POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 22:55, 05 Lip 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jonaszu... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Rozumiem Twoją dumę... z kontynuowania nauki, a może już tworzenia, bo sugerujesz swoją "fachowość" w temacie, co post. A sugerujesz to w sposób dosyć dziecinny niewybrednymi wycieczkami miast argumentów. Sam sposób prowadzenia dyskusji troszkę cię kompromituje ad. dojrzałości osądów i mocno zniekształca Twoją (być może) wiedzę ekonomiczną czyniąc z niej tylko zbiór zaklęć oderwanych jednak moim zdaniem od rzeczywistości. <br /> <br />Widzisz skarbie. Jeśli chodzi o rzeczywistość to jestem mocno do niej przywiązany, konsumuję ją na odzień najczęściej jako "amator" i jak miliony innych u podstaw. Mój dyplomowy (czy dyplomowany) zawód (a raczej zawody) wg. Twojego postrzegania eksploatacji żywota pozbawiłby mnie wielu radości, bo na każdą wykonywaną czynność musiałbym posiadać dyplomy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Co to w ogóle za argument? Co to za wiedzę tajemną posiadasz, która czyni z 1>2 prawdę??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Dyplom cię tak nastraja? A może jakieś super dobre masło nosiłeś wykładowcom? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Więc skarbie, jak już wszedłeś w życie i rzeczywistość... Racz troszkę skromniej, a nie jak Heros... Ja tylko zwracam uwagę, a niewątpliwie znajdzie się kiedyś ktoś, kto przywali. <br /> <br />Oczywiście wątku nie kontynuuję, bo pachnie mi to biciem piany i <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_axe.gif" alt="Guy with axe" border="0" /> . A może już jako fachowiec (lub dyplomowany praktykant) pociągniesz po "linii ekonomii" temat pt."ceny ropy" w innym topiku? (nie sądzisz, że interesujący?) Podpowiem ci tylko, że ja w całej rozciągłości swego amatorstwa pisząc nt. ropy (i innych nośników) w styczniu lub lutym ub.r.(do sprawdzenia), gdy ceny ropy były w widełkach 48-60$ wywróżyłem jak zegarmistrz dojście cen do 100$ do końca roku. To tylko tak... na dowód, iż rzeczywistość jest mi jednak dość bliska <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 16:56, 05 Lip 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Podobnie jak hasełko pt"coraz lepiej" .... jeszcze w obecnym spowolnieniu wzorcowych gospodarek. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />których ?? <br /> <br />1.To przejaw kryzysu strukturalnego ? <br />2.To przejaw kryzysu gospodarki kapitalistycznej ? <br />3.To przejaw kryzysy określonego modelu gospodarki kapitalistycznej ?? <br />4. ............... <br /> <br /> <br />Spowolnienia i przyśpieszenia - to rzecz normalna - nie tylko w gospodarce kapitalistycznej . LOL <br /> <br />btw. ahistorycyzm - i brak znajomości realiów gospodarczych - również w innych krajach postsocjalistycznych - powoduje, iż twe "ekomiczne" wypowiedzi są bardzo "interesujące" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> <br /> <br />btw.Korupcja w Chinach osiąga wysoki poziom - pewnie dlatego , że nie mają "oprzyrządowania prawnego" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 15:24, 05 Lip 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jonaszu.... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">jeszcze jedna bajeczka - "ekonomistów"</td> </tr></table><span class="postbody">... Daruj sobie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">NIE umożliwił rozpoczęcie szybkiego programu reform, a jedynie wywołał korupcję. </td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Jedyne "szybko" rozpoczęło się złodziejstwo, chaos. Nawet jakbyś spytał mojego burka <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> odpowiedziałby, że do takich przemian potrzebne są gruntowne regulacje prawne. W tamtych warunkach prawnych było to nie tyle ryzykowne ale wręcz niemożliwe. I nie wciskaj mi dezawuacje samego procesu. To tak jakbyś się opalał podczas deszczu... A bajki to fantazja... Podobnie jak hasełko pt"coraz lepiej" .... jeszcze w obecnym spowolnieniu wzorcowych gospodarek. Komuny już nie ma, nie wróci więc można sobie tak na trzeźwo? Takie 2+2... <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 13:43, 05 Lip 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">NIE umożliwił rozpoczęcie szybkiego programu reform, a jedynie wywołał korupcję. <br />. <br /> <br /> <br />jeszcze jedna bajeczka - "ekonomistów"</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 12:28, 28 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panesz... <br /> <br />Piszesz... o planie B, że był to pomysł Sachsa i że</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> NIE umożliwił rozpoczęcie szybkiego programu reform, a jedynie wywołał korupcję.</td> </tr></table><span class="postbody">. <br /> <br />To prawda. Ale "wymyślanie czegoś" nie jest karalne i samo w sobie nie czyni skutków. Zatem wdrożenie tych zasad czyni odpowiedzialnym wdrażającego(tu LB) i to w warunkach niezbyt określonych prawnie, z czego jako erudyta i wielki profesor winien zdawać sobie sprawę. <br /> <br />A fundamenty owych przemian mocno szemrane. A to, dlatego że zjawiska (ich waga) typu "zmiany ustrojowe" (w konsekwencji i prywatyzacja) wymagają decyzji społeczeństwa. Bo chyba kociokwik wywoływany medialnie na fali oszołomstwa po 89-tym nie był chyba "przyzwoleniem"? <br />Języczkiem uwagi dodam, że protesty z 80-go i 81-go nie dotyczyły zmian ustrojowych, ale jego naprawy, ewoluowania (nawet w kierunku usamodzielnienia się politycznego spod wschodu...). Zatem nie trudno przyjąć, iż zasadnym jest powątpiewywanie nad przyzwoleniem społecznym ad. skali zmian po 89-tym. Samo wybranie przez wyborców przedstawicieli nie upoważnia przedstawicieli do sobiepańskich decyzji w atmosferze kłamstw. <br /> <br />Zmiany ustrojowe, konstytucja wymaga typu wyboru... jak referendum? Samo powstanie "małej konstytucji ( A ta nie była referendalnie zaakceptowana) nie upoważniało władz do tak szeroko zakrojonych wdrożeń w nieokreślonym systemie prawnym. Trąci to wręcz przestępstwem pogłębionym przez reperkusje gospodarcze. Dopiero referendum z 97-go (Konstytucja) mogło legalizować poprzedzające to... zmiany, ale od 97. Można domniemywać, że do roku 97 wszelkie zmiany ustrojowe były nielegalne. Tak, więc w warunkach bezprawia dokonywano przekształceń, prywatyzacji w oparciu o łamiący zasady równości podmiotów gospodarczych (popiwek, socjal, doktrynalną prywatyzację) na wolnym rynku. Dociążano, socjalem i popiwkiem przedsiębiorstwa państwowe (nie dbając tam o modernizację i przekształcenia zarządzania) skazując je na degradację. Nie dopilnowano też interesu państwa otwierając drzwi (ty swoje zamykasz) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> i zezwalając na napływ wielu dotowanych na zachodzie (do 50%) np. produktów rolnych bez ceł itp. kosztem polskiego rolnika. To samo uczyniono z przemysłem... Zatem LB (i pochodni jego planu), gdy byli u władzy mieli na Twoją modłę pilnować "swego" (majątku narodowego i interesu Polaków) i nie pozwalać na niekontrolowane niszczenie naszego rynku i przejmowanie go. Czyli przez analogię... twoja zasada.. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Swoją drogą, jak coś może być moje, jeżeli "swojego" nie pilnuję, nie ogradzam, zostawiam na ulicy i upoważniam innych nieznanych mi osób, których nie znam , nawet nie dojdę do tego , który i za co był odpowiedzialny, do pilnowania mojeo?</td> </tr></table><span class="postbody"> ... też tu ma zastosowanie w skali makro (jak wiele innych zjawisk ekonomicznych, politycznych w skali Kowalskiej) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Zatem są odpowiedzialni za to, że nie ma "mojej działki" (działki Kowalskiej) w moich zasobach. O tym wiem ja, Kowalska i (może) Ty <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Przychylam się do Twoich "dziwnych myśli" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tylko jakoś dziwnie na to patrzę, że korupcja była w socjaliźmie i nawet komunizm nic by nie zmienił w ewolucji życia i kosmosu, że nie ma żadnej możliwości pozbycia się korupcji, bo na zachodzie ( w kapitalistycznej formie życia) też występuje i to w większym stopniu i w formie lepiej zorganizowanej! </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Piszesz pytają...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tak więc LB jako minister od finansów miał pilnować Twojego poprzez premiera bądź ustawy nawet rygorystyczne, które by nie funkcjonowały!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Powiem więcej i to bez osłonek. Był to "jego psi obąwiązek", albo "był jak d... od sr...". Wprowadzanie reform na tę skalę i tego charakteru w tych warunkach, gdy...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">nawet rygorystyczne, które by nie funkcjonowały</td> </tr></table><span class="postbody"> były głupotą (albo celowym działaniem), co dla Kowalskiej jest jasne. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Piszesz też...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ministrowie i ministerstwa pilnowały mniejsze podmioty do zakładów, gdzie kierownik bądź dyrektor pilnował osobiście i poprzez swoich ludzi mienia i ..."przestarzałej i niedofinansowanej produkcji"!</td> </tr></table><span class="postbody"> ... częściowo, bo wiele podmiotów gospodarczych zmodernizowano,ale i to nie oparło się działającej już doktrynie prywatyzacji i to w ściśle określonej formie "przez degradacje majątku" i na koszt Państwa(Państwo brało na to spore pożyczki). </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">DO tego brak było przepisów</td> </tr></table><span class="postbody">.... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ... o czym pisałem. I racja..., </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">których do dzisiaj brakuje.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Słuszne jest to co piszesz w...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A jest takie prawo przyrodnicze, że jeżeli znamy rządzące czymś prawo fizyczne czy administracyjne, to znaczy, że wiemy jak je obejść! I w tym mieści się korupcja jak i wykorzystywanie bądź obchodzenie prawa ciążenia.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tylko drobiazg... Władze Państwa (tu LB także) miały właśnie to (znane zapewnie erudytom, a nie tylko Kowalskiej) wykorzystać, a nie powołując się na powyższe unikac odpowiedzialności. Opisując powyższe zjawiska trzeba pamiętać, że to się dzieje już przy wdrożonym planie pana LB. Więc marny to argument na obronę "bohatera", a raczej mocny na jego "brak szarych", lub wręcz zdradę. <br /> <br />Co do dalszych dywagacji ad. krajów z innych kontynentów zgadzam się z Tobą... Widać... Ci nasi geniusze coś nie bardzo radzą sobie z rzeczywistością, co widać coraz bardziej jak na dłoni Kowalskiej (Tu ... mojej, Twojej... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ). Zatem tytuł topika chyba niesie w sobie spore ziarno prawdy? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 7:54, 23 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Odwrócenie posta <span style="font-weight: bold">Welesie</span> nic CI nie dało. <br /> <br />W Twoich wyjaśnień też wynika, że Kowalskiej też nie należy się pytać. Że Kowalska mimo że była za przejściem na wolny rynek, nie dostała swojego, które jej się należy. A temu jest winien LB! <br />LB jest winien że <span style="color: darkred">Plan zmian (określanyjako "Plan Balcerowicza"), przygotowany pod wpływem doktryny Jeffreya Sachsa (profesora Uniwersytetu Harvarda) <span style="font-weight: bold">NIE</span> umożliwił rozpoczęcie szybkiego programu reform</span>, a jedynie wywołał korupcję. <br /> <br />Tylko jakoś dziwnie na to patrzę, że korupcja była w socjaliźmie i nawet komunizm nic by nie zmienił w ewolucji życia i kosmosu, że nie ma żadnej możliwości pozbycia się korupcji, bo na zachodzie ( w kapitalistycznej formie życia) też występuje i to w większym stopniu i w formie lepiej zorganizowanej! <br /> <br />Swoją drogą, jak coś może być moje, jeżeli "swojego" nie pilnuję, nie ogradzam, zostawiam na ulicy i upoważniam innych nieznanych mi osób, których nie znam , nawet nie dojdę do tego , który i za co był odpowiedzialny, do pilnowania mojeo? To i dziś po kiego dziś zatrudnia się strażników, dozorców, nawet sąsiadowi nie można wierzyć, że nie ukradnie lub nie przywłaszczy sobie "mojego"? A ileż to jest takich spraw, że najbliższy przyjaciel cię okradnie, ileż spraw majątkowych łącznie z rozwodowymi? <br /> <br />Tak więc LB jako minister od finansów miał pilnować Twojego poprzez premiera bądź ustawy nawet rygorystyczne, które by nie funkcjonowały! <br />No to ministrowie Bieleckiego pilnowali poprzez swoich ludzi nawet nieskorumpowanych i niepodatnych na korupcję, nawet znających się na swojej robocie (pilnowaniu majątku narodowego), pilnujących swoich "papierków, czyli zakładów, których majątek ... topniał! Inny na papierku a inny w rzeczywistości. Ministrowie i ministerstwa pilnowały mniejsze podmioty do zakładów, gdzie kierownik bądź dyrektor pilnował osobiście i poprzez swoich ludzi mienia i ..."przestarzałej i niedofinansowanej produkcji"! DO tego brak było przepisów, których do dzisiaj brakuje. A jest takie prawo przyrodnicze, że jeżeli znamy rządzące czymś prawo fizyczne czy administracyjne, to znaczy, że wiemy jak je obejść! I w tym mieści się korupcja jak i wykorzystywanie bądź obchodzenie prawa ciążenia. <br />LB wprowadził kierunek czy mechanizm wolnorynkowy i tylko tyle. Można jedynie się zastanawiać, czy można było i na ile najpierw zapobiec korupcji i "prawnemu" zawłaszczaniu majątku narodowego przez warszawkę czy postkomunistów róźnej maści. Jak inaczej przeprowadzić transformację ustrojową, ale nie z ustroju do ustroju, tylko z majątku ogólnego na ... poszczególny. I LB jedynie reformował rynek finansowy, a nie gospodarczy. Zapobiegał też progresywnej inflacji! Nawet z powodu nieudolności rządów "ludzi pracy" (no bo niefachowców) i ich za częstych zmian i wybitnej nieprofesjonalności, czyli całkowitej i jakby specjalnie na ten cel stworzonej metody korupcji, mamy to co mamy! <br /> <br />Też odwracasz <span style="font-weight: bold">Welesie</span> demokrację w Ameryce. Żyli tam indianie w ustroju plemiennym. Jedne plemiona żyły terytorialnie, inne wędrowały! <br />Niemniej sporny kamień, albo należał dojakiegoś plemienia, z którego mógł skorzystać każdy plemieniec, lub mógł usiąść na nim każdy, kto chciał. I dopiero po "demokracji" przywiezionej z Europy okazało się, że nie jest to własność indian ani tych osiadłych, ani wędrownych! <br />I jakoś nie przekonuje mnie wyższość "demokracji" zachodniej. Albowiem ta demokracja opiera się na przywłaszczaniu sobie mienia kosztem innych. <br />Zachodnia demokracja, jak pokazują przykłady, całkowicie zdemolowała Afrykę, Ameryka Południowa protestowała i nie obchodziła 600-lecia odkrycia ich przez Europę. A afganistan to całkowit apomyłka demokratyczna. Za chiny tam się nie wprowadzi demokracji europejskiej, bo ani trochę ona tam nie przystaje do warunków geograicznych. Takie tam panują warunki przyrodnicze, do których afgani i wszystki inne ludy tam zamieszkałe sami się przystosowali. Nigdy tam nie będzie cywilizacji zachodniej. Conajwyżej z Afganistanu zrobi się lądowe Haiti!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 10:50, 20 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panesz... <br /> <br />Zacznę od końca. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...na zagarnianiu majątku niczyjego...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Czy ON (majątek) był naprawdę niczyi? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> (o jego istnienie i wartość nie pytam?). Kto go wytworzył? Pokolenia Polaków. Skoro systemowo wprowadza się rynek, prywatyzuje to do każdego z nas winna dotrzeć "działka". Nie kuszę się dywagować, w jakiej formie i jakim sposobem, ale winna. I wtedy ponosiłbym odpowiedzialność za stan kraju. Tymczasem fizycznie (poza naiwnością) za stan gospodarki odpowiedzialny jest LB i podobni. Mamy porażający brak efektów za taką cenę. Podobnej skali zapaści w swoim stanie posiadania nie zrobi żadna przysłowiowa Kowalska. I to najbardziej kompromituje sposoby działania (nie cele) LB podobnych, chętnych z łapami po "niczyje". <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_censored.gif" alt="Cenzura" border="0" /> <br /> <br />Pytasz...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A w Polsce co było czyje?</td> </tr></table><span class="postbody"> Nie wiesz? Nie wiesz, kto budował drogi, fabryki... domy? A nawet, gdy się nie wie, to, kto dał, komu kolwiek prawo do zagarniania tego, do zarządzania tym? Należało dopracować sposoby...dzielenia nawet "niczyjego" (hehe... z nieba spadło) <br /> <br />Ktoś posądzi mnie o ciągoty do komunizmu, itp., ale wątpię, aby najbardziej lewicowe nurty "po tych" doświadczeniach skusiły się tworzenie własności wspólnej tej skali. Nie mniej są gałęzie gospodarki, które muszą być państwowe (przez państwo zarządzane), aby służyły wszystkim bez wyjątku. I to jest obiektywnie racjonalne. Mówię o służbach publicznych, energetyce i łączności. Tłumaczenie się korupcygennością w/w znając najbliższą historię jest groteskowe i bezzasadne. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Każdy obywatel przyszłego USA mógł spokojnie siąść na kamieniu i zapalić... fajkę!</td> </tr></table><span class="postbody">.... Naprawdę? To wybijanie Indian było fikcją? A czegóż to durne czerwońce broniły? Przypadkiem nie swojego m.in. majątku?(każde dzikie zwierzę to majątek). Niezaprzeczalnie "uprawiali" w jakiś sposób swoje tereny? <br /> <br />Piszesz... </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">demokracja zawieziona za ocean.</td> </tr></table><span class="postbody">??? <br /> <br />A nie przypadkiem bezprawie, chaos? Czy przypadkiem zatargi z indiańcami nie spowodowały samoorganizowania się osadników, (gdy organizacyjnie już Europa była bezradna tam działać) i tworzenie własnego prawa z secesją w efekcie? <br />Przecież przez spory szmat czasu na dzikim zachodzie panowały w zasadzie baaardzo uwstecznione prawa niewiele mające wspólnego z... demokracją <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . <br /> <br />To, że... </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Czy byłby LB, czy nie, to, co by zaszło, musiało się odbyć! </td> </tr></table><span class="postbody">... I to tłumaczy efekty? Więc skoro najważniejszym jest fakt, że "musiało", to po ch... Nam niby-spece od tego? Czy ja neguję konieczność przemian? Nie... Ale oceniam sposoby niegodne nawet Kowalskiej. Złodziejskie zamierzenia aż kłuły w oczy, porażająca bezczelność grabieży "nie swojego”, dezintegracja Państwa krzyczała o pomstę za marnotrawienia wielowiekowej walki przodków. I to na naszych oczach. I nie wmawiaj mi narodowych ciągotek, jakiś fobii. Ja o tym w wymiarze podstawowym i racjonalnie. <br /> <br />Więc mi tu Kowalskiej nie kpij. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/no.gif" alt="No" border="0" /> To ona zaczyna od zera, a ci "od niczyjego" jednak od złodziejstwa bezczelnie wpierając Kowalskiej, że to ona winna obecnemu stanowi gospodarki. <br /> <br />A co do krytyki LB to nie jestem sam. Rośnie rzesza przebudzonych, a także tych, co okopują się "zadowoleni". Mnie zdumiewają jeszcze ci "oświeceni" i głaskani przez odpowiednie media... Życie mówi nam że jesteśmy idiotami, tam nas pocieszą żeśmy mundrzy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Ale dobre i to, jest czym łezkę podetrzeć <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 7:32, 20 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Welesie! Krytykujesz LB! <br />No to prównaj sobie mój przykład. <br />Jak europejczycy laowali a Ameryce północnej, to taki europejczyk z pióropuszem na łbie podbiegł do indianina siedzącego sobie spokojnie na kamieniu i palącego fakę, kopnął go w .... (tyłek) i powiedział mu, że ten kamień i ta okoliza w promieniu ... (??) jest <span style="font-weight: bold">JEGO!</span> Kamień oczywiście nie był indianca. Każdy obywatel przyszłego USA mógł spokojnie siąść na kamieniu i zapalić ... fajkę! I to była ... demokracja zawieziona za ocean. <br /> <br />A w Polsce co było czyje? Kto i jak miał kontrolować, jeżeli wraz z pierwszą zasadą LB naczęła się korupcja korupcja. W dodatku nie było wiadomo, kto jest miejscowy, a kto nie. Czyli miejscowi okradli przybyłych! Czy byłby LB, czy nie, to co by zaszło, musiało się odbyć! <br />A zasady te najgłówniejsze LB pozostały! <br />Kowalska, głównie jej mąż, jeżeli nawet zarobił na zagarnianiu majątku niczyjego, to i tak obwinia LB, że ma za mało! Nie pytałem się, ale wiem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 4:36, 20 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panesz... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Ja też... </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... nie widzę potrzeby fizycznej chodzenia do Kowalskiej, aby się tylko zapytać, czy ma za dużo pieniędzy. Wiem co odpowie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ale topik ten w tytule ma tylko czynność zapytania Kowalskiej innej natury... To ci wielcy, którzy w swym bezbrzeżnym geniuszu podejmowali decyzje niegodne Kowalskiej. I to im kazałem iść do Kowalskiej po radę ad. decyzji..., a nie pytać czy jej starcza. <br /> <br />Koszty ich "pomyłek" są ogrome. To zauważa nawet <span style="font-weight: bold">Kowalska</span>. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Sławiony LB, to kompromitacja nauki. Bo chyba ekonomia jest policzalna? Zachłystywanie się sukcesem tych nielicznych nie jest chyba miernikiem sukcesu ogólnie? Moim zdaniem kraj stracił. Bo zamożność zawsze się liczy... stan posiadania netto (np. samochodzik, domek, frykasy .... minus długi). Ale znajdują się rzesze takich, którym tytuł profesorski wyłącza samodzielne myslenie... nawet w zakresie 2+2. Historia zna fakt zrobienia senatorem konia..., to czemóż profesury miało by to ominąć? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Ale każdy sądzi co chce.... <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 7:24, 19 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dopisek, brakujące dokończenie do powyższego. <br /> <br />I nie widzę potrzeby fizycznej chodzenia do Kowalskiej, aby się tylko zapytać, czy ma za dużo pieniędzy. Wiem co odpowie. I chyba każdy, każda powie to samo: "ma za mało", "brakuje", "przydałoby się wiecej". <br /> <br />A nawet będzie strajkować aby mieć więcej, chociaż strajk może dać odwrotne skutki. Ale to jest mniej istotne.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 5:54, 18 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Komu potrzebne są pieniądze? <br /> <br />Przecież i drzewa i żwierzęta żyją inie potrzebują pieniędzy. Prymitywni ludzie też ich nie potrzebowali. Dziś jest też wiele ludzi, zwołaszcza plenion afrykańskich, amerykańskich tych z południa, Amazonki czy nawet północy, z Azji i oceani... itd. <br /> <br />Też ... więźniowie ich nie potrzebują. Wszędzie tam, gdzie jest garkuchnia, a także wyposażenie i ubranie. Na przykład wojskowi nie potrzebowaliby pieniędzy. <br /> <br />Jak wiesz Welesie, pieniądź jest tylko ułatwieniem handlu, a dokładniej wymianiania się rzeczami. <br /> <br />Piszesz o potrzebie zapłaty za mieszkanie. W naszych warunkach - tak. Ale jak nie zapłacę, .... nawet gdy nie dostanę zastępczego, to na bruk, a i znaleźć, a raczej wybudować chociażby z kartonów lokum bym sobie musiał przynajmniej na zimę i nie za pieniądze! To ludzie uciekają w Bieszczady, włażą w Puszczę Amazońską, aby oderwać się od tej sztuczności jakim jest pieniądz. <br /> <br />A pieniądz też deprawuje. Bo kto go nie ma, stara się go mieć, aby mieć zapewnione podstawy bytu, aby żyć na przyjętym przez siebie poziomie. I nie tylko żyć na "swoim" poziomie, ale mieć pieniądza jak najwięcej. Pieniądz służy do oszukiwania bliźnich, służy do chochsztaplerstwa, do okradania innych i tak dalej. <br /> <br />Ale rozwój pieniądza, zwłaszcza karty bankowe czy kredytowe, a głównie coraz nowsze jej funkcję służą do... likwidacji pieniądza. I do tego dojdzie, jeżeli dalej będą się tak rozwijać! DOjdą do kart takie funkcje, że każdego człeka nie będzie się rozliczało wedle jego wypłacalności, a wedle jego możliwości egzystencjonalnych. Ale przyczynia się dla społeczności, tyle może z jej dorobku korzystać. Nie będzie decydować o tym pieniądz, czyli inflacja, kurs dolara cz złota, ale system elektroniczny będzie decydował o tym, co mu się należy bez względu na wartość towaru w ... dolarach, euro czy złotówkach. <br />I tu dygresja. Dlaczego raz jesteśmy my rozliczający się w złotówkach lepsi od tych w innych walutach, a raz gorsi? Co? Zmieniamy się nie wiedząc nic o tym? Nie żyjemy tak jak inni? Jesteśmy inni od innych co to rozliczają się w innych walutach? Przecież to nonsens. <br /> <br />A swoją drogą, kto ile ma zarabiać i na jakim stanowisku, jak szacować stanowiska w zakładach i czy każdy na tym stanowisku jest tak dobry, aby wszyscy na takich stanowiskach zarabiali po równo, za co płacą inni, ci "gorsi" głównie. Przecież jeżeli miałbym większy dochód nawet o drugie tyle, to ... tylko nie mieszkałbym w bloku, a tylko pobudowałbym się na uboczu, to kupiłbym lepszy samochód czy wymieniał go co kilka lat z dopłatą, to jeździłbym na Hawaje, a co?, a nie spędzał "zielonych" urlopów i tak dalej. I wcale pieniądz czyli zasobność portfela nie odzwierciedla poziomu życia, a tylko ekstrawagancję.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 12:09, 17 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panesz... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pytasz... </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Komu potrzebne są pieniądze? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wszystkim korzystających z mieszkań (także własnych)... i to w kwocie nie mniejszej jak 500zł/mc (może nawet zaniżam). Ja tu o szarakach. <br /> <br />Hehe... Wskazywanie jako żródeł dobrobytu opisanych przez ciebie kościelnych zapasów troszkę trąci ironią. Nie znam tego zagadnienia, ale dochodziły mnie jakieś niezbyt wesołe wieści w tym sortymencie. Nie przeceniałbym tych źródeł. Tam pewnie trzeba się legitymować ubóstwem... <br /> <br />Rację piszesz... w <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Najgorzej mają ci, co starają się być samodzielni, zarobić na siebie, mają na utrzymaniu rodzinę i... starają się żyć za pieniądze. </td> </tr></table><span class="postbody"> ... bo ja właśnie o tych. Wszyscy którym lepiej... mają wpływ na media (mają też media) i chwalą dobre czasy zgodnie z mechanizmem w jakim wyraża się... rzesza Kowalskich, którzy miast piać z zachwytu </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">nie znajdzie się takowego, który by... na coś tam nie narzekał!</td> </tr></table><span class="postbody">. A narzekania w większości bywają uzasadnione... <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 6:25, 16 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Komu potrzebne są pieniądze? <br />Nowobogaccy je mają. Jest ich stać na wszystko. Nie tylko na wymianę 10-cioletnich samochodów, ale na a wymianę mebli, ubrań itd. Zwłaszcza że muszą się ... prezentować. I w czym rzecz? Póść i .. poprosić o ... stare? I są tacy! Są menele i to dobrze ubrani! Właśnie tak robią, a i robią przysługę nowobogackiemu, że tenże pozbywa się niepotrzebnych rzeczy nie wyrzucając "porządnych" rzeczy na śmietnik, co raziłoby innych, tych zwłaszcza, co mają jedne portki na sobie i na drugie ich nie stać! <br />Nawet meble, czy wersalki. Jak się je pozbyć? Do kontenera się nie mieszczą, więc takowy menel załatwia mu ... miejsce dostawy i ma aligancki sprzęt bez jakichkolwiek kosztów. Menel ma i porządny telewizor. A co? Nie stać go? Przecież nowobogackiego stać na ...kino domowe! <br />Kto dziś zbiera puszki po piwie i coraz więcej napojach puszkowanych? Ten co ma jedne postki i nie starcza mu na życie, płaci za wszystko, co zarządają, płaci odsetki, kredyty i ma... coraz mniej pieniędzy. Kto żebrze? Żebrzący po mieszkaniach dostanie jedynie ... kilo mąki, cukry czy ryżu..., ewentualnie litr mleka. (A są punkty przypomocowe czy przykościelne, gdzie ... każdego nakarmią, położą, pozwolą wytrzeźwieć, itd.) Przecież tym się nie wyżywi. Ile i po co tego uzbiera. Jakby chciał kilo ryzu, mąki czy cukru, to poszedłby do księdza czy do bylejakiej pomocy społecznej i dostał... przeterminowane, bo tego mają na tony i pozbyć się nie mogą! A pomoc humanitarna ma na to pieniądze. Skąd? Nie wiem, ale ma. Nie ma na transport i rozporwadzenie tego. WIęc łapią przygodnych kierowców i porszą ich o dostawę tam i tam. Ten jedzie, ale punkty rozdawnictwa tego mają w nadmiarze i... nie chcą. Więc sam je, rozdaje znajomym i napotkanym ziomkom bądź wyładowuje gdzieś pośrodku zaniedbvanych wsi. <br />Najgorzej mają ci, co starają się być samodzielni, zarobić na siebie, mają na utrzymaniu rodzinę i... starają się żyć za pieniądze. <br /> <br />Czyli można chodzić po "Kowalskich" i pytać się jak się im żyje. I nie znajdzie się takowego, który by... na coś tam nie narzekał!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 5:05, 16 Cze 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ciągle nie mogę doczekać się KONKRETNYCH - argumentów merytorycznych !!! </td> </tr></table><span class="postbody">... Taaaak. <br /> <br />No to z kapelusza... Od pocz. b.r. koszty utrzymania w gospodarstwach domowych wzrosły o ok. 10%. Pytanie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Ilu to % obywateli dotknęło? Ile % obywateli doświadczyło w tym okresie 10% wzrostu płac? Może pielęgniarki, pocztowcy??? A ty nadal... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Btw. cytacik <br />„Dobrobyt widać w naszych domach i na parkingach.</td> </tr></table><span class="postbody"> nie zastanawiając się w ilu domach zaciśnięto pasa (bo na parkingach "nastoletni złom w przewadze) </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">W 2005 roku samochód ma 57 procent rodzin ( 2006 roku przybyło chyba ok. 1.000.000 miliona samochodów a w 2007r. przybyło 1.200.000 samochodów) , komputer 44 procent (prawie połowa kupiła go rok albo dwa lata temu), a w niegdysiejsze luksusy – jak pralka czy kolorowy telewizor – zaopatrzonych jest ponad 97 procent Polaków." </td> </tr></table><span class="postbody">... A spróbuj o mieszkaniach samodzielnie kupionych, o stabilizacji. Czy z bogacącego się kraju w zapodanym tempie się ucieka???? Piszesz "kolorowy telewizor"... LCD na połowę ściany czy zabytek? <br /> <br />Samo stwierdzenie .... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Od momentu wejścia Polski do struktur unijnych sprowadzono w sumie 3 mln 494 tys. samochodów.</td> </tr></table><span class="postbody"> ma być dowodem dobrobytu? A ile społeczeństwa ma długi (chodzi o % społeczeństwa)? Ile długu ma państwo? <br /> <br />A tak języczkiem uwagi wyrazem szczególnego stosunku do zapędów Unii są wybory samych Irlandczyków-wzorca do naśladowania. Czy to nie zastanawia? A może oni teraz głupi? <br /> <br />Myślę, że do spraw ocen bogactwa i dobrobytu należy stosować inne kryteria. Podstawy egzystencji takie jak utrzymanie, mieszkanie, zdrowie, bezpieczeństwo, oświata (a dziedziny te mocno dołowane), pomimo iż przetrzebiono socjal na maxa nie zmniejszając obciążeń. Czy to nie zastanawia? Stawka podatku Kowalskiego na poziomie wprowadzonej przez Gierka, składka ZUS podobnie.... I plus do tego VAT jako nowość... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Sama radość. Wszystko "tanieje", bo konkurencja...(?) hihihi, zarobki żółwim tempem... do góry (nieudolnie ścigając się z inflacją) Bo nie każdy zarabia w "kominie". Czyli coraz lepiej <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 9:19, 18 Maj 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jonaszu.... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Post Twój "poszatkowałem" starając się o dość szczegółową odpowiedź mając nadzieję odpowiedzieć wyczerpująco... A Ty... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ciągle nie mogę doczekać się KONKRETNYCH - argumentów merytorycznych !!! </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nie dysponuję rzeszą pracowników obsługujących moje poglądy, a skleroza zapewne też ma w tym swój udział, więc proszę o trochę wyobraźni u ciebie i nie mnożenie coraz szczegółowszych swoich oczekiwań merytorycznych. Nadomiar mnożysz to jeszcze w formie jakbym pomijał odpowiedzi na Twoje pytania i nieomal dyktujesz "głębię merytoryki"... w moich odpowiedziach. To nadużywanie form dyskusji... <br /> <br />Sprawa druga... Pytasz <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A co mają do tego lata 70 - te ?? </td> </tr></table><span class="postbody">... <br /> <br />Można to było odczytać z mojej aluzji... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Spróbuj sobie poszperać w necie i poszukać materiały z tamtych lat? Spróbuj dokopać się do danych GUS lat np. 70-tych(wątpię czy znajdziesz, niewidzialna ręka rynku dba... hihi). </td> </tr></table><span class="postbody">... Sugerowałem tu nieśmiało (ad. lat 70) pewien polityczny filtr informacyjny i nic po za tym. Tobie, zapalonemu ekonomiście (a ona, ekonomia ma ścisły związek m.in. z polityką) winny takie drobiazgi też wpadać w oko, zastanawiać. A przecież tamten okres dozbrojony w wyczerpujące dane byłby wyśmienitym materiałem porównawczym, punktem odniesienia? A tak... pozostają często na wodzie palcem pisane "komuna beeee", do której to merytoryki nie masz zastrzeżeń. Natomiast z dostępnych danych (i raczej trudniejszych do kamuflowania) robiąc volty i trochę manipulując powtarzasz się troszeczkę zadając ponownie te same pytania i wklejając te same argumenty-dane. <br /> <br />Do reszty dość prowokacyjnych pytań pod hasłem "Prawda jest taka..." (choć precyzyjniej było by "Faktem jest...", bo chyba źródła prawd z nas i kogokolwiek liche, tym bardziej w dyskusji)... odniosę się później. <br /> <br />Ale o tym... dopowiem za 2 tyg... Sorki, wyjazd. <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj