Autor	Wiadomość
Gość	Wysłany: Nie 17:58, 02 Mar 2008    Temat postu: bosska napisał: dlaczego niemcy są mocarstwem pomimo przegrania dwóch wojen? w 1919 zostaje podpisany pokój wersalski po I WS. niemcy jako strona przegrana, oprócz utraty części terytorium i ograniczeń militarnych i wojskowych, mają zapłacić kontrybucję - ponad 134 mln marek w złocie. ale już w roku 1924 zostaje przyjęty plan dawesa: zmniejszenie reparacji, udzielenie niemcom kredytów na odbudowę gospodarki. pięć lat później nastąpiło dalsze obniżenie reparacji a w 1931r. niemcy ostatecznie zaprzestały spłaty odszkodowań. spłacona część wynosiła wtedy ok. 16% sumy przewidywanej pierwotnie. w siedem lat po zakończeniu wojny niemcy zostały przyjęte do ligi narodów, a w latach 30 powróciły do mocarstw. już podczas ustaleń traktatu pokojowego widać konflikt interesów między anglią i francją. francja dążyła do jak największego osłabienia niemiec. dodatkowo zainteresowana była również budową bariery wschodniej. wlk brytania, państwo wyspiarskie nie sąsiadujące bezpośrednio z niemcami, nie pragnęła aż takiego osłabienia niemiec, aby francja nie zdobyła wzrostu znaczenia na kontynencie. dodatkowo rynek niemiecki pełnił dużą rolę w handlu brytyjskim. w okresie powojennym anglia i francja są dalej pogrążone we własnych niesnakach, przez co same pozbawiły się możliwości kontrolowania sytuacji w niemczech. dodatkowo wojna domowa w hiszpanii, a także martwa rola ligi narodów spowodowało, że niemcy bez żadnych problemów nie tylko nie wywiązywały się z ustaleń wersalskich, ale jawnie je łamały. nie mówiąc już o anschluss austrii czy "zaopiekowaniem się" czechosłowacją. po II WS po poczdamie terytorium niemiec zostało podzielone na 4 strefy okupacyjne, nadzorowane przez rosję, francję, anglię i usa. i pomimo, że nad całością czuwała sojusznicza rada kontroli nie udało się uniknąć rozbieżności. największe różnice można było zauważyć pomiędzy sposobem traktowania strefy przez rosję a francję, anglię i usa. stalin od początku traktował niemcy jako kolejną strefę swoich wpływów w b. wygodnym położeniu geogr., a także pragnął maksymalnie wykorzystać swoją strefę do odbudowy i rozwoju gosp. zsrr. ryzyko ekspansji komunizmu w niemczech zbliżało pozostałe kraje alianckie. skutkiem tego było połączenie strefy ang. i usa. w bizonię, a w późniejszym okresie i część francuską w frizonię - bezpośrednią przyczyną było koordynacja planu marshala. dla stalina to było jawnym podważeniem pozycji zsrr a także zmniejszenie roli rosji w europie. plan marshala powstał w wyniku jawnej możliwości całkowitego załamania się systemu finansowego krajów alianckich (zwłaszcza anglii i francji) w europie i galopującej inflacji. usa zaś w następstwie koniunktury wojennej dysponowały olbrzymimi nadwyżkami w bilansie handlowym z europą przez co stały się wierzycielem wielu krajów europejskich. w tej sytuacji amerykańska administracja opracowała plan odbudowy europy. warunkiem jego udzielenia udzielania było usunięcie z rządów komunistów. miano dopuszczać kapitał amerykański na europejski rynek oraz uzgadniać plany odbudowy i rozwoju gospodarki z administracją amerykańską. kolejnym krokiem, który umożliwił niemcom powrót do grupy mocarstw była chęć zintegrowania europy - i obok istniejącej organizacji współpracy gospodarczej i nato, powstanie organizacji takich jak: rada europy czy europejskiej wspólnoty węgla i stali - poprzedniczki unii europejskiej. pomimo przegrania dwóch wojen - inne państwa, a zwłaszcza usa - nie zostawiły niemcy. doraźna pomoc finansowa a także walka o wpływy - w okresie międzywojennym między anglią i francją a po II WS między komunistyczną rosją a usa spowodowało, że niemcy szybko powracały do roli mocarstwa na świecie. poza tą znaną wiedzą - polecam np. Osmańczyk Edmund „Sprawy Polaków” - napisana zdaje się w 1946 roku w której autor napisał m.in. o niemieckich „mrówkach” i polskich „orłach” O tym , że te niemieckie „mrówki’ o mało co nie „zeżarły” - polskie „orły” - autor obawiał się patrząc na to jak Niemcy pracują po klęsce, że sytuacja znów może się powtórzyć . Odpowiadając Kowa1: - pożyczki się zazwyczaj oddaje a jeśli podlegają umorzeniu -to zazwyczaj musi się to opłaca pożyczkodawcy, - porównanie pożyczek - ze spłatami reparacji - jest demagogiczne - chyba , że np. pożyczek nie oddali i nie musieli zamienić na akcje niemieckich przedsiębiorstw - ciekawe kto miałby tyle kasy, żeby dołożyć do takiego interesu, - kapitał nie kieruje się zazwyczaj sentymentami - tylko zyskiem dlatego m.in. : - amerykański kapitał inwestował w niemiecki przemysł, - amerykański Ford zbudował na początku lat 30 -ych fabrykę samochodów w Gorki w ZSRR, - angielski Vickers na początku lat 30 -ych sprzedał licencję do ZSRR - na czołgi, - Niemcy w drugiej połowie lat 20 - ych budowali przemysł zbrojeniowy w ZSRR, itp. Itd. To są fakty ! Ale to tylko częściowo prawdziwa odpowiedź na pytanie Topiku - Niemcy podnieśli się z klęczek i są potęgą gospodarczą - a potem i polityczną - bo amerykanie zainwestowali w niemiecki przemysł ze względu na zimną wojnę i rywalizację z ZSRR. Niemcy mają potężny - NARODOWY KAPITAŁ i narodowy przemysł. Obcy w tym amerykański kapitał - nie ma dominującego udziału w niemieckim przemyśle i bankowości (np. w bankowości tylko 4,5 %). Itd. Itd.
Gość	Wysłany: Nie 14:39, 02 Mar 2008    Temat postu: dlaczego niemcy są mocarstwem pomimo przegrania dwóch wojen? w 1919 zostaje podpisany pokój wersalski po I WS. niemcy jako strona przegrana, oprócz utraty części terytorium i ograniczeń militarnych i wojskowych, mają zapłacić kontrybucję - ponad 134 mln marek w złocie. ale już w roku 1924 zostaje przyjęty plan dawesa: zmniejszenie reparacji, udzielenie niemcom kredytów na odbudowę gospodarki. pięć lat później nastąpiło dalsze obniżenie reparacji a w 1931r. niemcy ostatecznie zaprzestały spłaty odszkodowań. spłacona część wynosiła wtedy ok. 16% sumy przewidywanej pierwotnie. w siedem lat po zakończeniu wojny niemcy zostały przyjęte do ligi narodów, a w latach 30 powróciły do mocarstw. już podczas ustaleń traktatu pokojowego widać konflikt interesów między anglią i francją. francja dążyła do jak największego osłabienia niemiec. dodatkowo zainteresowana była również budową bariery wschodniej. wlk brytania, państwo wyspiarskie nie sąsiadujące bezpośrednio z niemcami, nie pragnęła aż takiego osłabienia niemiec, aby francja nie zdobyła wzrostu znaczenia na kontynencie. dodatkowo rynek niemiecki pełnił dużą rolę w handlu brytyjskim. w okresie powojennym anglia i francja są dalej pogrążone we własnych niesnakach, przez co same pozbawiły się możliwości kontrolowania sytuacji w niemczech. dodatkowo wojna domowa w hiszpanii, a także martwa rola ligi narodów spowodowało, że niemcy bez żadnych problemów nie tylko nie wywiązywały się z ustaleń wersalskich, ale jawnie je łamały. nie mówiąc już o anschluss austrii czy "zaopiekowaniem się" czechosłowacją. po II WS po poczdamie terytorium niemiec zostało podzielone na 4 strefy okupacyjne, nadzorowane przez rosję, francję, anglię i usa. i pomimo, że nad całością czuwała sojusznicza rada kontroli nie udało się uniknąć rozbieżności. największe różnice można było zauważyć pomiędzy sposobem traktowania strefy przez rosję a francję, anglię i usa. stalin od początku traktował niemcy jako kolejną strefę swoich wpływów w b. wygodnym położeniu geogr., a także pragnął maksymalnie wykorzystać swoją strefę do odbudowy i rozwoju gosp. zsrr. ryzyko ekspansji komunizmu w niemczech zbliżało pozostałe kraje alianckie. skutkiem tego było połączenie strefy ang. i usa. w bizonię, a w późniejszym okresie i część francuską w frizonię - bezpośrednią przyczyną było koordynacja planu marshala. dla stalina to było jawnym podważeniem pozycji zsrr a także zmniejszenie roli rosji w europie. plan marshala powstał w wyniku jawnej możliwości całkowitego załamania się systemu finansowego krajów alianckich (zwłaszcza anglii i francji) w europie i galopującej inflacji. usa zaś w następstwie koniunktury wojennej dysponowały olbrzymimi nadwyżkami w bilansie handlowym z europą przez co stały się wierzycielem wielu krajów europejskich. w tej sytuacji amerykańska administracja opracowała plan odbudowy europy. warunkiem jego udzielenia udzielania było usunięcie z rządów komunistów. miano dopuszczać kapitał amerykański na europejski rynek oraz uzgadniać plany odbudowy i rozwoju gospodarki z administracją amerykańską. kolejnym krokiem, który umożliwił niemcom powrót do grupy mocarstw była chęć zintegrowania europy - i obok istniejącej organizacji współpracy gospodarczej i nato, powstanie organizacji takich jak: rada europy czy europejskiej wspólnoty węgla i stali - poprzedniczki unii europejskiej. pomimo przegrania dwóch wojen - inne państwa, a zwłaszcza usa - nie zostawiły niemcy. doraźna pomoc finansowa a także walka o wpływy - w okresie międzywojennym między anglią i francją a po II WS między komunistyczną rosją a usa spowodowało, że niemcy szybko powracały do roli mocarstwa na świecie.
Gość	Wysłany: Sob 23:51, 01 Mar 2008    Temat postu: Cytat: ręce opadają ?! Nie nerwowo. No może i moja wina że nie postawiłem znaku zapytania. Słyszałem takie tezy. OK piszesz znaczy wiesz, a przynajmniej masz takie przeświadczenie. Jako że nie jestem Niemcem ani psem ogrodnika, nie zamierzam się tym podniecać. Co do ordnungu nie zmieniam zdania, przejąłem go w genach po babce niemce. Dobra żecz tylko straszne przeszkadza w koegzystencji ze społeczeństwem na tych terenach. Cytat: ... wszak bug rzekł niech się stanie polak a szatan w płacz das is unglaublich nieszczęsna w polsce moja dola słusznie się lęka pan ciemności bo ciężko będzie miał z lachami w szczegułach przecież diabeł gości a polak gardzi szczegółami ... J. Kaczmarski Według Gąbrowicza narodu obrażanie PS Edit --- ( przepraszam za uprzedni bład w linku - teraz już jest dobrze ) Może to nie siedzi w temacie ale jest tam ciekawie. Edit --- A może było identycznie jak po I wojne Cytat: -doszło do takiego apsurdu jak pisał niejaki Schacht prezes Reichbanku,że"koszty reparacji poniosła zagranica,która udzieliła nam kredytów"w ten sposób pod wpływem amerykańskiego biznesu(znowu Amerykanie ratowali wam gospodarkę)powstała dziwna machina,w której krążył pieniądz.Amerykanie pożyczali Niemcom,Niemcy spłacali reparacje nalezne aliantom,a alianci oddawali dług Ameryce.W ten sposób niemcy zyskali wiecej niż włożyli.
Gość	Wysłany: Sob 20:53, 01 Mar 2008    Temat postu: Kowa1 napisał: Jawol! Ordnung muss sein. Słszałem też że dostali całkiem niezłe odszkodowania wojenne, no i pomoc. ręce opadają ?! Niemcy płaciły reparacje wojenne (ok. 20 MLD DOL. miały do zapłacenia - na dzisiejsze to więcej niż 200 mld. dol) - a nie dostawały odszkodowania wojenne ! Ile spłaciły ?? -ZSRR - brało ponad rachunek - brali wszystko co można było zdemontować i wywieźć (jak to wyglądało np. na terenie Ziem Odzyskanych - można przeczytać m.in. - Różański Henryk „Śladem wspomnień i dokumentów (1943-1948)”) A ile faktycznie spłacili - podejrzewam, że tego nie wie nikt. Może gdzieś są dane na necie. Utraciły znaczną część terytorium - sporo przemysłu, musiały przyjąć kilka milionów wysiedleńców z Polski, Czechosłowacji i nie tylko ………, były potężnie zniszczone przez naloty dywanowe itd. Itd. Plan Marshalla - NIEMCY - nie były głównym beneficjentem - znacznie więcej kwotowo dostali ci co powinni tj. m.in. WLk.Brytania czy Francja a przeliczając na mieszkańca to jeszcze mniej w porównaniu z wieloma mniejszymi krajami. Abstrahując , że to nie była darowizna - tylko część była umorzona. A mimo to wszystko TO NIEMCY SĄ teraz POTĘGA GOSPODARCZĄ - A NIE FRANCJA I WKL.BRYTANIA - KTÓRE WYGRAŁY WOJNĘ I NIE BYŁY TAK ZNISZCZONE JAK NIEMCY !!!
Gość	Wysłany: Sob 3:03, 01 Mar 2008    Temat postu: Jawol! Ordnung muss sein. Słszałem też że dostali całkiem niezłe odszkodowania wojenne, no i pomoc.
Gość	Wysłany: Pią 23:30, 29 Lut 2008    Temat postu: Rumcajs napisał: Jago, Leszku i Egoisto. powodów jest wiele, najwazniejsze to to,że Niemcy wykształcili u siebie te cechy, których Polakom brakuje i oto cała tajemnica lapidarnie - i chyba trafnie
Gość	Wysłany: Pią 23:09, 29 Lut 2008    Temat postu: Jago, Leszku i Egoisto. powodów jest wiele, najwazniejsze to to,że Niemcy wykształcili u siebie te cechy, których Polakom brakuje i oto cała tajemnica
Gość	Wysłany: Czw 20:16, 28 Lut 2008    Temat postu: Jaga napisał: Czy na pewno ciągle są potęgą? Wydaje mi się, że już dawno przestali być. Walczą ciężko o utrzymanie status quo, ale ten kraj o wysokim standardzie życia, wysokim poziomie opieki socjalnej państwa, coraz bardziej traci grunt pod nogami, staje się niekonkurencyjny. Być może, płacą również koszty zjednoczenia. Jaga po raz pierwszy mogę sie nie zgodzić z Tobą !!! Są potęga - mimo trudności z przełknięciem byłej NRD , konkurencją biedniejszych tańszych krajów itp. itd. "Wskaźnik eksportu Niemiec w 2006 roku wyniósł 893,6 mld euro, USA - 825 mld, a Chin - 770 mld. " Za rok 2007 -pisze z pamięci - zbliżyli się do 1000 miliardów Euro !!! przykładów na to że są potęgą jest mnóstwo - m.in. są największym "DONATOREM" - do budżetu Unii Europejskiej !!
Gość	Wysłany: Czw 19:59, 28 Lut 2008    Temat postu: Jaga napisał: Czy na pewno ciągle są potęgą? Wydaje mi się, że już dawno przestali być. Walczą ciężko o utrzymanie status quo, ale ten kraj o wysokim standardzie życia, wysokim poziomie opieki socjalnej państwa, coraz bardziej traci grunt pod nogami, staje się niekonkurencyjny. Być może, płacą również koszty zjednoczenia. Jaga Raczej sa to koszt zbyt wysokiego socjalu..Ostatnio jeden ze znajomych Niemcow mowił mi ze w więziennictwie RFN obowiazuje 9 (!) rodzajów menu (ze wzgledu na rase ,religlie i pochodzenie )
Gość	Wysłany: Czw 19:55, 28 Lut 2008    Temat postu: Czy na pewno ciągle są potęgą? Wydaje mi się, że już dawno przestali być. Walczą ciężko o utrzymanie status quo, ale ten kraj o wysokim standardzie życia, wysokim poziomie opieki socjalnej państwa, coraz bardziej traci grunt pod nogami, staje się niekonkurencyjny. Być może, płacą również koszty zjednoczenia. Jaga
Gość	Wysłany: Czw 19:37, 28 Lut 2008    Temat postu: Bo więcej pracuja .. Ale nie tylko Niemcy..a Wietnam..? To juz 7 tygrys azjatycki ...Wartośc inwestycji zagranicznych w pierwszych trzech Kw 07 - 9 mld USD !!! A wartośc rocznego eksportu to juz prawie 33 mld USD W 2010 mają byc 4 swiatowym producentem statkow ... A za to tak do niedawna wychwalane Węgry ..Węgry pozostają obciążone rozbudowanym sektorem publicznym, który pochłania około połowy PKB. ..
Gość	Wysłany: Czw 19:24, 28 Lut 2008    Temat postu: NIEMCY przegrały dwie wojny światowe - a znów są potęgą gospodarczą, polityczną !! Dlaczego ???????????????

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group