POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>sziman11</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:14, 03 Maj 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dokładnie tak jak mówi niezależny problem braku chęci do asymilacji to nie problem Turków tylko Europy - przegniła do samych kości stara Europa w istocie nie ma do zaoferowania nic atrakcyjnego rzeszom imigrantów, jaką alternatywę wobec ich kultury stanowi francuskie samobiczowanie, budowanie (ze strachu) jakieś pokracznej karykatury państwa(UE). Po prostu trzeba zapomnieć o asymilowaniu na siłę, trzeba robić interesy - ze wszystkimi. Po kilku latach o ile będzie się to opłacało będą się z nami asymilować a jak nie to tez nic strasznego się nie stanie (jak pokazuje przykład USA).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 16:33, 01 Maj 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Pozwól Weles że pozostanę przy moich naiwnościach wolę je bardziej niż lotne hasła typu Juden Raus, Turcy raus, Eskimosi na biegun, Francuzi do domu ,co tu robią Niemcy, o przepraszam Francuzi i Niemcy mogą zostać to odwieczni przyjaciele ,głoszone przez pusto czy łysogowych pretorian z MW którym skutecznie wtóruje a nawet zachęca pewien Toruński mnich. Stany Zjednoczone Ameryki zamieszkałe są Polskie łowiczanki i przez mieszkańców bieguna i co? czy Eskimosi nagminnie buduja igla? albo czy nasze łowiczanki są dyktatorkami mody? myślę że nie. A u nas zaraz panika że meczety że modły w ciągu dnia to Weles obsesja ,te wszystkie obawy można uregulować administracyjnie nie potrzebna nawet zmiana konstytucji,po prostu meczety jak już musicie ich mieć to owszem ale tylko do wysokości 1,80 a modły tylko w wyznaczonych miejscach i po sprawie kto złamie ten administracyjny przepis temu można wytatuować na plecach napis „NIGDY WIĘCEJ” ale nie można Weles zamknąć granic i powiesić biało czerwoną wstążkę z napisem tylko dla niektórych. <br />Również Twoje, <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_jook.gif" alt="2 man down" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 10:07, 01 Maj 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Niezależny... <br /> <br />W pierwszej części ty... o handlu, kożuchach. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Przecież i dziś można handlować. UE to obecnie już, a w zamierzeniach coraz bardziej <span style="font-weight: bold">dokomplikowany Twór</span>, którego beneficjenci powiązani nie będą tylko handlem i oscypkami. Tu trzeba wielkiej ostrożności u której podstaw leżą niemal nie ewoluujące, może najbardziej w nas prymitywne, czasem irracjonalne obawy. Można się im dziwić, nabijać się z nich... ale one się zawsze materializują wbrew nawet racjonalnym racjom. I to jest potężnym argumentem o którym się zapomina. Nie mając do dyspozycji autentycznej siły porządkującej zamierzenia te leżą na maxa. Nawet gdy owa siła jest, organizacyjnie cacy... to zawsze następuje kryzys i wszystko wieczne się wali, następują podziały, pogromy i to nie ma znaczenia czy absurdalne czy nie. Padały tak wielkie potęgi nawet w historii najnowszej... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . A granice jak granice. Można je otwierać, zamykać... jak drzwi we własnym domu... gdzie roi się od lubianych sąsiadów. Mamy zamki, zasuwy i nikomu to nie przeszkadza <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . To bardzo wygodne dla wszystkich... takie regulowane izolowanie się. Nie sądzisz? <br /> <br />I <span style="font-weight: bold">nie myl </span>NATO z UE. Być w jednym może być przesłanką a nie podstawą do bycia w drugim. Pakt wojskowy to b. ograniczona forma współpracy, ściśle określona... i tu nie ma zmiłuj. Pomimo tego i tak <span style="font-weight: bold">Turcja</span> była w "<span style="font-weight: bold">rozkroku</span>" szarpiąc się z <span style="font-weight: bold">Grekami</span>, potem jako sojusznik <span style="font-weight: bold">nie bardzo </span> pomogła z Sadamem... <br /> <br />Tak że nawet przy istnieniu granic Twoja dobroć i wielki duch może być również eksploatowany <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> nie zagrażając niczemu.. <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_jook.gif" alt="2 man down" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 8:24, 30 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Weles trochę mnie przekonałeś jednak nie do końca. Jak widzę Turcja tak ogólnie to Ci nie przeszkadza przeszkadało by Ci jej przystąpienie do NATO czyli Turecki kożuch dla żony owszem ale wspólne okopy absolutnie nie, chyba dobrze rozumiem. Widzisz Weles takie podejście jakie prezentujesz coraz bardziej i szybciej przechodzi do lamusa. Może wydam Ci sie śmieszny mówiąc że i tak kultura turecka wchodzi do nas tyle tylko że jako kontrabanda a przystąpienie do NATO nałożyłoby pewne ramy pewne rygory,inna sprawa to jak piszesz Turcja na swoim terytorium nie da hulać innym i o to chodzi My też nie dajmy ale to nie znaczy żeby się od nich izolować to bez sensu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 22:49, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Niezależny... <br /> <br />Czy pisząc .. <span style="color: brown">że tym hermetycznym zamknięciem możemy sie udusić są jak widzę mało przekonywujące</span>... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Co ty tworzysz? Hermetyzm... raczej nie. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_naughty.gif" alt="Shame on you" border="0" /> Czy nie przystąpienie Turcji do <span style="font-weight: bold">UE</span> to izolacja? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_think.gif" alt="Think" border="0" /> . Nie przeginaj... <span style="text-decoration: underline">bo to nie żelazna kurtyna </span><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_naughty.gif" alt="Shame on you" border="0" /> . I właśnie z tego sobie trzeba zdać sprawę. Turcja jest w <span style="font-weight: bold">o niebo </span>lepszych warunkach jak my byliśmy przez pół wieku [-( . I to była izolacja kolego. W imię czego mamy sobie stwarzać kłopoty? A może w Turcji wybudujemy mur na wzór Chińskiego bezpośrednio przy Arabach? A może i oni do Europy? Czemu nie? Hulaj dusza... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Granice są po to aby był ład. Są obszary rządzące się innymi niż Europejskie Prawami i bezsensem jest sprowadzanie sobie konfliktów na własne podwórko. Czy to trudno zrozumieć? Czy może być tu mowa o dyskryminacji? Przecież i my musimy mieć z tego jakąś korzyść a nie kłopoty co prawdopodobne. <br /> <br />Co stoi na przeszkodzie <span style="font-weight: bold">suwerennie</span> na dobrosąsiedzkich warunkach, czy umowach dwustronnych wyróżnić Turków na miarę sympatii bez oddawania się bezgranicznej miłości? <span style="text-decoration: underline">Komu to do licha potrzebne</span>? Czy nie wstępowanie do <span style="font-weight: bold">UE</span> to kara? Większość polityków z <span style="font-weight: bold">UE </span>ma tego świadomość pomimo, że <span style="font-weight: bold">Turcja</span> zabiega o to wiele lat i oddala decyzje w nieskończoność. A znane są tobie fakty z konfliktów z <span style="font-weight: bold">Grekami</span> sojusznikiem z <span style="font-weight: bold">NATO</span>? Ty, ja nie mamy w tym interesu i dajmy sobie spokój. Granice nie są izolacją choć nimi w razie potrzeby (a to realne) być mogą o co w zasadzie chodzi. Ja nie mam nic przeciwko kontrolom na granicach i suwerennością Państw. To porządkuje wiele spraw czego nie doceniamy. <span style="text-decoration: underline">Wydumana wolnośc </span> służy bowiem nie tylko nam... ale perfekcyjnie korzystają z niej wszelakiego rodzaju przestępcy. Dlatego gotów jestem w pewnych granicach z niej zrezygnować. Nie jestem wiecznym wędrowcem, migrantem, obieżyświatem jak gro ludzi. <br /> <br />W turystę się mogę zawsze zabawić(też będąc <span style="font-weight: bold">TAM</span> gościem) i nie jest moim pragnieniem aby (aczkolwiek ciekawa) ichnia kultura zawitała pod moje progi(niech kwitnie sobie tam w kolorach maku ;) ) a tu ich chętnie będę witał też, ale jako gości. Owa kultura jest na pewno cenna ale tam. Tu jest Europa i Narody które też mogą sobie nie życzyć egzotyki we własnych krajach, co już poniektórzy przeżywają nie najlepiej. Polecam sobie pozaglądać w historię wielu takich sytuacji (myślę o migracjach i jak się to kończyło i czyim kosztem). Trochę rozwagi. Jeśli nie mamy interesu nie pchajmy się z jednaniem. Jugosławia też była jednością(też z lokalnymi migracjami) a co się stało? Kto ucierpiał? Powiesz że to co innego... ale chyba <span style="text-decoration: underline">bardzo to samo</span>... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Trzeba pamiętać, że granice to jak wrota do własnego gospodarstwa i nic nikomu do tego jak są zamknięte. Głupotą jest nawet w imię najszczytniejszych celów produkować sobie kłopoty nie ucząc się z wielu historii. Sądzę że i to obecne <span style="text-decoration: underline">pomięszanie</span> w samej <span style="font-weight: bold">UE</span> będzie wystarczająco obciążone nie jeden raz jeszcze naładowanymi fobiami wzajemnych zachowań obecnych członków czego chyba raz poraz doświadczamy na razie w łagodnej odmianie. Cóż... Kultura tamtego regionu łagodnością nie grzeszy czego nie muszę udowadniać... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Zadając mi swoje pytania ad. Turków to sugestia abym zrezygnował z Polskiego tu ducha? Co kogo obchodzi co ja lubie? Po prostu niechcę i basta. Czy Tobie np. to nie wystarcza że ja mocno wtopiony w Polskę obywatel od zamierzchłych już czasów(tu o przodkach) po prostu nie chcę? Co ty Tworzysz i jakim prawem to ja mam się czuć winnym? Chyba jestem u siebie i mogę po prostu nie chcieć i nie stwarzać sobie dyskomfortu we własnym kraju. Czy to takie banalne? Mam chyba takie prawo? <br /> <br />Zapraszaj sobie ich do domciu a i mnie się może to zdarzyć... ale w charakterze egzotycznych gości. Ja tam też mogę w tym charakterze... Są po prostu <span style="font-weight: bold">inni mentalnie </span>(co szanuję i taką mam świadomość ale...) i nie jest to dyskryminacja, bo ja nie mam ochoty rezygnować na ich rzecz a i oni podobnie. Więc co? Pojedynek szlachetny rycerzu? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Trzeba sobie zdać sprawę z zagrożeń bo takimi są. Dość w Europie było wszelakich pogromów i czystek po przekroczeniu pewnych barier. Nie wyleczysz zaklinaniem ludzi z fobii i uprzedzeń co jest kluczem. A może cię ciekawość rozpiera co dalej? Poczytaj sobie historię pod tym kątem i może dotrze... Chociaż jak doczekamy się <span style="font-weight: bold">światowego socjalizmu</span> to może??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_think.gif" alt="Think" border="0" /> Przynajmniej oni mieli sprawne służby do dyscyplinowania co gorętszych... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_jook.gif" alt="2 man down" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 20:20, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Realizm i trzeźwość to nie kryteria jeśli ograniczyć to według pewnych zasad. Weles nie sądzę żebym mógł Cię przekonać a argumenty że tym hermetycznym zamknięciem możemy sie udusić są jak widzę mało przekonywujące,mam zatem tylko dwa pytania jeśli pozwolisz, czy nieznosisz turków za nietypowy przysiad czy za meczety,bo chyba tak bardzo turków bać sie nie musimy gdyż jako muzumanie pamięć mają nienajgorszą i nazwisko Sobieski kojarzy im sie nienajlepiej. <br />Weles jak chciałbyś technicznie wykonać naszą izolację?mur czy kurtyna?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 16:17, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Niezależny... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pytasz o wspaniałomyślny i radośnie patrząc w przyszłość... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <span style="color: brown">Nie wiem Weles jakie przyjąłeś kryteria w tym ograniczeniu czy dotyczące narodowości czy ilości ludzi którym nasze piękne krajobrazy też wpadły w oko. A może kolor skóry?</span>. <br /> <br />Mógłbym odpowiedzieć ad. kryteriuw... Realizm i trzeźwość. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_think.gif" alt="Think" border="0" /> <br /> <br />Polska (a także Europa) ma być <span style="font-weight: bold">dociążona</span> jeszcze socjalem gdy są problemy z własnym bezrobociem i coraz trudniejszym rynkiem? Jak to sobie wyobrażasz? Będą koczować?... Co w zamian ma do zaoferowania Turcja? Czy ja sobie mogę tam mieszkać i nie być narażony na szykany? Nie chodzi mi o polityczne deklaracje ale... o rzeczywistość. A z niby jakiej to okazji ja mam się otwierać? Jaki mam niby wielki interes? Zbawienie w niebie? Kolego... Z takim burd.... jaki jest np w RP i nie powiem chyba też części Europy dajmy sobie spokój... Poraża mnie taka dobroć w jedną stronę. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Czy troszkę zadałeś sobie pytanie co dalej? Nie żal ci własnych dzieci? A może lubią meczety i jedynie słuszną wiarę? A może lubią tamte zwyczaje? Gdzie to napisane że ktoś (czy ja) muszę kogoś wpuszczać? Nie interesują mnie wyższe cele... Aż tak dobry to nie jestem, bo wiem z historii czym się takie fanaberie (bo tak trzeba nazwać ten kociokwik <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ) kończyły. <br /> <br />Co z tego że na Państwo (jakąś nieokreśloność) które obecnie działa kulawo i niewydolnie nałożysz jeszcze dodatki <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Brzmi to jak pobożne życzenie. Lubisz Turków...zapraszaj ich i gość co możesz robić. Mogą być też turystami, mogą handlować. Wspomniałeś żelazną bramę... Wtedy my w europie byliśmy podzieleni nie do przeskoczenia li tylko za światopoglądy. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Czy sądzisz że różnice w tym wypadku są większe?... Ja nie jestem w tak bajecznym nastroju. U siebie mamy jeszcze <span style="font-weight: bold">duuuużo</span> do zrobienia... A mówienie mi że jestem niedobry i beeee... jakby najważniejszą sprawą było wpuszczenie tu Turków, ważniejszą nawet od bezpieczeństwa moich dzieci .... <br /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_jook.gif" alt="2 man down" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 13:36, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Jak używasz argumentów... to nie przeginaj</span> Weles wcale nie przeginam chyba że powiedzenie, ”Jeśli fakty mówią inaczej to tym gorzej dla faktów” uznać z prawdziwe to faktycznie przeginam. „<span style="font-weight: bold">Czy mój post naprawdę ci coś przypomina(na prawdę PRL owskie czasy?)? Przyznam dość dziwne masz skojarzenia” </span>nie Weles nie o to mi chodziło po prostu chciałem powiedzieć że mieliśmy już mur Berliński i żelazną kurtynę wtedy to każdy przybysz był skrupulatnie sprawdzany przez odpowiednie służby i problemu typu Turcy w europie nie było gdyż odwiedzający nas goście stanowili grupę niewiele większą niż rządowe delegacje, czy tego chcesz? <br />a co maja powiedzieć inne narody przyjmujące Polaków? np. Japonia, Brazylia, Australia itd. czy też mają nie wpuszczać w obawie przed przewrotem rządowym? Weles marne to państwo które nie potrafi sobie poradzić z grupka mieszańców i tu popieram Ekora zapanowanie nad tą tłuszczą należy do obowiązków państwa. Weles spójrz na ziemię z wysokości kosmosu czy zobaczysz granice? dopiero z wysokości dachu wychodzi problem trzech palców, to jest moje i nie wolno tu wchodzić. Osobiście wyjeżdżając za granicę chciałbym postrzegany być jako człowiek mieszkaniec ziemi a nie jako bandyta bez względu na cel w jakim odwiedzam zamorskie kraje. I jeszcze tylko jedna kwestia. <br /><span style="font-weight: bold">W tych warunkach jedynie ograniczona migracja jest niegroźna i tylko z takiej formy trzeba korzystać.</span>Nie wiem Weles jakie przyjąłeś kryteria w tym ograniczeniu czy dotyczące narodowości czy ilości ludzi którym nasze piękne krajobrazy też wpadły w oko. A może kolor skóry? A może wyznanie? A może ustalić konkretna liczbę a reszta niech czeka na granicy aż wyjada inni.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 10:50, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ekor... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Masz również wiele racji... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_think.gif" alt="Think" border="0" /> . Gdyby świat składał się tylko z <span style="font-weight: bold">Ekorów</span>, welesów, nawet ognistych <span style="font-weight: bold">Bujanych</span> czy rozważnych <span style="font-weight: bold">Niezależnych</span>, <span style="font-weight: bold">Szimanów</span> i cieplutkiej <span style="font-weight: bold">Jagi</span>... i tp... no problem. Ale świat jest tak dalece irracjonalny że sam jestem ciągle i nieustannie zaskakiwany... ;) . Teraz dywagacje. <span style="font-weight: bold">Europa-Ameryka </span>z pozycji czysto teoretycznych... Ameryka jawi mi się trochę zabawnie ze swoim kultem (z przydechem) do własnej konstytucji, wolności... et. cet. niemal bijąca na łeb wschodnie (a obśmiewane szyderczo)wyrazy czołobitności wobec własnych symboli w epoce minionej . Ale takie informacje jak ogrodzenia dookoła lasów (w rejonie NY o czym wiem od znajomych a co byłoby zbrodnią nawet w komunie), rozliczne kary za to czy za to, istniejące enklawy w które lepiej nie wkraczać... takie setki dość nieformalnych państw rządzących się swoimi prawami. Nie znam Ameryki... i zapewne nie poznam. Ale wzorem dla mnie nie jest z kilku powodów. Jeden to troszkę irracjonalne porównywać, brać przykłady z tamtąd jako argument... będąc krajem mniejszym od <span style="font-weight: bold">ichniego</span> stanu... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Europa natomiast... jest nam z przyczyn oczywistych bliższa pomimo pewnych ale obecnych uprzedzeń, fobii i naleciałości historycznych. Ja ją bardziej rozumiem (chyba). Jej racjonalizm jest mi bardziej bliski... Można oczywiście dzielić włos na czworo..., snuć daleko idące poglądy... ale w działaniach winniśmy się zawsze kierować racjonalizmem biorąc pod uwagę już historycznie udowodnione 10-ki razy efekty ciągle powtarzanych błędów(np. ad. otwarć wszelakich). Ludzie w swym primitywiźmie (którego też jesteśmy pełni) się aż tak nie zmieniają jak postęp techniczny... Porządek to rzecz b. krucha i trudna do utrzymania. Każde pokolenie niemal doświadcza szybkiego jego burzenia i ciągłej mozolnej odbudowy. A dojście do silnych(w sensie skutecznych ale pragmatycznych) form władzy jest jeszcze trudniejsze bo rodzi silne wewnętrzne opory... często też oszołomstwa i naiwniactwa <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> . Jednak przekonujemy się zawsze (jako ludzkość)... że w podobnych zamierzeniach osiągania celu globalnej szczęśliwości trzeba czekać i iść w tempie... od pojedyńczego <span style="font-weight: bold">sioła</span>... poprzez <span style="font-weight: bold">grody </span>i <span style="font-weight: bold">miasta-państwa</span>, <span style="font-weight: bold">księstwa</span>... obecnie <span style="font-weight: bold">Państwa</span>.., dopracować na maksa regiony(jeszcze w powijakach)... a potem róbmy sobie tę wioskę ze świata. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_naughty.gif" alt="Shame on you" border="0" /> . Mam poważne obawy (nie urażając Leppera.. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ) że w obeznej sytuacji kreuje się wieś zabitą dechami... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_jook.gif" alt="2 man down" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 10:08, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sziman1.. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Ja mam mniej więcej taką hierarchę ważności Państw... <br /> <br /><span style="font-weight: bold">1. </span>Rodzina (też jakby państwo <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ) <br /><span style="font-weight: bold">2. </span>Mieszkanie(terytorium), kl. schodowa, ulica, droga do pracy... etc. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> i sam z-d pracy. <br /><span style="font-weight: bold">3. </span>Miasto, powiat, województwi.... i <span style="font-weight: bold">RP</span>. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /><span style="font-weight: bold">4. </span>Europa... z UE <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> , potem świat. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_jook.gif" alt="2 man down" border="0" /> <br /> <br />I w <span style="font-weight: bold">tej</span>, nie innej kolejności chcę(i będę) się ze światem układać... Wycinkowo się nie da... Wszytko musi być podporządkowane <span style="font-weight: bold">punktowi nr. 1</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Dodam jeszcze przewrotnie, że nie jestem tu w opozycji ani do <span style="font-weight: bold">Ciebie</span> ani do <span style="font-weight: bold">BL</span>..., ani do kogokolwiek (chyba)... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 9:49, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">sorki... wpalił mi się dubelt... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 9:43, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Oto podejście pragmatyka. Dużo w tym racji , ale kiedys po "nasyceniu się" przychodzi czas na "konsumpcję nadbudowy". Jeżeli państwo posiada silne struktury to bedzie mogło skutecznie przeciwdziałać nieuniknionym jednak konfliktom w tym jest problem . Europa o tym zapomniała , tak nastapił bowiem kryzys tożsamości. Europa stara , Ameryka nowa . Europa ośrodek myśli i kultury ,Ameryka kraj działań pragmatycznych i skutecznych. Nie ublizając nikomu mozna powiedzieć :W Europie słychać jeszcze dzwony starozytnej Grecji i Rzymu kołysane Kantem i Spinozą zaś w Ameryce słychać nawoływania pastuchów pędzących stada przez prerię aby nakarmić pracowników u Forda. <br />Może nieudolna ale własna refleksja w słoneczny dzień.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 9:43, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Niezależny... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Jak używasz argumentów... to nie przeginaj <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Wiesz zapewne czym jest wstąpienie do <span style="font-weight: bold">UE</span> i jaki charakter mogą mieć migracje. Nie nawołuję do zamykania granic np. dla turystów. Czy mój post naprawdę ci coś przypomina(na prawdę PRL owskie czasy?)? Przyznam dość dziwne masz skojarzenia <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Mnie trochę zdumiewa ta wiara w <span style="font-weight: bold">dobrych ludzi</span>... a jak się to wymknie z pod kontroli (a wymykało się wiele razy) to biadolenie nad tym czyja to wina. Dlaczego produkować sobie kłopoty? Ktoś <span style="font-weight: bold">nie poraz pierwszy </span>wymyśla sobie <span style="font-weight: bold">bajkę</span> na wzór <span style="font-weight: bold">ogólno-światowej </span>szczęśliwości (a to wymysł i wizja właśnie tamtych wspomnianych czasów <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ). Kto zatem jest kontynuatorem fikcji? A realia są proste. Ani socjalizm (100 lat na wschodzie...) ani kolonializm (tych nie wymieniam) nie rozwiązały problemów różnic kulturowych. Sądzę że jest to o wiele bardziej czasochłonny, skomplkowany proces niż się nam zapodaje w <span style="font-weight: bold">bajkach</span>. W tych warunkach jedynie <span style="text-decoration: underline">ograniczona migracja </span>jest niegroźna i tylko z takiej formy trzeba korzystać. Jak już nas rozrywa chęć pomagania... proszę bardzo, pomagajmy u nich zanim zdążą nas wywalić i ponownie zepsuć abyśmy znowu mogli pomagać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . <br /> <br />Najzabawniejsze jest to jakby np. Turcja wchłonęła by grubszą dawkę <span style="font-weight: bold">krzewicieli kultury</span> zachodniej u siebie??? No ale Europejczycy muszą się <span style="font-weight: bold">cackać</span> i <span style="font-weight: bold">zatajać</span> niedogodności <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> tam w imię celów wyższych. Myślę że różnice kulturowe są za duże. <br /> <br />Także interes <span style="font-weight: bold">szemranej strefy </span>kapitałowej e Europie, globalizm też ma w tym swój udział..., ludzie z <span style="font-weight: bold">kosztownych gett </span>dobrobytu kreują takie bajkowe wizje dla pospólstwa (nas) pchając nas w realne zagrożenie, a także utratę wypracowanych przez pokolenia warunków pracy, życia itp., struktur społecznych (sprawdzonych) i problemów wielorakiego rodzaju w każdym elemencie trudniejszych do rozwiązania na tle <span style="font-weight: bold">dyskryminacji wszelakich</span>, które staną się koronnym argumentem nie zawsze słusznym ale zawsze nośnym i właśnie nas tubylców dyskryminującym. A mamy tego już ślady. Np. spec prawa dla tzw. mniejszości... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> co jest jaskrawym przykładem dyskryminacji gospodarzy. <br /> <br />Tak mnie zastanawia jak łatwo się udaje zainteresowanym (do końca nie kuszę się nazwać) wkręcać w to ludzi, którzy najwięcej za to zapłacą (a raczej ich dzieci kiedyś)... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Przecież to widać gołym okiem. Chętnie się godzimy np. na budowanie meczetów tu...(to dość obrazowy przykłd szczęśliwości), gdy tam nam wycinają ziomków(powiedzmy z UE) i palą kościoły <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Tak... Ale ludzie lubią być <span style="font-weight: bold">wielcy</span>, <span style="font-weight: bold">sprawiedliwi</span>, <span style="font-weight: bold">doskonali</span>, <span style="font-weight: bold">wiekopomni</span>... z tym że bardziej rzadko najzwyczajniej <span style="font-weight: bold">normalni</span>, <span style="font-weight: bold">racjonalni</span>, <span style="font-weight: bold">roztropni</span>... A potem dyskusje na polityce pt... "<span style="font-weight: bold">Dlaczego tak jest</span>?"... <span style="text-decoration: underline">Dlatego, że ogólnie jesteśmy pełnymi wiary naiwniakami</span>... żyjącymi jeszcze w bajkach<span style="font-weight: bold"> 1000 i jednej nocy </span>(nie powiem z kąd rodem <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ).... Dla mnie i tak zbytnie bratanie to zagrożenie, bo nie można sobie odbierać możliwości zdecydowanego działania w imię <span style="font-weight: bold">wyższych spraw</span>. Tych <span style="font-weight: bold">wyższych </span>i tak nieuchronnie się doczekam... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> A pomaganie, naprawianie świata zostawmy racjonalistom... Bo świat to trochę puszka Pandory o czym powinniśmy wiedzieć... i trzeba z tym delikatnie i bez idealizowania. <br /> <br />Pozdro...[/b]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>sziman1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 9:21, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ale ja wcale nie marzę o Europie multikulti tylko o Europie pragmatycznej - Europie która zamiast filozofować na temat swoich korzeni i Bóg wie o czym jeszcze, zabierze się do roboty - zacznie pracować i się rozwijać niech by i nawet z Turkami a jak trzeba to nawet z Mongołami. Tak bujany w dupie mam "obywatelstwo europejskie" jestem obywatelem Polski i uważam pragmatycznie że obecność Turcji w Europie jest korzystna dla mojego kraju. Amerykanie nie boją się wpuszczać do siebie nikogo, obecność Turków, Arabów, Żydów, Chińczyków, Mexów i Eskimosów nie zagraża tożsamości amerykańskiej, bo w gruncie rzeczy to nie obecność Turków czy Arabów w Europie stanowi problem, problemem jest wewnętrzny kryzys tożsamości starej Europy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 9:14, 29 Kwi 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jeżeli działania są czytelne , nie dyskryminujace bez powodu określone nacje , kazdy , każde państwo ma do nich prawo.Ale to musi być spójne działanie ku łączeniu a nie dzieleniu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj