazy, bedzie zmuszony do zapfrzestania pomocy humanitarnej. ale przecież Gaza graniczy z Egiptem, nie mozna z tametj strony?
rozmowy Livni z wiceprezydentem elektem nt polityki wobec Iranu.
do tego potepienie określeń we włoskiej prasie, która zbulwersowała redaktora Jerusalem Post. redakcja JP zwraca uwagę na konieczność nauczania. podobno 70% amerykańskich ucznów myśli,ze nazisci to Polacy

Gość

Adamie nie jeden user , ale to ja staram się trochę Cię utemperować.

Adamie za bardzo się utożsamiasz ze swym Narodem nie widząc jego złych cech , błędów , a nawet zbrodni. U innych dostrzegasz tego typu cechy i działania , czynisz to doskonale i precyzyjnie.

W związku z tym mam prawo twierdzić , że przez Ciebie przemawia typowy nacjonalizm narodowy , żeby nie użyć szowinizm ,( by nie razić Panesza) który jest wynaturzoną formą nacjonalizmu.

To jest typowe dla tego typu ludzi , że uważają wszystkie inne źródła, które są niewygodne , które im nie odpowiadają za kłamliwe , nieprawdziwe i w ogóle „be”. Jedyna prawda którą należy wyznawać to „ich prawda”, i kto nie z nami , to przeciw nam. Iście ortodoksyczna filozofia ludzi żyjących w świecie przepowiedni i baśni z tysiąca i jednej nocy.

Stuknij ty się w swój łeb Adamie , tak Ci powiem , skoro Ty mi tu wkraczasz na grząski grunt religijny. Ja nic nie mam do tego w co Ty wierzysz , byle byś nie wkraczał do „mego ogródka”, jak ja nie wkraczam do Twojego. W co wierzymy jest to nasza prywatna sprawa. Adamie wkroczyliśmy w 21 wiek i o Stwórcy wiemy coraz więcej , a wszelkie Święte Księgi były wymysłem , zostały napisane przez ludzi , dla ludzi. Należy to wreszcie sobie uświadomić , a nie ciągle tkwić w średniowieczu jeśli nie antyku. Jak ja mogę obrażać Twoje uczucia religijne skoro sam twierdzusz , że jesteś ateistą.

Adamie tego się po Tobie nie spodziewałem .Nie rozumiesz co to znaczy być przyjaznym ludziom , przyjaźnić się z kimś konkretnym , a mieć przyjaciela. Są pewne stopnie przyjaźni.

Nie zauważasz Adamie , że to Ty jesteś nudziarzem forsując swoje tematy. Kto by tu zaglądał i temperował Twą twórczość o Narodzie Wybranym i jego wzorcowej demokracji tylko dla Żydów , państwie miłującym pokój, ale rozumianym tylko w definicji żydowskiej , gdyby nie ja.

Muszę przyznać , że w tym przypadku popełniłem błąd. Lepiej ten temat zwyczajnie olać , czyli obsiusiać. Pisz sobie co chcesz , sobie a muzom.
Może wówczas byś cokolwiek zrozumiał.

Jeszcze jedno. Swoje pretensje kieruj nie do tego co przedstawia wypowiedzi , cytaty , prace naukowe różnych bezstronnych ludzi , włącznie z badaczami , znawcami tematu , ale do konkretnych autorów , jesli zyją. Spróbuj przeciwstawić tym tezom swoje opinie , swoje prace badawcze , zwykłe chciejstwo i zaprzeczanie niczym nie poparte to stanowczo za mało.

Adamie jesteś żałosny i śmieszny w tym co napisałeś , wybacz mą szczerość.

- „cytowanie źródeł, które juz dawno uznane zostaly za źródła kłamliwe (Pranajtis, Trzeciak, Protokoły medrców Syjonu). zwłaszcza jedno z ntych źródel jest ochydne- piszę o Trzeciaku. cytowanie paszkwilu na religię jest postępowaniem niegodnym, zaś propagowanie takowego jest sprzeczne z wolnościa wyznania i obraza religijną (karane zgodnie z KK). cytowanie pseudonaukowca Nowaka (kłamstwo oswięcimskie) równiez swiadczy o tmy userze. to tylko zostało napisane na jednym topiku o historii Żydów w Polsce. uzyte zas określenie "zażydzić forum" jest określeniem powiedzmy sobie delikatnie na poziomie tegoż usera. mam nadzieję,że administracja nie przejdzie nad tym określeniem do porzadku dziennego. tym bardziej że określenie to pochodzi z ustaw norymberskich, zaś takowe określenmie jest dla mnie obraźliwe” –

Adamie ja Twoje uczucia religijne mam gdzieś głęboko w ………, jak i Ty moje , tak sadzę. W związku z tym jestem daleki aby je obrażać , są dla mnie nie istotne. To tylko Twoja , typowo osobista sprawa , nie moja.
Twoje problemy żydowskie również mam w głębokim powazaniu , wystarczą mi nasze polskie.

Kiedy Ty wyjedziesz do Izraela ? Po okazywaniu swych tęsknot należy sadzić , że nastąpi to w krótkim czasie. No bo skąd w Tobie takie zainteresowanie i bezkrytyczne , typowo żydowskie spojrzenie na sprawy pokoju na Bliskim Wschodzie i samego Izraela. Nie wiem czy zdołasz kogokolwiek przekonać do swoich racji i obwiniania za wszystko tylko i wyłącznie Świat Arabski.

Adamie dostałeś ode mnie w prezencie małe akwarium. To nie przypadek taki prezent. Proponuję siąść i popatrzeć na pływające beztrosko rybki w ciszy wodnej , przyjaznym im środowisku. To uspokaja , pokojowo , przyjaźnie nastraja , to nie będzie stracony czas. Polecam.

Tak Adamie Administracja zapewne pójdzie Ci na rękę , usunie kogo trzeba z forum , albo upomni jak to już miało miejsce w stosunku do mojej osoby. To tylko nasza wina , nasza nienawiść do wszystkiego co nie żydowskie , Ty jesteś jak ten kryształ , jak ta łza czysty i niewinny.

Przyznaję odpocząłem od Was , powróciłem i wcale tego nie żałuję , ale jak spotykam takich twardzieli , przepraszam głąbów jak Ty , to mi ręce opadają Wszyscy (no może kilka osób) w koło w czymś zawinili względem Ciebie , bo nie piszą po Twojej myśli., tylko obrażają Twoje uczucia. Jedynie nasz kochany Adaś jest bez winy , to wzór wszelkich cnót i przymiotów , tylko otwierać buzie i czytać , czytać z wypiekami na twarzy co ten prawdomówny geniusz dzisiaj napisał i czekać na jutro……. , a w końcu być może padnie propozycja by postawić pomnik geniuszowi , za życia. I postawimy , bo Polska to……….. , przepraszam , ale o Polsce złego słowa nie napiszę , przynajmniej w dniu takim jak dzisiaj.

Janusz

Gość

Bez przesady Januszu, nie tylko Ty czytujesz co na temat narodu wybranego pisze Rumcajs. Temat jest trudnym i czesto kontrowersyjnym ...co unaoczniłeś. Dlatego też nie ma tylu odważnych aby wejść w smugę dnia ze wszystkimi jego barwami. Wygodniej oczywiście poruszać się na marginesach skrajności.
Ale dopóki będziemy chcieli rozmawiać nawet konfliktując się ..to jest dobrze.Czego userom życzę.