POLITYKA 2o

egoista99

Hmmm...Czyli jednym słowem ..inny punkt widzenia i zapatrywania inne niz prozachodnie są zabronione ????

Ekor

Wybory prezydenckie w USA przeprowadzone ...czas na bliskim wschodzie zacząć potyczki izraelsko-palestyńskie. Mamy więc zaostrzenie konfliktu na styku Izrael- Palestyńczycy. W konkretach mówiąc to Hamas.
Novum w tej odsłonie jest to że najsilniejsze państwo w regionie ...Egipt staje wyraźnie po stronie Palestyńczyków. Sprawa druga to jakościowa zmiana w uzbrojeniu Hamasu. Palestyńczycy otrzymali od Iranu nowe rakiety o większym zasięgu i mocy głowic. Wszystko to może zintensyfikować konflikt do poziomu wojny lokalnej. A to już całkiem inna sprawa. Podejrzewam że Iran steruje działaniami Hamasu " testując odporność Izraela i USA". Jestem przekonany że sprawa jest wielowątkowa, ...te robione z dużym zamachem ćwiczenia sił powietrznych Iranu , też jest tego dowodem.

Pro Rock

Zwrocic uwage nalezy na to ze Izrael dosc lagodnie potraktowal terrorystow. Moja sympatia w tym konflikcie ma tylko jedna opcje IZRAEL.

Nowe rakiety terrorystow sieja spustoszenie na rdzennych ziemiach izraelskich. Wydaje mi sie ze Izrael ma prawo do obrony koniecznej. Zadne inne panstwo z takim spokojem i tolerancja nie odpowiedzialoby na ataki wobec wlasnych obywateli w tym rowniez przez wlasnych, bo przeciez palestynczycy to tez obywatele Izraela.

Ekor

Tam gdzie giną cywile zarówno po jednej jak i drugiej stronie trudno jednoznacznie przypisać rację do którejkolwiek strony. Moim zdaniem Izrael wykorzystał pewien moment po wyborach w USA pokazanie sąsiadom że nie cofnie się przed użyciem siły w "rozdawaniu kart" na bliskim wschodzie. Po "arabskiej rewolucji" sąsiedzi Izraela zmienili się tzn. zmieniły się rządy, jest okazja sprawdzić Egipt , jak również Iran. Gra może być skomplikowaną. Nie sądzę aby dzisiejsze walki przerodziły się w poważniejszy konflikt zbrojny. Izrael zasygnalizował swoją determinację, gotowość niemal pełnej mobilizacji w walce o realizację swoich interesów. Jak zwykle przy takich okazjach testuje się systemy obronne jak i mobilność własnych sił.
Moje wnioski o bardziej propagandowym działaniu wynikają z tego że do poskromienia Hamasu nie potrzeba mobilizacji tak dużych sił. Jedyne wytłumaczenie to planowane niebawem uderzenie na instalacje w Iranie. Ale czy jest na to zgoda Amerykanów?

egoista99

Ekor zwróć uwag ze prasa europejska pisze, że rozwój konfliktu w Strefie Gazy jest dowodem na to, że Izrael stawia wyłącznie na wojskową siłę i nie jest w stanie zaoferować politycznego rozwiązania..Mało tego Izrael ma w d...
ludność cywilną..wiec zachowuje się identycznie jak terrorysci chąc tylko zastraszyc...Aby było smieszniej to do tych "terrorystów " z Hamas trwa pielgrzymka róznistych polityków którzy"demonstrujących niebywałą dotąd solidarność z Hamasem, przeciwko Izraelowi mogą doprowadzic do wystąpienia kilku państw, które dawniej nigdy by się na to nie zdecydowały "
Dodaj do tego islamistów z Egiptu,Tunezji,Libii i paru innych i bedziesz miał obraz ... Całkowitej jedności nie ma nawet w obozie zachodnich sojuszników Izraela, na których bezwarunkowe poparcie władze tego kraju liczyły".Moze świadczy o tym niedzielna wypowiedź szefa dyplomacji Wielkiej Brytanii Williama Hague'a, który w wywiadzie dla SkyNews "ostrzegł, iż w wypadku operacji lądowej Izrael straci poparcie międzynarodowe..co jest niebywałe w ustach brytyjskiego ministra
Czas Izraela pomału się kończy...

Ekor

egoista99

Hmmm...Punktowy ostrzał w wyniku którego zgineło ok24 dzieciaków i
30 kobiet i tylko 10 uzbrojonych Palestyńczyków....Śmieszne...To taki sam terroryzm jaki stosuje Hamas...Po drugie to Izrael wystrzelił rakiete by zabic
AHMEDA AL-DŻABARI...wiec czemu się dziwi ze Palestynczycy tez zaczeli ostrzal
Po trzecie trwa blokada Strefy Gazy..co jest jawnym terroryzmem gdyz ani
nie jest to czesc Izraela ...ani okupacja...wiec wyjasnij mi podstawy prawne blokady Strefy Gazy..???
A jesli jest to okupacja to chyba jest jasne ze maja pełne prawo do walki o wolność..
Po czwarte Turcja ze sprzymierzeńca Izaela przeszła na jawną jego krytykę i
wspieranie Hamasu to samo Egipt..
Po piąte Strefa Gazy ktora jest wielkości połowy Warszawy ( wawa ma 560 km2, Strefa ma 370 km2 )i wzbudza coraz wiekszy podziw gdyz Hamas juz dawno by wygrał wybory na Zachodnim Brzegu gdyby nie korupcja wspierana przez Izrael i gdyby nie pomoc tego kraju w fałszowaniu Palestynskich wyborów...linki do tego dosc łatwo znajdziesz ..a zreszta nawet TVP to sie wyrwało dwa dni temu...
Wiec państwko wielkosci niecałej Litwy uzbrojone po zeby jak Korea Pn
nie tylko ze nic nie pokazał ale wrecz pokazało ze nie ma politycznej koncepcji na pokojowe rozwiania ani polityki jak uzyskac pokój drogami politycznymi Zostaje tylko zastraszanie i strzelanie do dzieci..

Ekor

Egoisto.....co do strat po stronie Palestyńczyków i Izraela, Sam wiesz jaka miarą mierzy się śmierć po jednej i jak po drugiej stronie konfliktu. Jest to brutalne , ale taka jest prawda. Kiedyś Arafat powiedział że najpotężniejszą bronią Palestyńczyków są macice ich kobiet.Nie wiem czy politycy palestyńscy nie są czasem zainteresowani pokazywaniem skutków działań Izraela wobec ludności cywilnej. Ostrożnie mówiąc czy przywódcy palestyńscy dokładają należytej staranności w ochronie swoich dzieci przed skutkami zbrojnego konfliktu.? Tego nie jestem pewien.
Palestyna jest stałym barometrem sytuacji na bliskim wschodzie. Mamy teraz wojnę domową w Syrii. Po raz kolejny widać jak INTERESY krajów europejskich i USA leżą u podstaw tej rewolty na bliskim wschodzie. Głównym rozgrywającym jest Francja , a w tle widać USA i Anglię. Rebelianci syryjscy dozbrajani są w coraz to nowe systemy broni pozwalające niszczyć samoloty armii syryjskiej. Francja dodatkowo chce dowartościować Autonomię palestyńską , na forum ONZ. Dobrze że chociaż Niemcy zachowują pewną wstrzemięźliwość.
Egoisto....wydaje mi się że ta wiosna arabska odbije się czkawką i arabom i europejczykom. Są tego już symptomy.

egoista99

Ekorze...Izrael jest nie zatapiailnym lotniskowcem USA na Bliskim Wschodzie ..Jesli zwrócisz uwage na historie to przejmował te role od upadku szacha Rezy Palaviego w Iranie...Pełni więc rolę straznika interesów USA i "pilnowacza" ropy w tamtym regionie...ale....ostatnio ukazały się publikacje
ze USA do 2030 zrezygnuje z ropy w tamtym regione na rzecz samowystarczalności.Malo tego pilnowaczem "pokoju" mogą zostac Chiny..
wiec rola Izraela bedzie stopniowo malała ...bo USA tez mają ochote na chwilę spokoju ...i wolą role rozjemcy a nie żandarma w mysl pax americana

Ekor

Prawdą jest egoisto to określenie Izraela jako swoistego lotniskowca USA na bliskim wschodzie. A co do ropy ...z czasem rozwiną się nowe technologie w wykorzystania surowców energetycznych. Szczególnie USA i wysoko rozwinięte państwa będą poszukiwać nowych źródeł energii , a także wprowadzać energooszczędne technologie w przemyśle i gospodarce. Zostaną takie potentaty jak Chiny i Indie. One będą pilnować spokoju na bliskim wschodzie. Jakimi drogami?...trudno dziś powiedzieć. Gdzieś na tym rynku energetycznym będzie także i Rosja i republiki postradzieckie. Ale wracając do Izraela ....funkcjonuje w obiegu takie zdanie klucz "jak zareagują międzynarodowe rynki finansowe". W kwestii przyszłości Izraela to określenie zdaje się mieć szczególne znaczenie.
Jak na dziś odpowiedzią Izraela na podniesienie statusu Autonomii Palestyńskiej jest oświadczenie o woli władz Izraela na wydanie 3000 zezwoleń na budowę domów na terenach zajętych przez Izrael. Wydaje mi się ze jest to raczej groźba niż fakt dokonany. Bowiem po tym oświadczeniu Izraela Mahmud Abbas powiedział że kluczem do wznowienia rozmów jest rezygnacja Izraela decyzji , a może groźby wydania zezwoleń na wspomniane budownictwo mieszkaniowe. Być może zapoczątkują kolejne rozmowy Izraelsko-Palestyńskie, jak zwykle mało konstruktywne. Ale cóż takie jest życie. Węzeł gordyjski.

egoista99

Po mojemu Izrael nie ma szans...Predzej czy pozniej jesli nie stworzy państwowości otwartej na oba narody to zostanie zmieciony przez rosnacą ilość Arabów...To Państewko wieloscii Estonii z 6 mln Zydów i ....6 mln Arabów...ZA 10 lat bedzie 10 mln Arabów i 4 mln Zydów...za 20 lat bedzie 20 mln Arabów i 3 mln Zydów...I ich znaczenie dla USA przestanie miec jakiekolwiek znaczenie...
Według źródeł palestyńskich liczba Palestyńczyków wzrosła ośmiokrotnie od czasu powstania państwa izraelskiego w 1948 roku
Średni współczynnik dzietności w Izraelu waha się między 2,96 - 2,88 dla ludności żydowskiej, a dla ludności arabskiej wynosi 3,84.Czyli co roku rodzi sie 30% więcej ludności Arabskiej niz Zydowskiej

PS Zwróć uwage ze w latach 20 USA planowały wojnę z Canadą i ...Wielką Brytanią...To UK były mocarstwem a USA rosło w siły...Co bedzie za 20 lat przy tak rosnącej sile Chin Indii i Brazylii ???
[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

Egoisto....państwo obojga narodów???
Wyobraź sobie zrównanie poziomu życia Palestyńczyków i Żydów. Ba, poziom życia można usiłować przez pewien czas sztucznie podtrzymywać. Ale na dłuższą metę tak się nie da. Palestyńczycy od pokoleń żyją na garnuszku pomocy międzynarodowej. Gdy przyjdzie im żyć razem żydami nie pogodzą się z taką dysproporcją. Aby do takiej fuzji mogło dojść, należałoby już dziś ograniczać pomoc zewnętrzną i dać szanse Palestyńczykom do samodzielnego rozwoju.
Ale póki co wolą rzucać kamieniami niż chodzić do szkoły. Bo najwyżej o tym pokoleniu można mówić myśląc o przyszłości Palestyny.
Ale wszystko weźmie w łeb jeżeli będzie spięcie na linii Iran -Izrael , czy też Egipt - Izrael .
A to już jest problem międzynarodowy.

egoista99

Oj Ekor....
Dokonujesz przemilczeń !!
po pierwsze 200 wystrzelonych rakiet nastąpiło po ....wystrzeleniu przez Izrael rakiety która zlikwidowała wojskowego przywódce Hammas
..cyt..Ulicami miasta Gaza, graniczącego z Izraelem, jedzie samochód, w którym siedzi Ahmed Al-Dżabari (+ 52 l.), dowódca wojskowego skrzydła rządzącej rejonem organizacji Hamas. Po chwili w auto trafia izraelska rakieta i zabija ważnego polityka. Do ataku przyznał się Izrael - pokazał film przedstawiający moment, w którym ginie Al-Dżabari.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wiec ten konflikt zapoczątkował Izrael i on jest odpowiedzialny za te sytuację
Nie mówiąc juz o tym ze pozniej dokonał bombardowan..

Zapominasz tez o segregacji rasowej w Izraelu.. Ciągle jedyną realną szansą na pracę umysłową dla Araba jest praca nauczyciela na poziomie nie wyższym niż szkoła średnia. Dlatego też wielu arabskich intelektualistów emigruje do Europy i krajów arabskich. Jako że koła inteligenckie są najbardziej podejrzewane o działalność niepodległościową utrudnia się Arabom dostęp do niektórych dziedzin naukowych zwłaszcza chemii, elektroniki. Uzasadnia się to bezpieczeństwem państwa.Uniwersytety stały się dla rządu wylęgarnią nacjonalistów arabskich, dlatego próbowano ograniczyć ich działalność. Najjaskrawszym przykładem był sprzeciw w budowie uniwersytetu w Nazarecie w 1980 roku.
Podsumowując - po czterdziestym ósmym roku niemal cała arabska inteligencja, która uniknęła śmierci, wyemigrowała. Jednak ten deficyt zaczęli odbudowywać Arabowie żyjący w Izraelu, mimo przeszkód jakie stawiały i stawiają ku temu władze państwa Izrael. Mało tego nowe pokolenie poetów, pisarzy i publicystów bierze aktywny udział w rozwoju dorobku intelektualnego Izraela. Wielu pisze po hebrajsku (Anton Shammas). Powstaje w ten sposób nowe dziedzictwo Arabów Izraela.
Zapominasz równiez ze w zasadzie zamknięto rynek izraelski przed produktami palestyńskimi a jednocześnie znaleziono w strefach okupowanych duży rynek zbytu.Nie zapomnij tez o blokadzie Strefy Gazy
ktora uniemozliwia eksport z tej strefy...
Ostatni raport ONZ stwierdza, że liczba ludności w Strefie Gazy wzrośnie z 1,6 mln osób obecnie do 2,1 mln osób w 2020 r., w wyniku czego gęstość zaludnienia wyniesie ponad 5800 osób na kilometr kwadratowy. Infrastruktura energii elektrycznej, wody i urządzeń sanitarnych, komunalnych i socjalnych nie nadąża za potrzebami rosnącej populacji.
Nie zapomnij ze Izrael nie pozwala na odbudowe infrastruktury i dokonuje bombardowan elektrowni i wodociagów

PS Izraelski rząd poinformował, że zablokował transfer środków z podatków należnych Autonomii Palestyńskiej. Decyzja jest związana z przyznaniem Palestyńczykom statusu nieczłonkowskiego państwa obserwatora ONZ.
I mówisz ze to nie są restrykcje..???
[link widoczny dla zalogowanych]

Acha...I jeszcze jedno ..Większość krajów należących do ONZ uznaje przyłaczenie wschodniej Jerozolimy do Izraela za nielegalne...nie mówiąc juz o osiedlach żydowskich na okupowanych terenach,które łamią wszelkie konwencje ...

egoista99

cyt Niech mi będzie wolno powtórzyć, że ta administracja - podobnie jak poprzednie - mówiły Izraelowi bardzo wyraźnie, że tego rodzaju działalność jest krokiem wstecz na drodze do wynegocjowanego pokoju między Izraelem i Palestyńczykami - powiedziała Clinton.
Sekretarz stanu złożyła to oświadczenie w obecności izraelskich ministrów obrony i spraw zagranicznych Ehuda Baraka i Avigdora Liebermana.

Clinton zaapelowała ponownie o "pokój między Izraelem i wszystkimi Palestyńczykami pod przewodnictwem ich prawowitej władzy, Autonomii Palestyńskiej".

Zdaniem sekretarz stanu "nawet jeśli nie uda się osiągnąć wszechstronnego porozumienia regulującego wszystkie niezwykle skomplikowane zagadnienia, to w interesie Izraela leży podejmowanie prób".

Palestyński prezydent Mahmud Abbas wezwał w piątek Izrael do wznowienia rozmów pokojowych. Wysunął jeden warunek: Izrael ma zaprzestać kolonizacji palestyńskich terenów okupowanych, tj. budowy nowych osiedli na zachodnim Brzegu i we Wschodniej Jerozolimie.

O podjęcie na nowo rokowań izraelsko-palestyńskich wystąpili prezydent Francji Francois Hollande i wielu innych europejskich przywódców oraz Stolica Apostolska, a także m.in. Chiny, Egipt, Jordania.

[link widoczny dla zalogowanych]

PS Według madryckiego "El Pais" fakt, że takie kraje europejskie jak Hiszpania, Francja, czy Włochy głosowały za podwyższeniem statusu Autonomii Palestyńskiej zaowocuje prawdopodobnie wzajemnym, pełnym uznaniem dyplomatycznymy

Ekor