POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 19:35, 02 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Młócenie słomy. Bez sensu.Spieranie się jak ma byc wielka armia ..tu na forum jest zajęciem na które szkoda czasu.Wielkość i stan sił zbrojnych zależy od przyjętej doktryny obronnej inaczej wojennej.Rzecz w tym ze takowej nie mamy.Nie mamy rozpracowanej na poziom straegiczny i operacyjny dalej to juz nie wspomnę. Wojsko stało się przez lata areną, poletkiem na którym każda opcja rządzaca uprawiała swój ogródek . Zniszczono to co mozna było zniszczyć nie licząc sie z konsekwencjami i kosztami. Wojsko jest zbyt powolną i delikatną machiną która nie uznaje rewolucyjnych przemian .Tumani się społeczeństwo defiladami na których pokazuje się pod publiczkę trochę sprzętu którego poza pokazanym na defiladzie więcej nie ma.Brak pieniędzy , brak sprzętu , brak szkoleń poligonowych , zintegrowanych z prawdziwego zdarzenia.Mizeria przerywana zrzutką na kolejny kontyngent, nie długo trzeba będzie brać z łapanki. A z drugiej strony tworzy się grupa zołnierzy którzy chętnie po raz n-ty jadą. Nikt się nie zastanowił że po kilku misjach taki człowiek to nie żołnierz a .."żołdak"przykro to pisać , ale degradacja psychiki jest nieuchronna. <br />Polityka kadrowa od lat 20 to pasmo róznych koncepcji, eksperymentów. Zaczęto wysyłać na początku lat 90-tych na rózne kursy także językowe oficerów którzy po powrocie z kursu czy w USA, czy Kanadzie z marszu szli do cywila z uwagi na wysługę w służbie.Później też było nie najlepiej wysyłano prymusów na akademie zagraniczne ..nie mając pojęcia , nie mając planów kadrowych na przyszłość dla tych oficerów.Nic dziwnego że po ukonczeniu akademi wracali i tez rozejrzeli się po tej wojskowej mizerii i odchodzili do cywila.Chyba ostał się Błazeusz i paru kolegów. Czy ktoś nad tym panuje? <br /> <br />Teraz robi się nagonkę pod wezwaniem; <br /><a href="http://wiadomosci.wp.pl/kat,1355,title,Po-15-latach-zyja-na-nasz-koszt-to-niesprawiedliwe,wid,11916743,wiadomosc.html?ticaid=19929" target="_blank">http://wiadomosci.wp.pl/kat,1355,title,Po-15-latach-zyja-na-nasz-koszt-to-niesprawiedliwe,wid,11916743,wiadomosc.html?ticaid=19929</a> <br />Mundurowi żyją na koszt podatnika..śmiało dalej a zobaczycie kto zechce załozyć mundur za takie pieniądze.Trzeba byc idiota aby formułować takie hasła. <br />Żołnierz bo na tym się znam ..musi byc profesjonalistą.Ma dać z sie tyle ile potrzeba aby profesjonalista zostać. Armia ma stać się jego drugim domem.Inaczej szkoda pieniędzy podatnika na szkolenie. Jeżeli tak ma byc ,jeżeli musza byc postawione takie wymagania to..to trzeba zapłacić. Zapłacić więcej niż egzekuorzy długów, własciciele knajp czy agencji towarzyskich. <br />Dokąd , do jakiego czasu żołnierz może być w pełni sprawnym fizycznie i psychicznie 45-50 lat? powyżej to już tylko wyższa szarża w sztabach.Ile jest takich miejsc dla upchania żołnierzy którzy przekroczą ten wiek? Co z nimi robić? Podziękować..? za dziękuje nic się nie kupuje.Ludzie ci nie znajdą dla siebie miejsc pracy w cywilu..ile firm ochroniarskich można jeszcze utworzyć, ile banków ochraniać, a może w ilu mafiach zatrudnić się.Przecież innej pracy przy takim bezrobociu ci ludzie nie dostaną.Z taką świadomością mundurowi będą zabezpieczać się pracując na dwu etatach w wojsku i cywilu. Efektywność takiej słuzby ..wątpliwa. <br />To jest problem wymagający poważnego zastanowienia się</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:17, 02 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Więc nic nie stoi na przeszkodzie do opracowania koncepcji armii powiedzmy liczącej sobie... 23 żołnierzy i wymyślimy im jakieś zadania np. czyszczenie pomponów, o które postuluje bujany. Zapewne dadzą radę. A na poważnie to zadania Sił Zbrojnych określone są konstytucyjnie więc logicznie armia winna być taka co by jej umożliwić wypełnienie konstytucyjnych obowiązków - i tyle. "\ <br /> <br /> <br />Żadna europejska armie nie jest w stanie wykonać konstytucyjnych obowiązków -ze względu na liczebnośc i kasę - włącznie z taką armią pozaeuropejska - jak rosyjska. <br />Jakież konstytucyjne obowiązki może wykonać taka armia czeska ? <br /> <br />W razie konfliktu -tylko z kim ? - nie jesteśmy i (i nie BYLIŚMY OD KILKUSET LAT) w stanie SAMI się obronić. <br /> <br />Konstytucyjny obowiązek to jest walczyć i zginąc.LOL <br /> <br /> <br />"obecny stan ewidencyjny jednostek w większości jednostek liniowych nie przekracza 50% stanu etatowego, " - czyli, że wg. ciebie - ponieważ STAN EWIDENCYJNY WYNOSI 100.000 LUDZI - to oznacza , że stan etatowy wynosi 200.000 ludzi. <br /> <br /> <br />"Wystarczyło finansować konsekwentnie zgodnie z zapisem ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej z maja 2001r." <br /> <br />Wystarczyłoby zejś na ziemię - w kwestii finansów. LOL <br /> <br />Nawet realizowanie tamtego zapisu (1,95 % PKB) niewiele zmienia bo większośc sprzętu jest od dawna do wymiany. <br /> <br />W warunkach kryzysu zachodio- europejskiego - bez konsekwencji społecznych i politycznych nie jest możliwe utrzmanie takiego finansowania. NIESTETY - A POWINNO BYĆ ZE 3 % PKB. <br /> <br />"Niemcy proces profesjonalizacji rozciągnęli na kilknaście lat i jeszcze go nie zakończyli." - o to pretensje do popzedników. <br />Tak samo Niemcy zaczęły n przykład restrukturyzacją kopalń węgla kamiennego -w latach 60 -ych ub. wieku -a w Polsce -opowiadano wtedy koszałki opałki. <br /> <br />btw.Dane ewidencyjne podałem za MON - na dzień 18.01.2010r. <br /> <br /> <br />Z tego wynika , że armia zawodowców - nie będzie miała kierowców -sami zawodowcy - nawet w stopniach oficerskich - będą kierować sprzętem. <br /> <br />Generałowie - 140 <br /> <br />Oficerowie (w tym generałowie) - 22 705 <br /> <br />Podoficerowie - 41 779 <br /> <br />Szeregowi - 33 317 <br /> <br />Kandydaci do zawodowej służby wojskowej (elewi, podchorążowie) - 2471 <br /> <br />Ogółem - 100 272 <br /> <br /> <br />Widać , że za dużo oficerów - trzeba degradować na kierowców. A mówiąc poważnie to taka struktura się nie utrzyma 2 oficerów i podoficerów na 1 szeregowca.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:09, 02 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Szimanie rozumiem z e to jest Twoja słabość ,tak tylko wtrącę otóż modernizacja armii to nie wymiana tapet w gościnnym to proces tak drogi że musi być rozłożony w czasie zaczęto od zaprzestania przymusowego wcielania a skończy się armia taką jaka mają wyspiarze tylko musisz wykazać trochę spokoju jak na razie hordy tatarskie nam nie zagrażają więc uzbrój się w cierpliwość ten proces już się toczy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 14:15, 02 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A zadania dostosowane - nie do potrzeb - bo te zawsze większe od możliwości - ale dostosowane do wielkości armii.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Więc nic nie stoi na przeszkodzie do opracowania koncepcji armii powiedzmy liczącej sobie... 23 żołnierzy i wymyślimy im jakieś zadania np. czyszczenie pomponów, o które postuluje bujany. Zapewne dadzą radę. A na poważnie to zadania Sił Zbrojnych określone są konstytucyjnie więc logicznie armia winna być taka co by jej umożliwić wypełnienie konstytucyjnych obowiązków - i tyle. <br /> <br />Popitolimy dalej: <br /> <br />[/quote]Armia - to pieniądze - społeczeństwo nie chce więcej bulić na armię -to jego wola i tyle. Zacznij propagandę na rzecz zwiększenia finansowania armii.[/quote] <br /> <br />Wystarczyło finansować konsekwentnie zgodnie z zapisem ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej z maja 2001r. Wątpię też żeby "społeczeństwo" jakoś otwarcie wypowiadało się w kwesti finansowania armii - zresztą nawet gdyby to co? Zapewne społeczeństwo jeszcze bardziej nie chce bulić na poselskie diety, apanaże urzędasów itp. ale i tak buli... Poza tym tak jak wspominałem - jeśli nie istnieje potrzeba istnienia armii to po co utrzymywać tę marną parodię, którą mamy dzisiaj? <br /> <br />Informacja o stanie etatowym, która podałem pojawiła się w związku z zamieszaniem po śmierci kpt. Ambrozińskiego w sierpniu - fakt pomyliłem się bo mowa tam była o 84tys. Dane podawane przez MON są dla mnie (jako żołnierza w czynnej służbie dość dziwne, żeby nie powiedzieć przesadzone) obecny stan ewidencyjny jednostek w większości jednostek liniowych nie przekracza 50% stanu etatowego, w wielu przypadkach jest znacznie niższy i oscyluje koło 20%. W miarę ukompletowane są jedynie tzw. "brygady eksportowe" ale i im wiele brakuje do 100%. Z danych podawanych przez Ciebie wynika, że stan ewidencyjny = stan etatowy, bo zdaję się po "uzawodowieniu" do końca 2010 armia miała liczyć 120tys. razem NSR, które skolei miały liczyć 30-40tys. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">nasi najbliżsi sąsiedzi już poradzili sobie z uzawodowieniem armii. Niemcy kończą właśnie wszystkie procedury, a Czesi od kilku lat cieszą się wojskiem zawodowym</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Niemcy proces profesjonalizacji rozciągnęli na kilknaście lat i jeszcze go nie zakończyli. Czesi tę operację rozciągnęli na bodajże 8 lat przy jednoczesnej redukcji stanów (z ponad 60 tys. do 35 tys.). Tusk chciał to zrobić w rok, a wyszło jak zwykle - zwolniono żołnierzy ZSW, a w ich miejsce po prostu nikogo (w większości przypadków) nie wcielono i tak mamy armię profesjonalistów (serio) tyko profesjonaliści nie mają kim dowodzic i kogo szkolić. Na ten przykład kompania, która gra główne skrzypce podczes powodzi (ma te amfibie /PTS-y/, które ogladacie w TV) nie ma kierowców, którzy mogliby kierować sprzętem i to nie jest jakiś odosobniony przypadek. <br /> <br />Opinie pana Kińskiego odnośnie liczebności sił zbrojnych pozostawiam bez komentarza.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 12:21, 02 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>sziman napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Co to znaczy sensowna armia ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Taka, która jest w stanie realizować postawione przed nią zadania. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">100.000 wystarczy - jeśli jest odpowiednio ubrojona.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Do czego? No i niemniej ważne pytanie - 100 tys. ale kogo? <br /> <br />Zresztą obecnie armia nie liczy sobie więcej niż 74 tys. - oficjalne dane MON (w rzeczywistości może być gorzej). Zachowanie gotowości bojowej w jednostkach tudzież co gorsza gotowości do reagowania kryzysowego to fikcja. <br /> <br />Juz bardziej sensownie i konsekwentnie gada bujany - on przynajmniej nie kryje, że dla armii widzi jedynie jedną funkcję - estradowo - pomponowo - reprezentacyjną.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Taka, która jest w stanie realizować postawione przed nią zadania. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />A zadania dostosowane - nie do potrzeb - bo te zawsze większe od możliwości - ale dostosowane do wielkości armii. <br /> <br />Baju , baju -możesz sobie popitolić. <br /> <br />Armia - to pieniądze - społeczeństwo nie chce więcej bulić na armię -to jego wola i tyle. Zacznij propagandę na rzecz zwiększenia finansowania armii. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Powodzenia. <br /> <br /> <br />"Andrzej Kiński z miesięcznika „Nowa Technika Wojskowa” uważa, że polskie wojsko zawodowe powinno mieć nie więcej niż 80 tysięcy żołnierzy. Około 30 tysięcy powinna stanowić rezerwa. Kiński zwraca również uwagę na fakt, że nasi najbliżsi sąsiedzi już poradzili sobie z uzawodowieniem armii. Niemcy kończą właśnie wszystkie procedury, a Czesi od kilku lat cieszą się wojskiem zawodowym" <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zresztą obecnie armia nie liczy sobie więcej niż 74 tys. - oficjalne dane MON </td> </tr></table><span class="postbody"> można żródło ??? <br /> <br /> <br /><a href="http://www.mon.gov.pl/pl/strona/47/LG_54_55" target="_blank">http://www.mon.gov.pl/pl/strona/47/LG_54_55</a> <br /> <br />Zgodnie z tym - stan ewidencyjny żołnierzy 100.272 <br /> <br />Stan ewidencyjny Sił Zbrojnych – liczba żołnierzy i pracowników wojska, jaka pełni obowiązki na stanowiskach służbowych. Stan ewidencyjny nie może być wyższy od stanu etatowego. <br /> <br /> <br />Chyba trzeba szimana - w kamasze- bo baja jak potłuczony. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 11:56, 02 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Co to znaczy sensowna armia ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Taka, która jest w stanie realizować postawione przed nią zadania. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">100.000 wystarczy - jeśli jest odpowiednio ubrojona.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Do czego? No i niemniej ważne pytanie - 100 tys. ale kogo? <br /> <br />Zresztą obecnie armia nie liczy sobie więcej niż 74 tys. - oficjalne dane MON (w rzeczywistości może być gorzej). Zachowanie gotowości bojowej w jednostkach tudzież co gorsza gotowości do reagowania kryzysowego to fikcja. <br /> <br />Juz bardziej sensownie i konsekwentnie gada bujany - on przynajmniej nie kryje, że dla armii widzi jedynie jedną funkcję - estradowo - pomponowo - reprezentacyjną.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 8:21, 02 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sprawa jest dla mnie całkiem inna. <br />Powódź nam grozi i to duża. Warunki pogodowe mogą ją ograniczyć i tak będzie. Niech będzie średnio, bo ekstrema zdarzają się troszkę rzadziej niż prawie zawsze. <br /> <br />A my... jesteśmy świetnie do tego przygotowani. Bo dysponujemy dodatkowo iluś tam ludźmi ewentualnie. O ile da się walczyć ze skutkami zimy, to pomogą, bo mogą pomóc.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 23:59, 01 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Co do uwagi bujanego poszedł bym dalej i armię w ogóle zlikwidował po co wydawać niemałą kasę na wojsko, które w chwili obecnej miałoby trudności z odparciem zorganizowanego desantu eskimosów na kanoe.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Likwidacja moze nie - tych 500 zolnierzy PRZYNAJMNIEJ musi byc. Polowa na misje, druga polowa do defilad (tylko trzeba jakies pompony do nowych mundurow wymyslec - w koncu jestesmy w Europie)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 23:29, 01 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Co to znaczy sensowna armia ? <br /> <br />100.000 wystarczy - jeśli jest odpowiednio ubrojona. <br />A na to zawsze brakowało kasy - i bedzie brakować - bo Polacy wolą przechlać 25 miliardów zł - zamiast zwiększyc wydatki na ubrojenie - o np. 5 miliardów.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 23:23, 01 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Najpierw kamasze musiałbym ściągnąć, żeby je znowu założyć. <br /> <br />A tak na poważnie to chodzi mi jednie o jakąś elementarną konsekwencję - albo rezygnujemy z armii uznając, że jest niepotrzebna albo utrzymujemy jakąś przynajmniej w miarę sensowną. Co do finansowania wystarczyłoby utrzymać je na poprzednim poziomie (rząd Tuska jako pierwszy złamał pewien ponad polityczny konsensus dot. budżetu MONu - nie zrobiło tego PiS ani SLD).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 23:15, 01 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">I jedno i drugie Szimanie ale jest i trzecie wyraziłem swój punkt widzenia problemu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 23:11, 01 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jestem za armą 300 tysięczną - szimana w kamasze - a reszta płacić wyższe podatki - zwiększyć wydatki na armie ze 3 razy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 23:06, 01 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zatem przepraszam masz za skomplikowane wnętrze jak na mój intelekt,mnie powodź nie grozi a pozostali nich radzą sobie sami.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />To komplement czy samokrytyka?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 22:56, 01 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zatem przepraszam masz za skomplikowane wnętrze jak na mój intelekt,mnie powodź nie grozi a pozostali nich radzą sobie sami.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 22:52, 01 Lut 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Najwyraźniej jednak nie czytałeś. To jasne, że bez wojska w sytuacjach kryzysowych nie da rady. Chodzi mi jedynie o chełpienie się Tuska gotowością odparcia zagrożenia siłami armii którą sam de facto zlikwidował, gotowością, której realnie nie ma (znaczy jest jak zwykle na papierze). <br /> <br />Co do uwagi bujanego poszedł bym dalej i armię w ogóle zlikwidował po co wydawać niemałą kasę na wojsko, które w chwili obecnej miałoby trudności z odparciem zorganizowanego desantu eskimosów na kanoe.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj