POLITYKA 2o

Gość

kowa1 napisał
"zachwycając się Chinami zachwycasz się ustrojem, nadal, socjalistycznym z tą różnicą że Chińczycy nauczyli się od kapitalistów jak zdjąć odpowiedzialność z barków rządzących za swoje czyny za pomocą chwytu o nazwie "gospodarka rynkowa" czyli rządzeniem z pośrednictwem pieniądza. "

Chiny to gospodarka kapitalistyczna -a władza w rękach partii komunistycznej - fasada i nic więcej - czysty pragmatyzm - a ideologia komunistyczna - frazes - od święta.

Gość · Wysłany: Sob 22:52, 01 Mar 2008 Temat postu:

Jak [link widoczny dla zalogowanych] przeczytasz

Gość · Wysłany: Sob 23:53, 01 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Nie 0:06, 02 Mar 2008 Temat postu:

"Jak Stalin mordował w imie komunizmu - przeszkadza
jak Pinochet mordował w imię kapitalizmu - nie przeszkadza' - może tobie nie przeszkadza !

Abstrahujesz od skali - w ZSRR -dziesiątki milionów osób, całe elity niektórych narodów poszły pod nóż
-Pinochet jest taki mały - że mieści się w błędzie statystycznym sowieckich morderstw - co nie zmienia faktu, iż mordowanie przeciwników (zdaje się - 30.000) politycznych - to żadna chwała dla niego.

O Pinochetie - słyszał cały świat - o ARCHIPELAGU GUŁAG -
i ofiarach WIELKIEGO GŁODU (10.000.000 ludzi - nikt zresztą dokładnej liczby nie zna) na Ukrainie - znacznie mniej.

Dlatego m.in. Rosja - może w żywe oczy kłamać w sprawie Katynia, pacyfikować Czeczenów itd. Itd.

Gość · Wysłany: Nie 4:01, 02 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Nie 10:54, 02 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Nie 11:13, 02 Mar 2008 Temat postu:

„Jakby Chile było wielkości Rosji a Rosja wielkości Chile i skala była by inna.
A tak w szczegule to twoim zdaniem jak ktoś wpadnie w szał i dokumentnie rozpieprzy całe mieszkanie to jak mieszka w kawalerce 30m2 to jest mniejszym wariatem niż by nim był mieszkając w apartamencie 300m2.”

Chile - 16,6 mln ludzi
ZSRR (1938r) ok. 170 mln. ludzi - czyli 10 razy więcej

CHILE

W ramach tej akcji aresztowano i umieszczono w obozach pod gołym niebem ok. 130 000 ludzi, z czego ponad 2 000 zginęło w pierwszych trzech latach od rozpoczęcia puczu, zaś ponad 1 000 osób zaginęło. Liczbę więzionych bez sądu, już po likwidacji obozów internowania, szacuje się współcześnie na nie mniej niż 28 000.[

Istnieją liczne dowody, że generał Pinochet osobiście kierował krwawymi i brutalnymi represjami przeciw wszelkim przejawom opozycji. Dysydenci, którzy mieli odwagę podnosić głos przeciw Pinochetowi byli sekretnie i bez żadnego sądu mordowani, torturowani lub znikali bez wieści. Nie wiadomo dokładnie, jaka liczba opozycjonistów została poddana tego rodzaju represjom w trakcie 17 lat rządów Pinocheta. Próby oszacowania tych danych zostały przeprowadzone przez specjalnie do tego celu powołaną parlamentarną Narodową Komisję Prawdy i Pojednania, której przewodniczył senator Raúl Rettig. Według raportu tej komisji, śmierć poniosło 2095 osób, zaś 1102 osoby zostały uznane za "zaginione bez wieści".

ZSRR
Aleksander Sołżenicyn w książce Archipelag GUŁag szacuje, że w obozach tego systemu uśmiercono od początku rewolucji do roku 1956 ok. 60 milionów ludzi. Dokładniejsze są szacunki historyka Roberta Conquesta, który w książce "Wielki Terror", podaje liczbę 42 milionów ludzi, którzy zginęli bezpośrednio w obozach (ich zgony zostały oficjalnie "zaksięgowane" przez służby obozowe) oraz trudna do oszacowania (od 10 do nawet 30 milionów) liczba ludzi, którzy nie zmarli w samych obozach lecz w trakcie transportu, oraz na skutek chorób i wycieńczenia już po wypuszczeniu z obozów. Robert Conquest (na podstawie danych archiwalnych) podaje też liczbę osób, które przewinęły się przez te obozy: w latach 1931-32 w obozach przebywało stale około 2 miliony ludzi, w latach 1933-35 - 5 milionów, w latach 1935-36 - 6 milionów. W czasie drugiej wojny światowej nastąpił gwałtowny rozwój obozów i w latach 1942-1953 przebywało w nich już stale ok. 10-12 milionów ludzi, czyli mniej więcej 5% całej populacji ZSRR.

WIELKI GŁÓD

Wielki Głód na Ukrainie, Hołodomor (ukr. Голодомор) - klęska głodu w latach 1932-1933 podczas kolektywizacji w ZSRR; który szczególne nasilenie przybrał na terytorium ówczesnej Ukraińskiej SRR (dzisiejsza Ukraina wschodnia i centralna).
Według różnych szacunków spowodował śmierć co najmniej od 6 [1] do 7 milionów [2][3] ludzi (niektóre szacunki podają liczbę nawet 10-15 milionów ludzi). Ogółem, w latach 1921-1947, wskutek trzech klęsk głodu (w 1921-1923, 1932-1933 i 1946-1947) na Ukrainie, życie straciło 10 milionów[4] ludzi.

Gość · Wysłany: Nie 14:51, 02 Mar 2008 Temat postu:

Byłem pewien że sie nie kapniesz o czym pisze i taka będzie odpowiedź.
No ale cóż mogłem zrobić? Pójść w bardziej szczegółowe wyjaśnienia których tym bardziej nie zrozumiesz? Musiałem zaczekać na treści które dostarczysz i ułatwisz zadanie które będzie polegało jedynie na porównaniu.

Gość · Wysłany: Nie 16:51, 02 Mar 2008 Temat postu:

Uważam że Chiny postepuja b. madrze wybierają swoją własną drogę. Że nam to sie może niepodobać. Ze "zawodowi nasi rewolucjonisci" choćby senator Romaszewski nawołuję do bojkotu olimpiady nic jeszcze nie wynika. Światem rządzi pieniądz. Nikt przy zdrowych zmysłach mając na uwadze ogrom państwa chinskiego , ogrom problemów nie czułby sie bezpiecznym gdyby zaraz zrealizować te wszystkie postulaty które organizacje , a nawet politycy niektórych państw europejskich kierują w formie zarzutu wobec władz chińskich. Dopóki władze chińskie same trzymają naród w ryzach, dopóki rozwijają gospodarkę nie ma co sie niepokoić. Prawa człowieka , wolność wypowiedzi ..powoli..powoli dojdą do tego. Jeżeli naruszony został by pewien porzadek w Chinach to jak dzis zalewa nas tandeta wyrobów chińskich tak w innym przypadku z kazdym butem do Europy przyjechałby jeden Chińczyk. I co wtedy obrońcy praw człowieka?Z rządem chińskim nalezy utrzymywać ścisłe, przyjazne relacje. Chiny jako izolowana potega moga być bardzo groźne dla świata. A na dalekim wschodzie nie tylko Kuryle są sporną kwestią.

Co do wyliczanki który system wymordował więcej ludzi? Cóz wszystko to kwestia skali. W kazdym systemie jednostka jest niczym.Nie broniąc ani jednej strony nalezy do nowszej historii dodać inwazje Amerykanów na Grenadę w 1983 r. Pretekst? Amerykanie uznali że zaproszeni doradcy kubańscy na wyspie stanowią zagrożenie dla USA .
Polityka nie jest ani biała , ani czarna . Polityka jest szara.

Gość · Wysłany: Nie 18:15, 02 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Nie 18:31, 02 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Nie 19:11, 02 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 0:28, 03 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 16:23, 03 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Wto 13:43, 04 Mar 2008 Temat postu:

Kowa nie nalezy spuszczać z tonu.Skoro uważasz ze obecny ustrój w Chinach jest ..be inalezy go zmienić , dac większą wolność dla chińczyków , rozumiem ze po to aby wprowadzili na nasz wzór zachodni system demokratyczny. Skoro tak to nalezy zadac sobie proste pytania . ;
1. Jak wprowadzic ten system demokratyczny?
Kształtować go oddolnie od zrywu mas, od dania im pełnej wolności?. Jak Ty sobie to wyobrażasz, miliard Chińczyków z ich świadomością powstanie tam milon partii politycznych, skoro wolność to wolność. Powstanie jednocześnie drugi milion silnych grup przestępczych, skoro wolność to wolność.
Przyjrzyj się elicie nowej władzy w Kosowie co drugi to uczestnik walk członek UCK. Czym zajmowało sie też UCK oprócz walk z Serbami zapewne wiesz.
Uważam że podstawową zasadą przy przechodzeniu , transformacji ustrojowej jest w pierwsej kolejności stworzyc silną strukturę administracyjną państwa ze szczególnym naciskiem na ten element stanowienia i przestrzegania prawa. Silne demokratyczne w wyrazie stanowione i przestrzegane prawo pozwoli w miarę łagodnie przejść proces transformacji. W innym przypadku okres przejściowy będzie długi i często bardzo bolesny. My mały stosunkowo kraj mielismy kłopoty z przestrzeganiem prawa , nie przystosowaniem prawa do sytuacji, stąd róznego rodzaju patologie. A co byłoby lekkoduchy gdyby dać wolna rękę Chinom. Chcielibyście tego?
Niech Oni dojrzewaja do demokracji swoją drogą , droga bez wstrząsów. Będzie lepiej dla Nich jak i dla Nas.Zbyt duży to w kazdym wymiarze problem.