POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 15:25, 29 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Qrde Kowa...hehe <br /> <br />Jagę znam osobiście i zapewniam, że idiotką nie jest. Zaliczam ją do grona moich szczegolnie cennych przyjacioł. Widać pewnie po moich z nią utarczkach, że nie jesteśmy jednomyślni,. Ba.... Często jedziemy "po kościach" w dysputach, ale uważamy trochę na formę. Zresztą nie widzę na forumie ludzi, ktorych chciałbym nazwać idiotami. Nawet "byli- obecnie chwilowo off..." będący bardziej krewcy od ciebie (bo tylko o to cię posądzam...hehe) przynajmniej dla naszych pań byli taktowniejsi. <br /> <br />Z drugiej strony, jako bliższy poglądowo nie chcę być odbierany jako nadęty moralizator. I bez urazy Kowa... Poglądy poglądami, a żyć trzeba... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Daj lekko na luzik. Zresztą stosując socjotechnikę, argument (nawet lichy) sprzedawany spokojnie drożeje... <br /> <br />Bez urazy Kowa... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pai.gif" alt="Yar good" border="0" /> <br /> <br />Pozdrawiam <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 13:27, 29 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jaga napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jak myślisz, dlaczego wszystkie reżimy komunistyczne, po dziś dzień, ograniczają łączność swoich rodaków ze światem?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Na tym się skupię bo Jaga po raz kolejny szafuje tym pytaniem chociaż już kilkakrotnie wyjaśniałem. <br /> <br />Jago wypal to sobie w mózgu i nie pytaj po raz kolejny. <br /> <br />Rząd komunistyczny bierze odpowiedzialność na siebie rząd kapitalistyczny spycha odpowiedzialność na "pieniądza". <br /> <br />Nie mamy pieniędzy to wsza wina. <br /> <br />Łatwiej jest propagandować obrazem niż słowem - kamera wjeżdża do kapitalistycznego sklepu ( wszystkiego pełno - obraz ), kamera wjeżdża do komunistycznego sklepu ( niczego niema - obraz ). <br /> <br />O tym że obraz z kapitalistycznego sklepu, te wszystkie dobra, są dostępne w pełni dla 30% obywateli góra już nikt nie komentuje. <br /> <br />Kapitalizm znacznie lepiej nabiera ( jest mniej uczciwy od komunizmu ) ludzi na blichtr i obiecanki. <br />Jak obiecywano w związku z Otwartymi Funduszami Emerytalnymi OFE i co za szydło wyszło z worka ???????? <br />Teoretycznie te pieniądze miały być obywatela, tyle że niedostępne do wieku emerytalnego ale jednak cały czas obywatela. I co ??????????? <br /> <br /> <br />Ja mógłbym jeszcze więcej przepisywać tego co już raz napisałem, poczem Jaga znowu uda idiotkę i kolejny raz wrzuci slogan już 1000razy obalony, wytłumaczony i wyjaśniony. <br />A następnie napisze :~"ja bym jednak wolała żebyś dał linka" (dodam że jako administrator który zrezygnował ale jednak jest { nie nadążam ale cóś takiego } może kształtować dostęp ) . <br />Fragmenty moich zapisów archiwalnych na forum znajdowane nie są ( zapewne szukać nie umiem ). <br /> <br />Na koniec jako wyjaśnienie pytania dodam jeszcze jedną opinię dotyczącą przyczyn ciągot zwykłych obywatelskich dusz do kapitalizmu a dokładniej sztandarowej przyczyny tych ciągot opartej na ludzkiej naiwności. <br /> <br />Dlaczego mimo znacznie wyższego pogłowia zwierząt rzeźnych i większego ich uboju w czasach socjalizmu półki w sklepach mięsnych były puste a teraz kiedy pogłowie i ubój są znacznie mniejsze półki w sklepach są pełne ???????? <br /> <br />Otóż wtedy ( za czasów okrutnej komuny ) ten towar ludzie byli w stanie, w tej znacznie większej ilości, kupić i mieli go w domach. Teraz ( za czasów świetlanego kapitalizmu ) ludzi na ten towar po prostu nie stać - dlatego zalega w sklepach. <br /> <br />PS <br />Ciekawostka <br /> <br />Nagle zniknęła możliwość zalogowania i dawania podpowiedzi <br /> <br /><img src="http://i052.radikal.ru/1011/c5/3475857785f0.jpg" border="0" /> <br /> <br />Restart nie pomógł trzeba było przywrócić system.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 7:34, 29 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Czy możesz mi - w kontekście dwóch pierwszych cytatów (może nie tylko) - powiedzieć, dlaczego wobec tego ludzie tak chętnie słuchali RWE? Między innymi taka Kowalska?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Trochę mi ruki opadaj, bo nie wiem, z której strony odpowiedź zagaić... <br /> <br />Zacznę od...pytania, a właściwie odpowiadając pytaniem... <br /><span style="font-weight: bold">Dlaczego ludzie uwierzyli w te „21 przykazań”? </span>Dlatego, że były prawdą i rozwiązaniem ówczesnych problemów Polski? Czy tę „prawdę” nie głosiła również RWE i nie wspierała? Czy RWE nie kontynuowała pewnej linii politycznej, która obowiązywała w walce po obu stronach żelaznej kurtyny? Czyż nie uprawiała czystej socjotechniki? <br /> <br />A teraz troszkę o modelu „pięknej” demokracji, którą zachwyca się Jaga, a którą się posłużono dla forsowania pewnej "jedynie słusznej" linii politycznej przy użyciu kłamstw (np. 21...) stosując techniki socjologiczne. Najpierw natłuc motłochowi, co dobre, a co złe, obiecać góry. Potem do urn, i wywalać z roboty? Jak protestują, to męty i warchoły? Nawet teraz bieda goni dość spore rzesze motłochu – a wtedy bardzo częsty argument RWE (a jakże). Ciekawy obrazek demokracji, którą podpiera kłamstwo i oszukiwanie Narodu- czyż nie tak?. <br /> <br />A więc Maat... Tak już z pewnej perspektywy własnego życia, znając ówczesną rzeczywistość to czy dzisiaj pytanie, „dlaczego?” nie jest zabawne? Czyż każdemu nie obiecano... (właściwe wpisać) <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Dlaczego ludzie osiągnąwszy kolejny krok w dochodzeniu do ówczesnego dobrobytu, </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />... A sądzisz, że tych kroków nie było? A proszę mi dać przykład dziś, po 20 latach „takiego kroku”, jaki podobno się dokonał? Ale proszę na paluchach? <br /> <br />Czy powyższe i dalej... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />mając do dyspozycji radio typu Ocean (Океан made in CCCP) nadal przechowywali strary aparat Tatra i, jeśli nie stale, to przy większych wydarzeniach w kraju, z zapartym tchem wsłuchiwali się w tę wrogą zachodnią propagandę, która chciała zmiany ustroju w Polsce i w bloku demoludów?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Może być dowodem na cokolwiek, poza doskonałą socjotechniką? Dla mnie nie, a widać dla niektórych tak. I tu tkwi różnica... <br /> <br />Zabawne w tym wszystkim jest to, że raz motłoch jest głupi i dlatego wlewa nieomal siłą olej odpowiednio do łbów, a fakt słuchania RWE czyniąc jego głupotę (chyba logiczne- przed nalaniem) dowodem na wielką mądrość. Przy tym jak ten sam motłoch wylezie na ulicę to nazwie się „warchołami”. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Szukali tam... trującego jadu, prawdy, weryfikacji informacji podawanych w dzienniku TV (i jego kolejnych wcieleniach) - czego?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />A dlaczego dzieci sluchają bajek o...? Maat. To, o co pytasz to efekt socjotechniczny, a nie dowód prawdy. To to samo, co 21 postulatów. Nie widać tego? <br /> <br /> <br />Tu już pojechałaś po temacie –ocean... <br /> <br />Można uznać(jestem za), że... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Weles, demokracja to ustrój polityczny (znasz lepszy na dziś?), </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Kilka drobnych uwag. Podzieliłem Twój wywod na szereg zagadnień... <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">a kapitalizm to system ekonomiczny (i jak każdy nie jest doskonały). </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />... qrde Maat. Systemy ekonomiczne a ustroje to dość złożona sprawa. Ekonomia jest w zasadzie jedna, a systemy polityczne są rozne. I one decydują o tzw. podziale (rozdziale) dochodu, o stopniu obciążeń kosztami isnienia państwa . Kapitalizm to możność istnienia pomiotow prywatnych i państwowych. Socjal istnieje w roznym stopniu w każdym wspołczesnym ustroju. I tak samo, jak poniższy.. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Natomiast socjalizm to... pojęcie wieloznaczne, odnoszące się nie tylko do sfery idei politycznej, łączące w sobie i ustrój polityczny, i system ekonomiczny.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ale tu, co prawda piszesz pt. „moim zdaniem”... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Za wyższością kapitalizmu nad socjalizmem, moim zdaniem, przemawia już historia.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Moim zdaniem historia za niczym nie przemawia. Głębokie i rozliczne kryzysy są poważnym problemem kończącym się rozlicznymi konfliktami. Przecież jeszcze są Chiny, i to one będą centrum gospodarczym świata. A raczej są odporne na propagandę, na sposoby gospodarowania, bo mają o wiele głębszą i bogatszą tradycję, z ktrej na pewno nie zrezygnują. Tak, że przestrzegam przed generalizowaniem. Zresztą samo zjawisko Kapitalizm-Socjalizm dość płynnie ewoluuje w swych znaczeniach. Nie będę się dalej wymądrzał, bo to temat rzeka i niech to robią kompetentniejsi ode mnie. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Pierwszy był kapitalizm i, jakich by on nie niósł dziś zagrożeń (Grecja, Irlandia i ta kolejka: Portugalia, Hiszpania), to nadal trwa - dlaczego? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />.... socjalizm, a nawet komunizm też trwa...hehe. Trudno na mapie świata nie zauważyć Chin. Ja także o mapie gospodarczej. A gospodarczo Chiny są niemowlakiem- dopiero 35 lat praktycznie od zera. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Socjalizm powstał w opozycji do niego i zanim w świecie osiągnął swój cel (dojście do komunizmu), to... zbankrutował i poległ - jako sysytem ekonomiczny (zatem w warstwie politycznej chyba też była to idea fixe?). Co więc dziś proponowałbyś?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hehe... Ruchow anty... było bez liku. Socjalizm powstał jako uzupełnienie, a nawet pewna konieczność. Bo co by nie mowić o kapitaliźmie, to podział (i tu) społeczny tworzy dwie grupy. Pracodawca i pracobiorca. Jedna i druga strona ma prawo się organizować i w sposób oczywisty jest wobec siebie w pewnej opozycji dot. podziału efektow pracy. Dla obu stron jest i powinno być to korzystne. <br /> <br />Wracając do wspomnianej wyższości... Nasza historia uczy, że nasze Narodowe Wyzwolenie z pod zaborow, to dzieło sił socjalistycznych droga pani. Nasi kapitaliści raczej kolaborowali z zaborcą. <br />Nawet powstanie ZUS nie jest dziełem komuny, a tworem na gruzach (chyba 5-ciu) prywatnych towarzystw ubezpieczeniowych. Podpisał jego powstanie Tow. Jozef Piłsudski w 34-tym roku. Jako ciekawostkę podam że bodaj w 55 PRL je zlikwidowalo, ale tylko na 5 lat. <br /> <br />I tak już – nie rozpisując się – ten nasz obecny kapitalizm dal historycznie d..., że nazwanie tego wyższością wobec oczywistych „dokonań” graniczy z SF. <br /> <br />Pozdro</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 4:24, 25 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przepraszam, że wejdę wam w słowo, ale... "brzmicie" nad wyraz ciekawie. <br /><span style="font-weight: bold">Weles</span>, napisałeś: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Weles napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ludzie oczekiwali demokratyzacji i zmian w kierunkach, które już przebiegały od np. 56-go. Należało to zjawisko zmian w kierunku poluzowania oków czy gospodarczych, czy wolności słowa itp.itp. utrwalić i rozbudowywać w granicach rozsądku.</td> </tr></table><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">To nie meandry Jago, ale prosta jak 2+2 linia rozumowania Kowalskiej- policzalna poparta argumentami, bez wydumanych wolności o wartościach większych jak chleb i los potomnych.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />I dalej: </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Weles napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> 3. <span style="font-weight: bold">Dlaczego u nas ograniczano wyjazdy zagraniczne, zagłuszano Wolną Europę, nie dopuszczano prasy zagranicznej, szalała cenzura, nie akceptowano wolnych związków zawodowych?</span> <br />Zacznę od... RWE. Była to rozgłośnia propagandowa działająca na zapotrzebowanie określonych sił politycznych też zawzięcie "jedynie słusznych". Nie czarujmy się więc... Też z informacjami przeginała, manipulowała i wręcz kłamała. Ale oczywiście w imię "celów wyższych"... </td> </tr></table><span class="postbody">Czy możesz mi - w kontekście dwóch pierwszych cytatów (może nie tylko) - powiedzieć, dlaczego wobec tego ludzie tak chętnie słuchali RWE? Między innymi taka Kowalska? Dlaczego ludzie osiągnąwszy kolejny krok w dochodzeniu do ówczesnego dobrobytu, mając do dyspozycji radio typu Ocean (Океан made in CCCP) nadal przechowywali strary aparat Tatra i, jeśli nie stale, to przy większych wydarzeniach w kraju, z zapartym tchem wsłuchiwali się w tę wrogą zachodnią propagandę, która chciała zmiany ustroju w Polsce i w bloku demoludów? Szukali tam... trującego jadu, prawdy, weryfikacji informacji podawanych w dzienniku tv (i jego kolejnych wcieleniach) - czego? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Weles</span>, demokracja to ustrój polityczny (znasz lepszy na dziś?), a kapitalizm to system ekonomiczny (i jak każdy nie jest doskonały). Natomiast socjalizm to... pojęcie wieloznaczne, odnoszące się nie tylko do sfery idei politycznej, łączące w sobie i ustrój polityczny, i system ekonomiczny. <br />Za wyższością kapitalizmu nad socjalizmem, moim zdaniem, przemawia już historia. Pierwszy był kapitalizm i, jakich by on nie niósł dziś zagrożeń (Grecja, Irlandia i ta kolejka: Portugalia, Hiszpania), to nadal trwa - dlaczego? Socjalizm powstał w opozycji do niego i zanim w świecie osiągnął swój cel (dojście do komunizmu), to... zbankrutował i poległ - jako sysytem ekonomiczny (zatem w warstwie politycznej chyba też była to <span style="font-style: italic">idea fixe</span>?). Co więc dziś proponowałbyś?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:19, 24 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Parlamentarzyści PiS mają dzisiaj przyjąć stanowisko ws. posłów klubu Polska Jest Najważniejsza. Napiszą w nim m.in., że dla części z nich jest nadal miejsce w Prawie i Sprawiedliwości - dowiedziała się nieoficjalnie PAP ze źródeł zbliżonych do kierownictwa PiS. <br />Wieczorem odbędzie się wyjazdowe posiedzenie klubu PiS z udziałem prezesa partii Jarosława Kaczyńskiego. <br />W stanowisku klubu, do którego dotarła PAP, ma znaleźć się m.in. stwierdzenie, że wśród tych, którzy opuścili szeregi PiS, są tacy, dla których hasło "Polska jest najważniejsza" nie jest tylko sloganem. Dla nich ma nadal być miejsce w PiS.</span> <br /> <br />A jednak zrozumiał że bez drugiej nogi nie ujdzie daleko. zrozumiał również ze z Ziobrem kurskim i Błaszczakiem będzie eliminowany,a to miał być incydent małej wagi taki bez znaczenia a nawet miał skonsolidować partię tak przynajmnie oświadczała panienka Szczypińska i kawaler pierwszych lotów niejaki Ziobro <br /> zadedykuję mu zatem rymowankę. <br /> <br />Miałeś, chamie, ludzi moc, <br />wszędzie swoje podobizny! <br />Teraz chyłkiem, w ciemną noc, <br />tobie tylko - precz z ojczyzny! <br />Lecz tu nie mam w owym sporu <br />to się nigdy nie wydarzy- <br />tyś nikczemnik bez honoru, <br />najmarniejszy wśród włodarzy!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:40, 24 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Panesz...</span> <br /> <br />Ad. doctorstwa zgadzam się. Raziło mnie w dyskusji z tym panem jego częste podpieranie się tym tytułem jako argumentem. Nawet próbował zmieniać znaczenie moich odpowiedzi. Dość prymitywne manipulacje jak dla takiego wyżeracza jak ja - szkolonego tu na forum. No i mającego tak wybitnych tu przeciwnikow jak Wy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Piszesz.... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ale doszliśmy do konkluzji. Winę ponosi rewolucja, którą zastosował LB. Raptowne zmiany. Z tym, że bezwładność materii.., nieprzygotowane, rewolucyjne i filozoficzne poglądy tych co resztę wprowadzali,brak jakiejkolwiek odpowiedzialnośc, albowiem każdy rząd zkładał swoją odpowiedzialność tylko na 4 lata, a i tak od razu wiedział przy objęciu rządu, że nawet tyle może nie być przy władzy! I taki stan mamy do dzisiaj, brak odpowiedzialności, brak programu.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Tak Panesz. To mogę uznać za wspólną konkluzję. Mnie tylko chodzi o apolityczne ocenianie dokonań. I drugorzędne jest, Kto robi coś, ale co robi. Tu trzeba sympatie do kieszeni... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Nawet mam złudne nadzieje w plan Rostowskiego, czy aby na pewno był dobry, że wyprowadzi RP z deficytów przynajmniej i, jeżeli dobry, to go następna ekipa podtrzyma!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Ze swoją wiedzą nawet Kowalskiej mam też poważne obawy. Aby zakryć dziurę budżetową potrzebne jest zdaniem speców ok. 100mld zł. Podwyżki VAT na 2011 dadzą ok 5mld. I gdzie ciąć? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Proponujesz powolne zmiany..... a były one możliwe, toć proponujesz dalszy socjalizm, stłumienie powstań robotniczych, zamordyzm, aby ... przeprowadzić właściwe reformy.</td> </tr></table><span class="postbody">Gdybyś mi to mówił w latach 80-tych to uznałbym to za uzasadnione. Teraz (to moje autorskie zdanie) przydałoby się zaciskanie pasa plus nacjonalizacja paru pochopnie sprywatyzowanych firm no i wzmocnienie naszego (polskiego) sektora bankowego. Bowiem bezboleśnie dla społeczeństwa tylko tak można przejść te trudności. Nie byłoby to trwanie w socjalizmie, ale odchodzenie od doktryny - jednej z wielu "jedynie słusznej". <br />Zamordyzmem można nazwać, co się chce. Ale nie przypadkowo, np. armia działa najsprawniej. Struktury społeczne, gospodarcze w wielu zakresach muszą też działać podobnie. Trzeba zacząć pojmować dojrzale tzw. wolność. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> jak ta metoda byłaby dużo szczęśliwsza, chociaż ofiary by wisiały na gałęziach.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oj Panesz. W 80-tym trudno wspominać Stalina jako wzorzec panujących. To nie oni chcieli czegoś <span style="font-weight: bold">zamiast liści...</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wcześniej skrytykowałem propozycję Kowy, aby przekazać władzę w zakładach i dalej związkom zawodowym, czyli ludziom niewykwalifikowanym i wtedy by dopiero był Hong Kong! Czyli związkom zawodowym, które ... miały w sobie też nomenklaturę, może trochę inny by wtedy był skład dzisiejszej! Ale to też nic nie zmienia.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Związki zawodowe ze statutu i prawa, a także z samej idei swojego istnienia nie mogą być władza wykonawczą, czyli wprost rządzić. Mają być stroną w sporach, w konfliktach. Można by je usytuować pomiędzy związkowcami (członkami) a zarządem firmy. Zarząd (Rada Nadzorcza) mógłby być kontraktowy i rozliczany. Kwalifikacje w/w można by określić na zgromadzeniu akcjonariuszy. Z góry zakładać, iż będą to nieuki...hehe. To nadużycie. <br />Dziś też w zasadzie właścicielem(zarządem, zarządzającym) staje się bardzo przypadkowo i bardzo nieciekawie. Są tu też ślady korupcji- np. politycy przechodzą do biznesu często w firmach z kapitałem zagranicznym czy jakimś. Ale to znów temat rzeka. W każdym razie majątek i rynek pracy w Polsce został historycznie zdemolowany. <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 11:31, 24 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Jago... </span><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Już wiem teraz, dlaczego nie mogłam usnąć... a myślałam, że to przez ten zapowiadany śnieg!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />No patrz:) jak moje zawsze ciepłe o Tobie rozmyślania działają? <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ponieważ podważasz moje twierdzenie, że spełnienie Postulatów Gdańskich oznaczałoby erozję i rozmontowanie Systemu, jakim była PRL, </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />... Tu tak. Podważam Twoje twierdzenie o (już z założenia wtedy, z perspektywy tamtego okresu) konieczności zmiany ustroju w rozumieniu dosłownym. Ludzie oczekiwali demokratyzacji i zmian w kierunkach, które już przebiegały od np. 56-go. Należało to zjawisko zmian w kierunku poluzowania oków czy gospodarczych, czy wolności słowa itp.itp. utrwalić i rozbudowywać w granicach rozsądku. <br /> <br />Piszesz Jago... </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">nie wdając się w meandry Twoich przekonań</td> </tr></table><span class="postbody"> ... To nie meandry Jago, ale prosta jak 2+2 linia rozumowania Kowalskiej- policzalna poparta argumentami, bez wydumanych wolności o wartościach większych jak chleb i los potomnych. <br />Piszesz dalej.... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> chciałabym zadać Ci tylko pytanie:</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Odpowiadam, więc: <br />1. <span style="font-weight: bold">Jak myślisz, dlaczego wszystkie reżimy komunistyczne, po dziś dzień, ograniczają łączność swoich rodaków ze światem?</span> <br /> <br />W związku z tym, że reżimy to w historii ludzkości nie tylko komunizm proszę o nie sugerowanie w już pytaniu negatywnych proweniencji socjalizmowi itp. Ma to zjawisko - ograniczenia w materii różnorakie przyczyny, a najczęściej polityczne. I to działa w obie strony. Wystarczy sobie przypomnieć histerię anty komunistyczną z przed 100 lat w USA. A że dziś reżim RP (z udziałem -a jakże- wolnego USA) ogranicza nam wyjazd tam, podobno do prawdziwie wolnego kraju... To, co? Dowód wolności? A więc niezależnie od wszystkiego podstawą jest jednak dbałość każdego kraju o jakieś tam własne (i władz) interesy-prawda? A od kiedy to zachód ze swoim kapitalizmem chce konkurować, a nie zwalczać komunizm, co widać, słychać i czuć? To przecież Zachód (ogólnie pojmowany) chce narzucać sposoby zarządzania, a nie na odwrót. A przecież nie jest do końca wzorem do naśladowania? <br /> <br />2. <span style="font-weight: bold"> <br /> Dlaczego ograniczają wszystkie swobody obywatelskie?</span> <br />I znów Jago nadużycie w pytaniu. Przecież używając wyrazu wszystkie z góry sugerujesz, co chcesz. Jago. Prawa obywatelskie nigdy nie dają całkowitej wolności. Prawo jest z natury ograniczaniem i regulowaniem. Więc i tu ostrożnie. Nawet niewolnicy w United mieli jakieś prawa. No i z założenia Jago używając pojęcia samych "praw obywatelskich" wiemy, że w tzw. świecie wolnym różnią się w zależności od wielu rzeczy. Tradycja, warunki klimatyczne, historia rozwoju danego kraju. Najzabawniejsze jest to, że każdy z tych krajów, czy nawet każdy o tem dyskutujący najlepiej wie, co tym prawem jest:) <br /> <br />3. <span style="font-weight: bold">Dlaczego u nas ograniczano wyjazdy zagraniczne, zagłuszano Wolną Europę, nie dopuszczano prasy zagranicznej, szalała cenzura, nie akceptowano wolnych związków zawodowych?</span> <br />Zacznę od... RWE. Była to rozgłośnia propagandowa działająca na zapotrzebowanie określonych sił politycznych też zawzięcie "jedynie słusznych". Nie czarujmy się więc... Też z informacjami przeginała, manipulowała i wręcz kłamała. Ale oczywiście w imię "celów wyższych"...hehe Bardziej zachód był i jest zainteresowany mąceniem w tzw. komunizmie jak na odwrót. Przecież RP dziś jest światłym przykładem jak zachód chce "pomagać" hehe. Jednak przepadł nam spory kawałek ciężkiej pracy całego powojennego pokolenia. I już więcej nie piszę w odp. na te pytania, bo to temat rzeka. Unikaj raczej "z założenia" negatywnych uogólnień w zadawanych pytaniach. Czas pokazuje coraz wyraźniej, że nie jest to wszystko czarno białe. <br /> <br />Piszesz...."<span style="font-style: italic"><span style="font-weight: bold">Bo ja twierdzę, że w pełni zdawano sobie sprawę, że te wszystkie swobody obywatelskie doprowadzą do wzrostu świadomości i do upadku systemu komunistycznego. A żądanie takich swobód zawierały Postulaty."</span> <br /> <br />Jago. Coraz więcej wskazuje, że i kapitalizm czeka trzęsienie ziemi. I to nie liche. Wszystkie kraje na świecie mają więcej jak RP długów. A to już daje znać o sobie. Pamiętam wspominając swoją dysputę z panem W i jakoś się sprawdza myślenie "po linii" Kowalskiej. Grecja i dalsze... czekają. A tego będzie więcej. Tylko pytanie. Kiedy? A zadłużenie powyższe jest też ważnym dowodem na jakość naszych wolności, i jakość demokracji. Niektórzy to dostrzegają. <br /></span> <br />4 <span style="font-weight: bold">Powoływałeś się kiedyś, nie tylko Ty, na różnego typu "wyższości" tamtego okresu - opiekę socjalną, medyczną, itp. Poza faktem, że można i to twierdzenie, o wyższości, dyskutować, powiem Ci tak: <br />Naturalnym dążeniem człowieka jest dążenie do swobody. Przeciwstawianie się wszelkim ograniczeniom. <br />Czy możemy sobie dzisiaj wyobrazić, że nie możemy słuchać pewnych rozgłośni, wyjeżdżać za granicę, czytać prasy i książek?</span> <br /> <br />Hehe... Ale czemu, niezależnie od opcji popieranej chce nam się (nie wypieraj się) nakopać do d... temu czy innemu twórcy, politykowi? Z drugiej strony publikatory i podobne narzędzia są kolorowsze oraz bardziej napakowane wiadomościami o powszechnym dobrobycie niż widzimy w realu. Może nieprawda? A w jaki sposób działała propaganda w urabiania Polaków, Irlandczyków itp.? Groźby, straszonka tragediami. Nawet okres rządów PiS (przypomnę 5,5% PKB w okresie już kryzysu) tego doświadczył.:) Więc Jago ostrożniej na tej działce. Tu wszędzie błoto... <br />Po za tym Jago życie w społeczeństwie, grupie czy nawet w małych układach z natury ogranicza "dążenie do swobody". To oczywiste i no coment. Dotyczy to także gospodarki i w zasadzie wszystkich sfer określanych patetycznym słowem "wolność". Nawet teraz mamy durne ograniczenia, które przerastają głupoty socjalizmu. <br /> <br />4. <span style="font-weight: bold">Czy moglibyśmy zgodzić się na ograniczenie partii do jednej - chociaż, po aktualnych wyborach PO bierze prawie całą władzę w sejmikach...</span> <br />No właśnie. I PO nigdy nie wypierało się tego celu. <br /> <br />Co do....</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ale to jest co innego, to jest nasza własna wola.</td> </tr></table><span class="postbody"> to znamy z historii np. 3xTAK? Więc przypisywanie tylko komukolwiek (także komunie) dążeń do jak największej władzy jako techniki politycznej w dążeniu do celu jest chyba absurdem? <br /> <br />Nie pokusiłbym się twierdzić... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dlatego będę uparcie twierdziła, Weles-ie Drogi, że swoboda w jakimkolwiek zakresie była niebezpieczna wtedy dla rządzących.</td> </tr></table><span class="postbody"> w odniesieniu do tylko wtedy rządzących. To obowiązuje zawsze i w każdym czasie. A tylko presje przyjmują rożne kształty.</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">I dlatego postulatów spełnić nie mogli.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja te postulaty uważam i uważałem za durne od samego początku. Ponadto doświadczymy jeszcze sporej dawki kłamstw niewielu w imię "swojej wyższej konieczności" odtrąbionych w "wolnych" mediach i przy pomocy demokratycznych "niezależnych" sił. A wq...wionych którzy wyjdą na ulice w takiej czy innej formie przedstawi się jako sławetne "warcholstwo". Tak to działa Jago.</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Mówiąc wprost, oszukali Solidarność, używając do tego Jasielskiego.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />I dlatego ich właśnie obarczam winą za plagi o historycznych rozmiarach. Moim skromnym zdaniem - Kowalskiej - LB pochodni przerośli komunę. A to jeszcze nie koniec... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> jeśli chodzi o owoce. <br /> <br />Pozdrawiam</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:50, 24 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Doktor ekonomi... Doktor ekonomi jest od .. do plus zasady, jakie stosuje. Ekonomia dla mnie nie jest nauką zamkniętą i nikt nie jest doktorem całej ekonomi. Identyko ekonomia jest jak lecznictwo. I tu mamy lekaszy od..do. Czy ...logów, laryngologów, padietrów, od narządów i metod chociażby alotropowych laserowych i tym podobne. Rózne schodzenia można róznie leczyć. A i przykład gdański świadczy, że jest wśród nich nieumiejących leczyć. czyli też w ekonomi może nawet więcej demagogów i filozofów, których nazywam "zawsze mających rację"! <br /> <br />Ale doszliśmy do konkluzji. Winę ponosi rewolucja, którą zastosował LB. Raptowne zmiany. Z tym, że bezwładność materii.., nieprzygotowanie, rewolucyjne i filozoficzne poglądy tych co resztę wprowadzali,brak jakiejkolwiek odpowiedzialnośc, albowiem każdy rząd zkładał swoją odpowiedzialność tylko na 4 lata, a i tak od razu wiedział przy objęciu rządu, że nawet tyle może nie być przy władzy! I taki stan mamy do dzisiaj, brak odpowiedzialności, brak programu. Nawet mam złudne nadzieje w plan Rostowskiego, czy aby napewno był dobry, że wyprowadzi RP z deficytów przynajmniej i, jeżeli dobry, to go następna ekipa podtrzyma! <br />Proponujesz powolne zmiany..... a były one możliwe, toć proponujesz dalszy socjalizm, stłumienie powstań robotniczych, zamordyzm, aby ... przeprowadzić właściwe reformy. Yak ta metoda byłaby dużo szczęsliwsza, chociaż ofiary by wisiały na gałęziach. <br /> <br />Wcześniej skrytykowałem propozycję Kowy, aby przekazać władzę w zakładach i dalej związkom zawodowym, czyli ludziom niewykwalifikowanym i wtedy by dopiero był Hong Kong! Czyli związkom zawodowym, które ... miały w sobie też nomenklaturę, może trochę inny by wtedy był skład dzisiejszej! Ale to też nic nie zmienia.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 3:36, 24 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Witaj, Drogi Welesie! :) <br /> <br />Już wiem teraz, dlaczego nie mogłam usnąć... a myślałam, że to przez ten zapowiadany śnieg <br /> <br />Ponieważ podważasz moje twierdzenie, że spełnienie Postulatów Gdańskich oznaczałoby erozję i rozmontowanie Systemu, jakim była PRL, nie wdając się w meandry Twoich przekonań, chciałabym zadać Ci tylko pytanie: <br /> <br />Jak myślisz, dlaczego wszystkie reżimy komunistyczne, po dziś dzień, ograniczają łączność swoich rodaków ze światem? Dlaczego ograniczają wszystkie swobody obywatelskie? Dlaczego u nas ograniczano wyjazdy zagraniczne, zagłuszano Wolną Europę, nie dopuszczano prasy zagranicznej, szalała cenzura, nie akceptowano wolnych związków zawodowych? <br />Bo ja twierdzę, że w pełni zdawano sobie sprawę, że te wszystkie swobody obywatelskie doprowadzą do wzrostu świadomości i do upadku systemu komunistycznego. A rządanie takich swobód zawierały Postulaty. <br /> <br />Powoływałeś się kiedyś, nie tylko Ty, na różnego typu "wyższości" tamtego okresu - opiekę socjalną, medyczną, itp. Poza faktem, że można i to twierdzenie, o wyższości, dyskutować, powiem Ci tak: <br />Naturalnym dążeniem człowieka jest dążenie do swobody. Przeciwstawianie się wszelkim ograniczeniom. <br />Czy możemy sobie dzisiaj wyobrazić, że nie możemy słuchać pewnych rozgłośni, wyjeżdżać za granicę, czytać prasy i książek? Czy moglibyśmy zgodzić się na ograniczenie partii do jednej - chociaż, po aktualnych wyborach PO bierze prawie całą władzę w sejmikach... Ale to jest co innego, to jest nasza własna wola. <br />Dlatego będę uparcie twierdziła, Weles-ie Drogi, że swoboda w jakimkolwiek zakresie była niebezpieczna wtedy dla rządzących. I dlatego postulatów spełnić nie mogli. Mówiąc wprost, oszukali Solidarność, użwając do tego Jagielskiego.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 2:21, 24 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Drogi Paneszu i Jago...</span> <br /> <br />Nie odniosę się do dalszej części postu, na ktory częściowo odpowiedzxiałem. Oczywiście zawarte tam przyklady z chodnikami poniekąd słuszne pozostawmy. <br /> <br />Pisząc ‘powyższe „adresowanie” nieco niegrzecznie (pani na końcu) uczyniłem to rozmyślnie, bo tu Jaga jest „pod-autorem” Twojego postu. Otóż ‘właśnie li tylko na postawie... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />...Jaga wyśmienicie Ci wyjaśniła prawie wszystko...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Zamierzam umocnić pozycje swoich racji. <br /> <br />Piszesz całkiem słusznie... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">..., że sporo punktów jest naiwnych jak...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ale proszę szanownych ultra-neo-... i coś prawicowcow z pod znaku wyznawców LB o pewne oczywiste konkluzje ad. ocen okresu socjalizmu i poźniej. <br /> <br />Np., Czym w świetle tego historycznego dokumentu - skarbu dziedzictwa narodowego - są takie odwieczne zarzuty jak: <br /> <br />1. Komuna wprowadziła podobno kartki? (patrz pkt. 13) <br />2. Puste półki (sam ocet na półkach), bo komuna? – gdy pkt. 8. mówi „Podnieść zasadnicze uposażenie każdego pracownika o 2 tys. zł na miesiąc” (dodam, że wtedy zarabiało się od 2000-2500zl „na rękę”) podobno „jako rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.” (dość zabawne sformułowanie bo...) ceny wędlin w 80 wzrosły o 17%, a inne produkty nieco mniej. Ba... Stała praktyka tego okresu potaniały art. Przemysłowe... No np. gwoździe. <br /> <br />I nie będę wymieniał wielu naiwności (tu z wami zgoda, bo jak inaczej). Faktem jest jednak, że o kształcie gospodarczym i wielu zjawiskach na rynku, w kondycji ekonomicznej PRL tego okresu zadecydowały jednak te punkty wymuszone przez Solidarność (tudzież określonych ekspertów) <br /> <br /> <br />Piszesz... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">„...nie wzięto się naprawę finansów i zarządzaniem ekonomicznym kraju wynika chociażby z tego idiotycznego punktu 9”...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Jeśli chodzi o okres 80-89...91 to władze PRL miały związane ręce dziedzictwem narodowym, do którego wprowadzania w życie były przymuszane opinią międzynarodową, istniejącą poł-podziemną opozycją i koniecznością zachowania spokoju. I to w dość skomplikowanej sytuacji na wschodzie. <br /> <br />I tak nasze obiegowe, czy liberałów ‘zarzuty wobec tamtej komuny (80-89) są równie naiwne i idiotyczne jak dziedzictwo narodowe- prawda? Nawet można by uznać to jako poważny argument do wprowadzenia stanu wojennego, ajko oczywistego ratunku przed (sami przyznajecie) durnotami? Ale zostawmy to... <br /> <br />Faktem jest, że w tym 10-leciu dług Polski wzrósł z 25 md$ do 55 md$ <br /> <br />Teraz lata 90-te. Autorzy dziedzictwa narodowego przejmują władzę podpierając się (to już ustaliliśmy) idiotycznym dziedzictwem narodowym wokresie wladztwa SLD, a wprowadzając w trakcie swoich rządow swoje przemądre rozwiązania-głownie wysprzedaż i rabunek. <br /> <br />No i skok jakościowy... dług rośnie z 55 md$ do... (można chyba znaleźć)$. I jak na ironię okres władania „postkomunistów” cechował się mało dynamicznym wzrostem długu, a nawet spadkiem, gdy za władania oświeconych fanów LB i twórców dziedzictwa narodowego przyspieszano pogrążanie się Polski w długi, co dziś daje kwotę ok. 700 md$. Do tego dorobku należy dodać sprywatyzowane już z 70-80% majątku narodowego. <br /> <br /> <br />Piszesz drogi Paneszu.... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Przecież nie podajesz tego, jak to zrobić inaczej i nie tak jak było zrobione!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />... więc podaję... <br /> <br />Nie mam w sobie tyle pychy, aby twierdzić, że ja to wymyśliłem. Po prostu pozostała mniej kosztowna droga ewolucyjna, która w historii wszelkich przemian społecznych okazywała się zawsze mniej kosztowna, mniej narażona na nadużycia i blebleble. To abecadło Paneszu istot rozumnych.... <br /> <br />I tak Paneszu (przyznajecie sami), że w zasadzie ci sami geniusze (bo twórcy dziedzictwa narodowego) doprowadzili RP do tego, co mamy. <br /> <br />Kiedyś dyskutowałem na blogu pana Wyżnikiewicza, doktora ekonomii z nim samym i gdy wspominam jego wypowiedzi nt. długów i konfrontuję to z sytuacją dzisiejszych: Grecji, powoli Włoch, Portugalii, Hiszpanii i Irlandii to zastanawiam się (ja Kowalska), kto q..wa rozdaje te doktoraty? <br /> <br />W przeciągu historii II półwiecza XX w. aż dotąd "komuna" jawi mi się.... jedyną siłą twórczą dla RP (czy ogólnie Polski). I to łącznie z odzyskaniem niepodległości z poważnym udziałem towarzysza Piłsudskiego. <br /> <br />A historia od 80-go oparta na łudzeniu, okłamywaniu narodu wydała właśnie takie owoce, którego jednym z głównych „robali” jest nieoceniony dla niewielu LB <br /> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pozdro <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 1:06, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Na szczęście, w Tobie nadzieja, Kowo.. Ty wszystko nnajlepiej wiesz, i najlepiej wyjaśnisz... :)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 0:28, 19 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jaga napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Drogi, zaprzyjaźniony oponencie, Welesie... :) <br /> <br />Punkt 1,2,3, a nawet 4 już wymagał zmiany ustroju. Bo ich spełnienie natychmiast rozmontowałoby ten ustrój. <br /> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/039.gif" alt="" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Weź przestań bo mdli od swądu mózgu wypalonego ogniem propagandy. <br /> <br />Przypomnijcie sobie kiedy Szczepkowska ogłosiła koniec komunizmu i to co przed tą datą, bez zmiany ustroju, było realizowane ( między innymi punkty ..... ). <br /> <br />Dokładniej w socjaliźmie realizowno postulaty które były sprzeczne ( a przynajmniej żle widziane ) z linią tej ideologii, w kapitaliżmie nie realizuje się postulatów które są zgodne z tą ideologią - przynajmniej teoretycznie i zanencająco głupków którzy dali się nabrać. <br /> <br />Np.: <br />9. Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i spadku wartości pieniądza. <br />14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, dla mężczyzn do 60 lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 dla mężczyzn bez względu na wiek. <br /> <br />Chłechłehhheee. <br /> <br />To Paneszu te naiwne postulaty na które przebiegli złapali prostych i naiwnych ludzi. <br />Doradcy styropianowi na chwłę i dobro ..., no niestety nie narodu, własną. <br /> <br />A w wyjaśnienia Jagi to może uwierzyć ten kto musi brać na wiarę bo mu brak "instrumentu" do analizy takiego naciągctwa. <br /> <br />Zresztą działania takie, ku nagięciu uboższych w rozumie, są powszechnie stosowane. <br />Posłuchajcie <a href="http://www.youtube.com/watch?v=pyv9sHcvM3s" target="_blank" class="postlink"><span style="color: red">tutaj</span></a> głównego ekonomiste BBC, porównajcie te blubry ( sprzeczne zwewnętrznie i zewnętrzne - słuchj na końcu ) z tym co się dzieje i weźcie pod uwagę fakt że Irlandia nie chce pomocy UE tj. międzynarodowego funduszu walutowego. Tam są mądrzejsi niż tu i nie chcą dać się uzależnić - no poza tym nikt im w środku nie bruździ.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 9:16, 18 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Drogi Welesie! <br />Postulaty postulatami, Jaga wyśmienicie Ci wyjaśniła prawie wszystko. A ja twierdzę, że sporo punktów jest naiwnych jak <span style="color: green">9. Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i spadku wartości pieniądza. </span>. <br />A ponadto, już 8.00, jak należało urynkowić gospodarkę, ratować finanse, i walutę bez tego, co zrobił LB. zakładając, że powstrzymanie drukowania pustego pieniądza jest oczywiste, jak drut! <br />Przecież nie podajesz tego, jak to zrobić inaczej i nie tak jak było zrobione! <br />Dopiero później można było realizować postulaty i jak one wpłynęły na dzisiejszą rzeczywistość, że nie wzięto się naprawę finansów i zarządzaniem ekonomicznym kraju wynika chociażby z tego idiotycznego punktu 9. Każdy rządzący miał go na myśli. I poiektózy nadal go jeszcze majom.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 1:04, 18 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Jago... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Punkt 1,2,3, a nawet 4 już wymagał zmiany ustroju. Bo ich spełnienie natychmiast rozmontowałoby ten ustrój. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />PZPR - Polska Zjednoczona Partia Robotnicza - skladowa paru partii. Czyli było zjednoczenie, prawda? Poza tym punkty (np.3) odwoływały się do istniejącej Konstytucji. Punkt 1. też polityczny odwoływał się też to istniejących uregulowań. Punkt 2. był do zrealizowania, bez trzęsienia ziemi. P. 4. podobnie... Trzeba naprawdę wyobraźni, aby wyciągnąć tak daleko idące wnioski... Bo rzecz wydawała się dotyczyć wyłącznie sposobu sprawowania władzy <br /> <br />Dobranoc <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pai.gif" alt="Yar good" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 0:37, 18 Lis 2010<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Drogi, zaprzyjaźniony oponencie, Welesie... :) <br /> <br />Punkt 1,2,3, a nawet 4 już wymagał zmiany ustroju. Bo ich spełnienie natychmiast rozmontowałoby ten ustrój. <br /> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/039.gif" alt="" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj