POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ekor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 8:30, 15 Lip 2021<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bujanylas napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Może i z wiekiem głupieje, ale rozróżniam przywłaszczanie pożydowskiego majątku versus palenie w stodole 1400 Żydów, jak imputuje to "autor" linka, który tu wciskasz.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Temat który "obrabiamy" jest wielowątkowy. W kilku zdaniach nie da się tego zamknąć. W poprzedniej wypowiedzi odniosłem się do jednego z aspektów mordu tego w Jedwabnym jak i tragedii którą symbolizuje mord na Wołyniu. Oczywiście skala nieporównywalna. Istotą mojej wypowiedzi było pokazanie jak łatwo manipulować ludżmi na tym najniższym poziomie argumentów. Chciałem wykazać co stoi moim zdaniem u podłoża takich skrajnych zachowań. W omawianych przypadkach chodzi o warstwy chłopskie , plebejskie. Zacofane nie mające poczucia przynależności do określonych struktur społecznych, kierujące się w swych działaniach prymitywnymi argumentami bez jakiejkolwiek empatii wobec ofiar. (W Hucie Pieniackiej świadomość narodowa Ukraińców była , to fakt.) Taka była polska wieś w znacznej swojej częsci. Uzasadnienie tego znalazłem u Tomasza Hobbesa. . Pytanie kto ponosi winę za taki stan rzeczy? Mówiąc krótko; <span style="font-weight: bold">warstwy oświecone dla których utrzymywanie w ciemnocie i zacofaniu ludu było korzystne dla swoich interesów. </span>Jaką chłop w zacofanej rozbiorowej Polsce walczący o przeżycie swoje i rodziny mógł mieć swiadomość? Ksiądz proboszcz opowiadał że Żydzi ukrzyzowali Chrystusa. Żydów chłop widział również jako tych którzy wykorzystywali swoja pozycję w handlu na poziomie wsi często oszukując, mając przewagą nad niepiśmiennych chłopstwem, "trzymając ich w swej kieszeni".Ten Jankiel na codzień miał inną twarz niż kreślił to Mickiewicz. Do tego doszło jeszcze zachowanie się Żydów po wkroczeniu na wschodnie tereny armii czerwonej. To wszystko było nie do strawienia przez prostego chłopa. Kiedyś bard ludowy śpiewał <span style="font-style: italic">"chłop żywemu nie przepuści'</span> trafnie tą mentalność opisując. O Zakrzewskich wspomniałem ponieważ zachowanie tej rodziny mordującej sąsiadów wpisywało się w tą mentalność o której wspominam. Poruszane akcenty z Wielkopolski ;Drzymała, strajki szkolne stoją niejako po drugiej stronie tematu. Znając doskonale kwestie Kresów poznałem również świadomość Polaków, rodzin chłopskich na terenie zaboru pruskiego. Zestawiam te dwie świadomości widzę że pewne unormowanie prawne statusu chłopa , zmienia jego świadomość. Nie nie rozgrzeszm Niemców którzy w sposób zorganizowany posługiwali się Cyklonem B. To są inne kwestie. <br />Reasumując , nie stygmatyzuję ludzi ich przynależnością rasową, narodową . Bardziej skłonny jest mówić o charakterystyce kulturowej szeroko rozumianej. "<span style="font-weight: bold">Ciemny lud to kupi"</span> jest bardzo symptomatyczne i niebezpieczne dla współczesnego społeczeństwa.Warto się nad tym zastanowić. <br />P.S O ile Jedwabne rezonuje w świadomości władzy....z wiadomych względów, o tyle Huta Pieniacka nie zaprząta uwagi polityków.Gdzie są obiecane rozliczenia z historią? W Ukrainę będziemy ładować pieniądze i aktywność na forum międzynarodowym , a w cieniu tego umacniać ukraiński nacjonalizm . Ukrainą jestesmy zainteresowani w kontekście bicza na Putina. Tylko tyle.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bujanylas</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:56, 14 Lip 2021<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Może i z wiekiem głupieje, ale rozróżniam przywłaszczanie pożydowskiego majątku versus palenie w stodole 1400 Żydów, jak imputuje to "autor" linka, który tu wciskasz.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ekor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 9:57, 11 Lip 2021<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">To że do tej pory jechałeś na "haju " to mogę zrozumieć, ale że z wiekiem głupiejesz to niekoniecznie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bujanylas</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 21:28, 10 Lip 2021<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jak zwykle odpowiedź nie na temat, tylko pierdziadka drzemka. Wszyscy znamy naturę człowieka.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ekor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 20:16, 10 Lip 2021<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie przywiązuję aż tak wielkiej wagi kto z jakim przykryciem głowy chodzi. Mam swój rozum, analizuję sytuację w różnych jej aspektach. Ty zaś idziesz pod szablon, zawsze to łatwiej. Odnoszę wrażenie że żyjesz klimatem XIX w w którym to Mickiewicz ku pokrzepieniu serc kreślił romantyczny obraz polskiej wsi i poczciwego ludu. Owszem miało to na ten czas swój walor państwowo -twórczy. Ja widzę trochę inaczej polską wieś i polskiego chłopa. Bieda, brak poczucia państwowości z konieczności pazerność , a nade wszystko zacofanie . Mam na myśli tereny na wschód od Wisły.A na zachód od Wisły Drzymała budował swój "barakowóz", we Wrześni strajkowali uczniowie. W tym klimacie widzę " Jedwabne". Jeszcze kilkadziesiąt lat temu rodzina Zakrzewskich mordowała sąsiadów. <br />Dlaczego tak jest a nie inaczej . ? Ja odnajduję przyczynę w przemyśleniach Hobbesa w "Lewiatanie" . Hobbes był przekonany, że naturę człowieka wyznacza instynkt samozachowawczy i potrzeba zwiększenia własnej siły.To w szczególności. Dlatego też daję wiarę w to, że okoliczni chłopi furmankami przyjeżdzali na rabunek mienia pozydowskiego. Nie jest to dla mnie takie dziwne biorąc pod uwagę to co napisałem. Z rodzinnych przekazów wiem że polscy chłopi na Kresach w sytuacji gdy polska partyzantka w odwecie spaliła wieś ukraińską jechali wozami i zabierali żywy inwentarz , jak i dobytek Ukraińców. TAKIE BYŁY CZASY, TAKA BYŁA POTRZEBA , TAKA BYŁĄ MENTALNOŚĆ LUDZI. Na historię nie należy obrażać się. Historii nalezy się uczyć aby nie powielać błędów.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bujanylas</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 16:54, 10 Lip 2021<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Artykuł odfajkowany od A do Z. Kiedyś nie patrzyłem na osobę autora, obecnie maniakalnie przywiązuję do tego uwagę. Mirosław Tryczyk. Koleś na wielu zdjęciach w jarmułce, dyspozycyjny "pisarz" Gazety Wyborczej. W zasadzie mamy tu do czynienia nie tyle z Tryczykiem, tylko z przypisami do Tomasza Grossa, Jana Grabowskiego i Barbary Engelking. Tyle w temacie <br /> <br />Ekor.. Jeśli z racji polskiej narodowości czujesz się dziedzicem "katów", jak nam michnikowszczyzna starała się przez dekady wmówić - Twój problem. Osobiście mam do Ciebie tylko to, że jako młody głupek byłeś pod bezpośrednimi rozkazami bydlaków i pospolitych morderców jak Korczyński (Grzegorz). I wykonywałeś ich rozkazy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ekor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 12:12, 10 Lip 2021<span class="gen"> </span> Temat postu: Jedwabne i Huta Pieniacka mroczne strony człowieczeństwa</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Są w naszej historii wydarzenia których istotę trudno zrozumieć . W jednym przypadku jestesmy katami , w drugim ofiarami. Co leży u podstaw takich zachowań? Nie można szablonowo tłumaczyć tych zbrodni. <br />Na początek Jedwabne. Temat obecny w mediach na skalę międzynarodową. Tego nie ma sensu uzasadniać. Odrzućmy też bieżacą politykę. Szukajmy przyczyn. Będziemy też mogli porówanać echa w mediach , mordów których synonimem jest Huta Pieniacka ; <br /><a href="https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jedwabne-zbrodnia-80-rocznica-co-sie-wydarzylo-w-jedwabnem/4njteh5,79cfc278" target="_blank">https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jedwabne-zbrodnia-80-rocznica-co-sie-wydarzylo-w-jedwabnem/4njteh5,79cfc278</a> <br /> <br /> <br /><a href="https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jedwabne-wywiad-z-anna-bikont-my-z-jedwabnego/zkpbzpw,79cfc278" target="_blank">https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jedwabne-wywiad-z-anna-bikont-my-z-jedwabnego/zkpbzpw,79cfc278</a> <br /> <br /><a href="https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polscy-sprawiedliwi-wsrod-narodow-swiata/jmvmghb,79cfc278" target="_blank">https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polscy-sprawiedliwi-wsrod-narodow-swiata/jmvmghb,79cfc278</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj