POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 18:59, 21 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Wniosek formalny</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Pro Rock</span>, prosiłam! To jest rozwalanie tematu. <br />To jest wątek o 3-letnich działaniach rządu i teraz czas na wypowiedzi odnośnie 1. punktu obietnic PO - bardzo proszę. <br /> <br /><span style="color: olive">********** <br />dodane: <br />**********</span> <br /> <br />Sorry, <span style="font-weight: bold">Pro Rock</span>. Dopiero po swoim wpisie (jw.) zauważyłam, że <span style="font-weight: bold">"tę sprawę" </span> przeniosłeś w odrębny wątek - dziękuję.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 6:21, 21 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: Wniosek formalny</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Do Moderatorow. <br /> <br />Probowaliscie ukrocic nam pole do POPiSu. <br />Usuncie tu tego o ktorym mowia swinia i cham i wg niego maja racje. <br />Teraz pora na wlasciwa decyzje. <br /> <br /> <br /> <br />Czy cos takiego jest tu potrzebne??</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 14:37, 20 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>egoista99 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Popieram wniosek PRO !!</td> </tr></table><span class="postbody"> Nie jestem moderatorem, ale... <br /><span style="font-weight: bold">Uwaga organizacyjna</span>: <br />Jestem tu... nowa (staż wskazuje może coś innego, ale... nieco zadomowiłam się dopiero niedawno), zatem... nie zabieram głosu odnośnie obyczajności niektórych użytkowników tego forum (co nie znaczy, że nie mam na ten temat swojego zdania). <br />Ale - <span style="font-weight: bold">bardzo uprzejmie i nie mniej stanowczo - proszę Panów, aby ten wątek był wolny od prób tego typu polemik. To na pewno nie służy żadnej dyskusji. A, i... proszę o niekomentowanie już zaistniałych wpisów tego rodzaju, ok? Dla dobra dyskusji. </span>Jeżeli niektórzy nie potrafią żyć bez wzajemnego prawienia sobie mało pochlebnych uwag i watpliwej jakości (hm...) komplementów, to... może w jakimś odrębnym wątku? <br /><span style="font-weight: bold">Z góry dziękuję.</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 14:22, 20 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Powstaje nowy plan budowy dróg i autostrad. Wiadomo bowiem , że wiele inwestycji , które miały zostać zrealizowane na Euro 2012 , nie zostanie zakończonych w tym terminie. <br /> <br />GDDKIA planuje usprawnić na czas Euro ruch w miejscach , gdzie inwestycje będą przeszkadzały kierowcom. W grę wchodzi ręczne sterowanie ruchem , dopuszczenie do ruchu tymczasowego częściowo gotowych odcinków i przygotowywanie lokalnych objazdów. <br /> <br />Peło jak pomysli to potrafi wybrnąć z kazdej sytuacji. <br /> <br />Wszystko dla Narodu i jego poparcia w tych trudnych chwilach. <br /> <br />Janusz</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 14:16, 20 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Plagi egipskie nawiedzają Polske pod rządami PO. <br /> <br />Wszystko będziemy mieli europejskie włącznie z wynagrodzeniem parlamentarzystów , elit rzadzących i wystarczy , cała reszta oprócz standartów europejskich będzie musiała zadowolić się wynagrodzeniem polskim. <br /> <br />Wyobraxmy sobie jak będzie pięknie się żyło w naszym , polskim kraju , gdy przyjmiemy walutę euro - żyć nie umierać. <br /> <br />Opłaty za wodę wzrosną o ponad 100 proc. <br /> <br />Średnia cena metra sześciennego wody i ścieków w Polsce wynosi 8 zł za metr. To 14 proc. więcej niż przed rokiem. Jak szacuje jednak Izba Gospodarcza Wodociągi Polskie w 2015 roku wzrośnie ona do 12-16, a nawet 20 zł za metr. <br /> <br />Polska ma czas do 2015 roku właśnie, aby dostosować się do unijnych norm, szczególnie w zakresie ekologii. <br /> <br />Podwyżki taryf wynikają z inwestycji, jakie są przeprowadzane teraz przez przedsiębiorstwa wodno-kanalizacyjne. Szacuje się, że na te inwestycje zostanie wydanych około 30 mld zł. <br /> <br />Pomimo dotacji do projektów z UE, Komisja Europejska zwraca pilną uwagę, by inwestycja zwróciła się podczas eksploatacji , co oznacza że pełne koszty są potem przenoszone na końcowych odbiorców. <br /> <br />Janusz</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 11:02, 20 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Popieram wniosek PRO !! <br />Piszmy tak by uszanowac godność naszego oponenta...Gdyby wszyscy zgadzali sie ze wszystkimi to niepotrzebne by było forum... <br />Wiec jesli z załozenia szukamy dyskusji nad naszymi sądami i wątpliwościami to uszanujmy zdanie oponenta i jego samego !! Wystarczy powiedziec NIE ZGAZAM SIE !! i podac argument - czemu.. <br />W innym wypadku pyskówka w magłu ( qurde istnieje jeszcze taka instytucja ..?? ) to delikatna rozmówka...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 3:56, 20 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: Alez w51 masz pelne prawo do dyskusji....</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">nawet ci, ktorzy sami sobie wyznaczaja odpowiedni poziom maja to prawo. <br />A mowisz sam o sibie..... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mówią o mnie świnia i cham. To wszystko prawda zatem z opiniami na swój temat nie polemizuję.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Ja tym bardziej nie</span><span style="font-size: 18px; line-height: normal"></span> <br /> <br /> <br />Powiem szczerze zw w zadnej swinii, ktora w zyciu widzialem nie doszukalem sie filozofa, w tobie tez nie. <br /> <br />Zreszta z takim czyms jak ty, czyms bo swinia to dla Nas wiekszosci to jeszcze zawsze cos jak ktos...... <br /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">I tu mam wniosek formalny do Moderatorow....</span> <br /><span style="font-weight: bold">Zadbajcie o minimum przyzwoitosci na tym Forum</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 0:46, 20 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie ja tu moderuję, W51.. również i w zakresie zmiany ników innych Użytkowników. <br />Ale zastanowię się, czy nie mogłabym wyrazić swojej opinii na ten temat.. prywatnej, oczywiście.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:20, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jaga napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>w51 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A co nie mówiłem, że będzie .... pięknoduszenie ,pustosłowie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> i oczywiście bełkot nie na temat, w tym przypadku ... <span style="font-weight: bold">Niezależnego</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br />.................................................. <br />A przecież rzeczywistość ... skrzeczy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_doh.gif" alt="d'oh!" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ech, W51, jak się z Tobą rozmawia, to faktycznie jest się.. wypiętym na wszystkie strony. <br />Przecież Maat napisała wyraźnie: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">No, przecież właśnie mnie zniechęcasz. Ale... spróbuję poeksperymentować. Jeszcze trochę poczekam (chocażby dlatego, że nie wszyscy są na forum dzień w dzień), czy do pierwszego punktu będą jakieś doniesienia, niekoniecznie naukowe, a własne - dyktowane własnym rozumem (chyba jest coś takiego?) użytkowników forum...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">[b]Zmobilizowałeś</span> Nas, Maat zachęciła, dyskutujemy, jak potrafimy, i - znów niedobrze? Może byś zostawił ocenę zadowolenia lub nie z dyskusji właścicielce topiku? Wyraźnie zniechęcasz Nas do zabierania tutaj głosu[/b].</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Eeeeeeeeeeeetam ...zaraz zniechęcam. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br />Ja tylko czułem się w obowiązku uprzedzić Maat o tym, ze moze się spodziewać .... rozmydlenia tematu, co jak widzę ma rzeczywiście miejsce. <br />A przypominam, że temat brzmiał: <br /><span style="font-weight: bold">Przyspieszymy i wykorzystamy wzrost gospodarczy</span> <br />a jest ...zagadany ogólną, ogólnością. <br />Czyli jak widzisz <span style="font-weight: bold">Jago</span> dalej ... <span style="font-weight: bold">mobilizuję</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> <br /> <br />A tak na marginesie, Jago: czy ja nie mam prawa do wyrażania swojej opinii o nazwijmy to dyskusji <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_think.gif" alt="Think" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 13:17, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jaga napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Egoisto, mądrze mówisz, ale nie o tym rozmawialiśmy, tylko o 10 sztandarowych produktach, znanych i sprzedawanych na całym świecie. Tak jak szwajcarskie zegarki, francuskie wina, i przysłowiowe kiedyś czajniki z gwizdkiem. <br />Dlatego - zgoda na " PAŃSTWO broni strategicznych dla niego sektorów", ale te sektory muszą być najpierw wypracowane. Ile wieków były wypracowywane francuskie wina, szwajcarskie sery itp, to wiemy. Nasze Państwo też powinno bronić, tylko niech przedsiębiorcy najpierw wypracują, czego. Poza wódką Belwedere, wypromowaną nie za nasze pieniądze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Taaa...To wskaz mi jakikolwiek produkt polski ( nie montowany w Polsce ) <br />ktory nasza wspaniała ojczyna chce promowac ? Jaka branże chce wspierac widząc w niej przyszłośc, wzrost zatrudnienia etc...??? <br />PS Wieksze wsparcie wywalczyły sobie firmy zagraniczne niz Polska która <br />podobno ma wspierac Polaków...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 11:34, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bo takie są oczekiwania, <span style="font-weight: bold"> Baltazarze, </span> każdego przeciętnego społeczeństwa, dopóki nie nastąpi pobudzenie jego frustracji przez nawiedzonych polityków, albo przez znaczący spadek sytuacji materialnej. <br />Wydaje mi się, że społeczeństwa buduje, przede wszystkim, najliczniejsza, klasa średnia, dla której najważniejsze jest budowanie dobrobytu i spokój rodziny. I zapotrzebowaniu tej właśnie warstwy, przede wszystkim, sprostał Tusk i jego rząd. <br />Spełniał te obietnice, które mogły być spełnione w naszych realiach, wstrzymywał się od działań szkodliwych, narzucanych przez opozycję. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Maat,</span> ależ, jak można czuć się urażonym faktem! Jesteśmy niewielcy,niszowi, to wada i zaleta. Wada, bo okresowo nie ma z kim dyskutować, zaleta, bo każde z Nas może być tu rozpoznawalne, być realnym <span style="font-weight: bold">sobą</span>. Oczywiście, pamiętamy o maskach, które Wszyscy zakładają, w życiu codziennym i w necie, zawsze. <br />Jesteśmy drudzy w rankingu for politycznych na serwisie fora.pl (pierwsza jest gra polityczna),. Incognita twierdzi, że jesteśmy drudzy również w ogólnopolskim rankingu, ale nie mogę znaleźć wejścia na ten ranking. <br />I to ja przepraszam, że zakłócam Ci plan Twojego topiku. Przyjmijmy to, jako okazję do poznania i przyjrzenia się sobie nawzajem. <br />A na sukces naszego Forum, za który uważam istnienie przez dobre 5 lat, złożyła się praca Wszystkich Nas, obecnych i nieobecnych.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 11:07, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Według mnie główną zasługą premiera Tuska i jego rządu jest to, że przypomniał on Polakom jak wielką wartość potrafi mieć <span style="font-weight: bold">normalność</span>. <br />Zasługa tym większa, że udało mu się tą normalność przywrócić pomimo rozpaczliwych wysiłków Jarosława Kaczyńskiego i PiS, aby do tego nie dopuścić. <br />Rząd Donalda Tuska pozwolił nam przypomnieć sobie i poczuć jak żyją nie nękane permanentynmi burzami i karczemnymi awanturami społeczeństwa innych cywilizowanych europejskich krajów. <br />Dzięki tym rządom nie musimy się ani denerwować że nas inni lekceważą, ani się wstydzić za to że jesteśmy ciemnogrodem, którego głównymi rzecznikami byli w przeszłości obydwaj Rajmundowicze. <br />Może to nie jest jeszcze to o czym marzymy, może nasze ambicje i apetyty na dobrobyt rozminęły się nieco z realiami, ale przecież nie samym chlebem człowiek żyje i często satysfakcja moralna ma wielokrotnie wyższą wartość od materialnej. <br />- W każdym razie dla mnie na pewno...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 4:39, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Janusz napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">]Maat, nie mam nic przeciwko, że wkleilaś tu moją wypowiedź.</td> </tr></table><span class="postbody">Szeczerze mówiąc, na to liczyłam. <img src="http://www.emotka.pl/emotikony/emocje/83.gif" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Śmiem twierdzić, że gdyby nie Euro 2012 to temu rządowi niewiele by z sucesów zostało. To bat przed kompromitacją /.../</td> </tr></table><span class="postbody">Chociaż jakoś entuzjazmu dla Euro 2012 w Polsce nie odczuwam (za diabła nie wiem po co nam 6 olbrzymich stadionów, a właściwie całych kompleksów, czemu one mają później służyć, czy jest szansza, że utrzymają się same, czy też trzeba będzie na nie łożyć..., bo chyba nie mamy ambicji utworzenia kolejnych sześciu Jarmarków Europy), to... jest to dobry bat na rząd, by inwestycje szły do przodu. Nie tylko stadionów (tu z harmonogrami jest dobrze), ale i całej infrastruktury towarzyszącej (no, z drogami to się rozłożymy - moim skromnym zdaniem). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Różnie mozna oceniać sucesy tego rzadu. Można i tak. <br /><a href="http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/piec-sukcesow-rzadu-tuska_108234.html" target="_blank">http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/piec-sukcesow-rzadu-tuska_108234.html</a></td> </tr></table><span class="postbody"> Do tego wrócę później. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja do niewątpliwych sukcesem rządu Donalda Tuska uważam... wciąż duże poparcie społeczne.</td> </tr></table><span class="postbody">Rzeczywiście, swoisty fenomen na polskiej scenie politycznej, że... nie traci, mało traci, okresowo zyskuje... rząd, a nie opozycja. Ale... według mnie, ta robi wiele, by pikować w dół i przyczyniać się do tego sukcesu rządu. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Co jeszcze można uznać jako sukces, może reforma edukacji, która przewiduje że już sześciolatki idą do szkoły, uzawodowienie armii, zdecydowane działania w sprawie pedofilii, hazardu, czy wypowiedzianą ostatnio wojnę z dopalaczami. Plus należy się również za budowę autostrad (choć niekoniecznie za tempo ich powstawania) i wymuszane przez ekonomistów ograniczenia wcześniejszych emerytur.</td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="http://www.emotka.pl/emotikony/emocje/111.gif" border="0" />No popatrz, jesteś bardziej łaskawy niż ja. <br />Sześciolatki - tak (choć i o to do dziś trwają spory), armia - tak, ograniczanie przywilejów emerytalnych (w tym likwidacja tzw. pomostówek) - tak. Reszta bardziej dyskusyjna - wrócę do tego. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Szukam plusów, można powiedzieć na siłe.</td> </tr></table><span class="postbody">Doceniam, że mimo swojego (zdaje się) dużego krytycyzmu starasz się nie zamykać oczu na... plusy (nawet, jeśli według Ciebie są to tylko małe plusiki). <img src="http://www.emotka.pl/emotikony/emocje/85.gif" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Z minusami nie ma problemów: <br />- niespełnienie obietnic wyborczych <br />- klapa w słuzbie zdrowia, brak zdecydowania się na przeprowadzenie najtrudniejszej i najbardziej potrzebnej z reform – reformy zdrowia. <br />- nie rozwiązano również problemu ubezpieczeń rolniczych (KRUS) i finansowania ZUS. <br />- pojawił się też nowy problem, najwiekszy w postaci rekordowego deficytu budżetowego. Ten fakt stawia ten rzad pod scianą, czyli do odstrzału.</td> </tr></table><span class="postbody"> Służba zdrowia to i współudział prezydenta (weta), KRUS - ciekawe czy znajdzie się taki odważny, który kiedyś zrobi z tym porządek, deficyt - to zasługa wszystkich kolejnych rządów + dodatkowo kryzys. Oczywiście - też później (coś mi się wydaje, że to będzie "mój" autorski temat, równie długi, jak Twoje komentarze nieprofesjonalne, ale... póki co, nigdzie się nie wybieram). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Chwila na prawdziwe rozliczenie działań Donalda Tuska i jego ministrów przyjdzie jednak za rok. Wypowiedzieć będzie się mógł każdy kto pójdzie głosować w wyborach parlamentarnych. Platforma nie będzie już mogła zasłaniać swoich porażek vetem prezydenta.</td> </tr></table><span class="postbody">Nie wiem czy będzie to rozliczenie rządu, czy również... opozycji. To znaczy, myślę że jednych i drugich, ale... rok to długo, zwłaszcza u nas, wyborcy chybotliwi, łatwo zmieniają swoje sympatie - zobaczymy. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tylko co społeczeństwu po tym, gdy nastepcy tego rządu kolejny raz będą musieli zaczynać od początku. </td> </tr></table><span class="postbody">A to jest jakieś nasze przekleństwo - że zawsze musi być "nowy początek" (przynajmniej zapowiadany, w praktyce bywa już różnie), że nie może być kontynuacji w sprawach kluczowych. <br />Wrrr, wrrrr, wrrrrr - na rządy, nie na Ciebie. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Do kitu z takimi rządami, gdy nie ma wspólnej myśli jak rządzić krajem. </td> </tr></table><span class="postbody">Oooo, i tu się zgadzam. <img src="http://www.emotka.pl/emotikony/emocje/84.gif" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 3:56, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Maat, wiem, nie o taką dyskusję Ci chodziło. Ale moje podejście pozwala urealnić wszelkie Wasze analizy. I nie jest prawdą, że dyskusja na peryferyjnym forum - chociaż zajmującym czołowe miejsce w rankingu for politycznych - jest bez znaczenia. Walka o kształt przyszłej Polski i władzę przesuwa się coraz bardziej do internetu, gdzie takie ułamkowe opinie komasują się na tą ogólna, społeczną. Bo inaczej, dlaczego, przed każdymi jednymi wyborami, przysyłani są do nas "spadochroniarze" partyjni, znikający po wyborach?!</td> </tr></table><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Jaga</span>, nie chciałam nikogo urazić - przepraszam. Wiem, że forum zajęło czołowe miejsce (pierwsze - ?) w rankingu. Skąd to wiem? Nie pamiętam. Wyczytałam na forum? <br />Wszyscy macie prawo być z niego dumni. A TY w szczególności, bo prowadziłaś je przez lata. <br />I nie chcę odbierać forum jego wartości. Ja po prostu nie wierzę, że fora mają moc opiniodawczą. Nawet te większe. Jest na nich zarejestrowanych dużo osób, a w dyskusjach przewijają się wciąż te same, stanowiące niewielki procent ogółu tzw. użytkowników. Oczywiście, zaglądają na nie - na prawach gościa - i inni, czytają. Zapewne dziennikarze, czasem pewnie jakiś asystent posła (o "rasowych" politykach, tych z pierwszego czy drugiego szerenu prawie nie śmiem marzyć), nie wspomnę (wspomnę) o hm, przedstawicielach różnej maści służb - żeby zorientować się w nastrojach. <br />I chyba tyle, nie przypisuję społecznościom forumowym zbyt szerokiego spektrum oddziaływania. Może kiedyś się to zmieni. <br />Dla mnie to "przesuwanie się władzy coraz bardziej do internetu" jest mocno problematyczne. Owszem, przypominają sobie o internautach przed wyborami, próbują (marnie) wchodzić z nimi w dialog, ale... to jeszcze nie to, czego oczekiwałabym. Mnie, tak "na dzień dobry" marzy się choćby kampania wyborcza w stylu B. Obamy. Uważam, że nasi politycy, na dziś, nie potrafią korzystać z możliwości kontaktu z wyborcami poprzez internet, w tym właśnie fora dyskusyjne i, co gorsza, wcale nie czują takiej potrzeby. Jedno co świetnie opanowali, to... prowadzenie blogów. Te rodzą się jak... grzyby po deszczu. Pewnie, łatwiej głosić słowo do ludu niż wejść z nim w bezpośredni kontakt, odpowiadać na pytania, wdać się w polemikę. No i nie chciałabym takiej formy dyskusji, jak w wydaniu... W. Putina. <br /> <br />I trochę w odniesieniu do pkt 1 i 3 - to, co już pisałam o pracy u podstaw i wychowywaniu polityków: </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Maat napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><span style="font-weight: bold">Moim zdaniem, potrzebne jest nam społeczeństwo obywatelskie, a tego nie da się zrealizować żadnym przepisem - ani konstytucyjnym, ani ustawowym</span>. Nam się musi chcieć. A z tym „chcę – zrobię” jest u nas marnie, daleko łatwiej idzie nam powiedzieć „chcę – zróbcie, dajcie”. Nadal jesteśmy na etapie dzielenia na: MY – społeczeństwo, ONI – władza. <br />Budowa społeczeństwa obywatelskiego to proces długotrwały i… taki nie po naszej myśli, bo przecież z pozycji czysto roszczeniowej trzeba by się wdrapać choć o szczebel wyżej i również zacząć coś z siebie dawać, choćby w tej małej lokalnej społeczności. <br />Musimy wymagać od polityków, ale po pierwsze – są oni odbiciem nas samych, a po drugie – zacznijmy też wymagać od siebie. Chcemy polityków lepszych, lepiej dbających o nasze interesy, to zacznijmy ich wychowywać. Nie ma co liczyć na łaskawość Opatrzności, na cudowną samoprzemianę na lepsze naszych elit. To jest zadanie dla lokalnych społeczności, ich samoorganizacji i integracji, dla ustalenia celów, priorytetów i ich realizacji, dla zaangażowania się w życie społeczne, gospodarcze, polityczne regionu. A później wybierajmy tych najlepszych, którzy sprawdzili się, których szanujemy za ich wkład w rozwój regionu, do władz samorządowych, do sejmu i senatu. Odeślijmy na zasłużony odpoczynek weteranów, wybierajmy młodych, tym, którym się chce zrobić coś z sensem.</td> </tr></table><span class="postbody">Ale to praca... na lata. <br />Jeszcze gdzieś pisałam o tym, że sami sobie jesteśmy winni, jeśli dosłownie przyjmujemy przedwyborcze deklaracje polityków, ale... nie mogę teraz znaleźć. <br />To tyle... na dziś. <img src="http://www.emotka.pl/emotikony/emocje/91.gif" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: olive">************* <br />dodane: <br />*************</span> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jaga napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jeżeli społeczeństwo będzie łapało się na lep pustych, nierealnych do spełnienia w naszych warunkach obietnic, to nie może oczekiwać ich spełnienia. Ani nie ma prawa polityków z nich rozliczać. To koło zamknięte.</td> </tr></table><span class="postbody">Ale tu... ja też będę uparta. To, że społeczeństwo bezkrytycznie spija z ust polityków niemal każdą obietnicę, to nie usprawiedliwia tychże polityków do składania czczych deklaracji. To trochę tak, jakbym szła z otwartą torebką po ulicy i ktoś by mnie okradł. A Ty <span style="font-weight: bold">Jago</span>, byś go rozgrzeszyła w myśl zasady, że... okazja czyni złodzieja. Czy to, że ja byłam nieostrożna (głupia) ze złodzieja czyni uczciwego człowieka? I nie mogę chcieć rozliczyć go przed sądem z jego złego uczynku? <br /> <br />Natomiast zgadzam się, że to koło jest zamknięte. Świadomość musi wzrastać równolegle - społeczeństwa i polityków. Jedni muszą uczyć się realnie oceniać obietnice przedwyborcze i polityków (partie) oferujące Niderlandy odrzucać w wyborach bieżących, a nie po czterech latach. Drudzy muszą uczyć się, że wyborca ma prawo do rzetelnej informacji o założeniach programowych, a po zdobyciu władzy, obok przywilejów jej towarzyszących, mają obowiązek realizacji przedwyborczych obietnic - na miarę posiadanych możliwości i okoliczności towarzyszących (o czym znów powinni informację przekazywać społeczeństwu). <br /> <br />Edukacja społeczeństwa powinna zaczynać się od... wczesnych lat, jeśli nie od przedszkola, to... na pewno od szkoły. <br />Podobało mi się (widziałam migawkę w tv), jak dzieci (7-, może 9-latki) na ulicy wręczały dorosłym nalepki zachęcające do pójścia na wybory samorządowe. To jest TO! Angażowanie dzieci do działań odpowiednich dla ich wieku i kształtowanie w nich właściwych postaw. <br />Ale... widziałam też, jak ci dorośli nie chcieli ich przyjąć lub po obejrzeniu zwracali dzieciom. To nie jest TO! Po pierwsze, śmiem twierdzić, że świadczy to o ich braku zainteresowania wyborami, a po drugie... to jest antyedukacyjne. Ci dorośli... nie dorośli do poziomu dzieci - nawet nie pomyśleli, że mogą czynić krzywdę tym dzieciom, zniechęcać je do... tych małych działań. Smutne.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 0:17, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Maat, przepraszam, że odpowiadam Tobie, kobiecie, w trzeciej kolejności.... <br /> <br />1. Muszę pozostać uparta, nie da się "poprawić" tylko samych polityków, oni są częścią społeczeństwa, i nie zrobią nic więcej ani mniej, niż społeczeństwo będzie od nich wymagać, oczekiwać. Jeżeli społeczeństwo będzie łapało się na lep pustych, nierealnych do spełnienia w naszych warunkach obietnic, to nie może oczekiwać ich spełnienia. Ani nie ma prawa polityków z nich rozliczać. To koło zamknięte. <br />Politycy dlatego kłamią i obiecują, bo bez tego ich partie nie wygrałyby wyborów, a nie dlatego, że mają tendencję do konfabulowania. <br />Nie zrozum mnie jednak w ten sposób, że nie należy ich rozliczać. <br />Można, należy, da to głównie doraźne argumenty w walce o władzę opozycji, ale będzie powoli uczyło obie strony odpowiedzialności. <br />A My - możemy i powinniśmy to robić, bo przecież jest to Forum dyskusyjne. I Twój plan dyskusji jest słuszny. <br /> <br /> <br />2. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">dostrzegam w tym jakby obawę przed próbą oceny rządu. Że wypadnie niepomyślnie. A jeśli nawet, to co? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Maat, NIE MOŻE WYPAŚĆ POMYŚLNIE, jw. <br />Również.. czy obawiamy się, to znaczy czy angażujemy się emocjonalnie w ocenę rządu.. owszem, i to po obu stronach. Patrz, jak zaangażowany jest W51, nawet nazwę partii rządzącej przekręca, czy to nie wyraz emocji? Bez tego zaangażowania większość z nas nie byłaby w stanie dyskutować, bronić swojego stanowiska. <br /> <br />3.</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> budowanie świadomości społecznej w skali makro zaczynałabym od "małych ojczyzn", od społeczności lokalnych. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Tak też sadzę. <br /> <br />Maat, wiem, nie o taką dyskusję Ci chodziło. Ale moje podejście pozwala urealnić wszelkie Wasze analizy. I nie jest prawdą, że dyskusja na peryferyjnym forum - chociaż zajmującym czołowe miejsce w rankingu for politycznych - jest bez znaczenia. Walka o kształt przyszłej Polski i władzę przesuwa się coraz bardziej do internetu, gdzie takie ułamkowe opinie komasują się na tą ogólna, społeczną. Bo inaczej, dlaczego, przed każdymi jednymi wyborami, przysyłani są do nas "spadochroniarze" partyjni, znikający po wyborach?! <br /> <br />Pozdrawiam, i już nie przeszkadzam w rzeczowej dyskusji.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj