POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 11:23, 17 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bosska napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">słyszeliście może coś o pomyśle feministek, by kobeity objąć obowiązkową służbą wojskową?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Paranoja. Pomysł kobiet, które już i tak mają pewne zachwiania kobiecej osobowości, usiłują rozciągnąć swoje pragnienie utożsamienia sie z mężczyznami na ogół kobiet. Być może, w wojsku są stanowiska, które mogłyby być bez szkody dla żadnej ze stron obsadzane przez kobiety, ale generalnie kobiet tam jednak nie widzę. Dla mnie, tego typu pomysły, pragnienia są odstępstwem od normy biologicznej. <br />Podział roli w społeczeństwie nastąpił w sposób naturalny, wynika z predyspozycji i zadań każdej z płci. Zdarzają się odstępstwa, ale na to wystarczy, w tej konkretnej sytuacji, prawo ochotniczek do służby wojskowej. Pod warunkiem, oczywiście, że spełniają normy zdrowotne i psychiczne do pełnienia tej służby. <br /> <br />Jaga</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 8:16, 17 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Casandro! Dla mnie Twój post jest oczywisty i jasny. Ale zgodziłbym się z Ekorem co do udziału kobiet w wojsku, nawet pomyślało mi się o celibacie, tylko z tego powodu, aby było jaśniej. W wojsku musiałem być i byłem nawet więcej. I zgadzam się z Twoim pierwszym zdaniem. Jedynie z całego postu nie zgadzam się z trzecim, najkrótszym zdaniem o czym dalej. <br />W wojsku wyróżniłbym cywil-bandę, zlewów, oficerów po szkole i doświadczonych, weteranów nawet i to wojennych. Życie spędziłem w SP zwanej teraz PSP. Uczestniczyłem w ...set akcjach fizycznie! Ponadto brałem dość często udział w obu częsciach OC. <br />Odniosłem wrażenie, że piszesz o wojnach międzypaństwowych i walkach frontalnych. Natomiast ja napisałem ze swego punktu widzenia i dlatego są róznice. <br />Od czasów ostatniej wojny wojsko na terenie kraju nie uczestniczyło w żadnym prawdziwym zdarzeniu. Wojsko dziś jedynie uczy się na "misjach pokojowych". Nawet okazuje się, że ostatnio zakupione transportery przez tych co kierują ON, więcprzez znawców sztuki wojenne, są tylko "ogólni"e lepsze, ale nie za bardzo nadają się do użycia gdzie działają. W Afganistanie. Natomiast w moim fachu najważniejsze jest zgranie sekcyjne. U mnie najważniejsze dla powodzenia akcji było zawsze pierwsze zdanie dowódcy i zużycie jak najmniej czasu na wydawanie poleceń. Każdy członek sekcji jedno czy wielotransportowej wiedział co do niego należy. Nie ma dogadywania się, co kto ma robić! <br />Nawet wymieszanie sekcyjne w jednej jednostce już może spowodować niejasności. I powoduje. Nawet nowy i doświadczony dowódca potrafi czasami dobrze namieszać. A jak mówi przysłowie "może spalić się cała straż pożarna, ale pożądek w straży być musi!" Dla mnie nawet najlepszy poligon nie dorówna akcji "na żywo". Tylko to uczy i doświadcza struktury wojskowe. I widzę nawet z doniesień prasowych, że wojsku tego brak! Z tego punktu pisałem. <br /> <br />No, że wojsko ma dokładne instrukcje jak uczestniczyć w akcjach wielodniowych - też się nie dziwię. Tak musi być i, oczywiście, też masz rację! Nie wierzę też w wojny agresyjne, czy trwające przy dzisiejszej technice dłużej niż magiczne 14 dni.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 0:25, 17 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panesz. Nie wiem czy byłeś w wojsku czy też nie, ale masz o nim więcej niż mgliste pojęcie. Żołnierz zawodowy, to przede wszystkim profesjonalista w swoim fachu. I to nie z nazwy, ale z potu i kurzu. Na wojnie wykształcenie ma drugorzedne znaczenie. Pierwszorzędne zaś doswiadczenie bojowe, nawyki, kreatywność wynikajaca z wiedzy o mozliwościach taktycznych i bojowych przeciwnika oraz elastyczność w działaniu, czyli umiejętność dostosowywania się do określonej sytuacji bojowej z minimalizacja wszelkiego typu błedów. Tych ostatnich nigdy nie wyeliminuje się do końca. Współczesna wojna toczy się zbyt szybko i zbyt wiele danych trzeba mieć naraz, aby podjąć własciwą i trafną decyzję. <br />Wojny nie wygrywaja oficerowie, ale zwykli żołnierze realizujący mniej lub bardziej trafne decyzje dowodzacych. Do tego stara prawda mówi, że w zasadzie wojnę zaczynaja profesjonalni zołnierze, a kończą rezerwiści. <br />I tu tkwi cały problem. Rezerwy. Ich wyszkolenie i przygotowanie do działań w okreslonych warunkach. Utrzymanie zasobów ludzkich i sprzętowych bez których nie ma co marzyć o prowadzeniu działań zbrojnych w dłuzszym okresie czasu. Żołnierz, dobrze wyszkolony zołnierz jest wstanie prowadzic intensywne działania maksymalnie przez 10 - 14 dni. Po tym czasie musi zostać zluzowany, aby mógł odzyskać sily fizyczne i odtworzyć gotowość bojową. Po dwunastu dniach intensywnych działań zbrojnych w zalezności od ich rodzaju i przeciwnika straty w ludziach (zabici, ranni, kontuzjowani lub "zdefektowani" psychicznie) moga sięgać od 10 do 40% stanów osobowych. Trzeba te straty bezpowrotne czymś uzupełnić. tak więc, armia zawodowa wystarczy na maksymalnie 4 - 5 miesięcy działań i to przy założeniu, że mamy przewage taktyczno-operacyjna w innym przypadku na znacznie krótszy okres. Dużo zalezy także od tego, jak dopracowane są procedury wsparcia ogniowego, logistcznego, wywiadowczego i rozpoznania zarówno ogólnowojskowego, jak i specjalnego. Dzisiejsza wojna to przede wszystkim wojna manewrowa z często wystepujacymi elementami boju spotkaniowego, zasadzek i napadów wszelkiego typu. Nie ma czasu na całkowite opanowywanie zajętego terenu, Dynamika jest tak duża, że to co było aktualne o 15.00 o 16.00 może być juz całkowicie nieaktualne. <br />Wniosek z tego taki, że armia zawodowa jest ok, na czas pokoju i pierwsze 2-3 miesiace ewentualnej wojny. Później to juz sprawa rezerw osobowo - sprzętowych. W naszej aktualnej rzeczywistości mamy rezerwy wyszkolone dzięki powszechnej słuzbie wojskowej w zakresie funkcji prostych i mniej skomplikowanych funkcji specjalistycznych ( kierowcy, mechanicy, działonowi, celowniczy, łacznościowcy, kucharze, sanitariusze itp. itd.) nie mamy natomiast kompleksowego systemu szkolenia wyspecjalizowanych rezerw i ich ustawicznego doszkalania. W końcu technika nie stoi w miejscu. Za komuny dbano o szkolenie w zakresie wymienności funkcji, czyli np. kierowca ciagnika mógł byc kierowca mechanikiem czołgu, jak i działonowym lub celowniczym, dziasiaj tego systemu nie ma. Nawet żołnierzy zawodowych tak się nie szkoli. Artylerzysta strzelajacy z haubicy nie potrafi obsłużyć przeciwpancernych pociskow kierowanych i na odwrót. Kucharz nie potrafi oddac celnego strzału z dziala bezodrzutowego, a kierowca poczciwego Stara będzie miał spory problem np. z użytkowaniem km PK, czy chocby <br />RPG. A tak być nie powinno. Żołnierz zawodowy powinien potrafic prowadzić każdy wóż jaki jest w jego pododdziale. Posługiwać się w ogólnym zarysie wszystkimi rodzajami broni, które sa na wyposażeniu jego pododdziału, czy wreszcie w razie konieczności przejąć w miarę skutecznie dowodzenie, gdy zajdzie taka potrzeba. Na to trzeba masę czasu i wiele środków. Wyszkolenie np. zwiadowcy z prawdziwego zdarzenia to w zaleznosci od specjalności 2 do 5 lat. Dowódcy czołgu 3 lata. Przykładów moznaby mnozyc. Wyszkolenie w tych specjalnościach rezerwisty to okres od 3 do 4 razy dłuzszy. Nie ma systemu szkolenia rezerw. Cos tam się kombinuje. Ale spójnego, jednolitego z okreslonym celem systemu nie ma. Armia zawodowa w sumie może okazac się tańsza. Ale bez zaplecza w postaci wyszkolonych rezerw, nie jest warta funta kłaków. Oczywiście wszystko co napisałem odnosi się do konwencjonalnych działań zbrojnych. W przypadku użycia BMR cala ta pisanina nie ma najmniejszego sensu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 23:15, 16 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Co do słuzby kobiet to jestem przeciwny. Ani USA , ani Izrael nie sa tu dobrymi przykładami. Mozna dodac jeszcze ZSRR szczególnie czasu wojny. W tych krajach albo skrajnie drastyczna sytuacja wymusiła do wykorzystania wszystkich rezerw jak ZSRR, albo permanentna wojna lub stan ciągłego zagrożenia w jakim znajduje sie Izrael wymusza konieczność mobilizacji całego narodu,.Lub swoiscie rozumiane przez USA prawa obywatelskie otwieraja drogi do koszar dla kobiet które raczej z zasady są przyjmowane niz z konieczności. U nas takowej potrzeby nie ma. Nie ma tez silnej tradycji, wojaczka to zawsze była sprawa męska. Emilia Plater wiosny nie czyni. <br />Pomijąc pewne służby zabezpieczenia gdzie kobiety mogą wykonywać rózne prace na rzecz obronności nie widze kobiety w linii. <br />Są skrajnie zdecydowane dziewczyny gotowe podjąc ten trud. Ale rodzi sie zaraz pytanie na ile jest to racjonalne i uzasadnione merytorycznie. <br />Ile lat dziewczyna może tłuc się w czołgu , w transporterze jako mechanik , czy też celowniczy. Pomijam inne aspekty tej sprawy. Taka słuzba jest kosztowna dla budzetu państwa.Inwestuje sie w zołnierza mając na uwadze określoną ilość lat słuzby w trudnych warunkach. Inna jest stopa zwrotu poniesionych nakładów dla żołnierza - kobiety , inna dla żołnierza-mężczyzny. <br />Niechaj kazdy robi to do czego najlepiej przygotowany fizycznie i psychicznie. <br /> <br />Co do wypowiedzi Panesza. Podstawą skuteczności żołnierza jest doskonałe wykształcenie nawyków w działaniu na polu walki. W polu walki naukowcy , indywidualiści, fanatycy są niepotrzebni, czasem wręcz stanowia zagrożenie dla innych. Ale to szeroki temat, na inny czas.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 20:29, 16 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Podszkoleni wojskowo cywile są nawet bardziej wojskowi niż zawodowi żołnierze. - Tak się najczęściej słyszy od cywilów po odbyciu woja. Wojsko do tej pory było jednak przygodą. Nikt już takowych wojen nie prowadzi i nie będzie prowadził. Conajwyżej może to być wojna partyzancka lub grupy terrorystyczne! <br />C to jest "wojna" i kierowanie (dowodzenie) cywilami, jeżeli oni nie potrafią zrozumieć co do nich się gada, co od nich che, Nie rozumieją słowa "wukonać, dopiero jak im się powie "K... wykonać" coś tam rozumieją! A na placu boju powinny wystarczać jak najkrótsze polecenia, nawet prozumiewać się machnięciami ręką, nawet mrugnięciami! Żołnierz na miejscu akcji powinien wiedzieć jak akcja powinna przebiegać, co zadecyduje dowódca. Z wozu powinien działać i samodzielnie i grupowo i wykonywać polecenia dowódcy. A na to trzeba i szkolenia i zgrywania oddziałów bojowych. <br /> <br />Też co robić z żołnierzem, którego poraża, huk walki, świst kuli, traci wtedy orientację i głuchnie. Owszem, na poligonie czy ćwiczeniach może nosić dowolną ilość manekinówm nawet niektróre pomalowane czerwoną farbą, ale kot sprawdza nawet zawodowego, a co dopiero cywila, czy nie mdleje na widok prawdziwej krwi nie wspominając o widoku porozrywanym czy spalonych swoich i nieswoich! Przecież dopiero w Iraku to wychodzi. Nie kazdy żołnierz jest psychicznie przygotowany i sprawdzony! <br /> <br />Jak było z żolnierzami zawodowymi w Afganistanie oskarżonymi o strzelanie z moździerza do cywilów? To praktykowi może nie wyjść, ponieważ nie zna układu wiatrów. Ma się wstrzeliwać od 90, stopni w bok co 10" az tamci uciekną? A co ma zrobić żołnierz, który conajwyżej wystrzelił 100 pocisków z moździerzy? Co on wie? Kto mu co mówił! A mówił. To jest moździerz, tu się wrzuca,i tym samym otworem wylatuje. <br /> <br />Jedynie praktyka i wieloletnia służba z ciągłym szkoleniem i doskonaleniem, no i modernizacja sprzętu może takiemu czemuś się przeciwstawiać! Teraz wielkimi armiami, gdzie przypada nawet na każdego zołnierza jeden karabin wrogowi się nie już nie przeciwstawi, jeżeli by się znalazł taki wielki i naiwny jak my, nie przeszkodzi. Takich wojen już nie ma. Teraz muszą istnieć służby wojskowe służby specjalistyczne, wywiad i kontrwywiad, które ci, co się na tym dobrze znają, rozwalili go! Na każdą przecież odległość można już posłać ładunek wybuchowy o znacznej mocy niż kiedyś. I w dodatku mogą to robić cywile rezerwy. Więc potrzebne jest nam wojsko, aby to wszystko było, i działało. Dziś wysadzenie elektorwni czy przerwanie rurociągu, nawet rozwalenie dwu wieżowców paraliżuje znaczne obszary. <br /> <br />W wojsku muszą być specjaliści i praktycy. Nikt po szkole, a co dopiero tylko po kursie czy mrocznym szkoleniu nie będzie rutyniarzem, fachowcem mimo, że będzie zaowodowcem. O cywilach trzeba zapomnieć.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 14:28, 16 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bosska napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">słyszeliście może coś o pomyśle feministek, by kobeity objąć obowiązkową służbą wojskową?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />żadna nowość. <br />nawet i uzasadniona. <br />gdy wojnę sześciodniowa chciano zamienic w dżihad, samo wystawienie mieszanych pod względem płci oddzialów armii izraelskiej zmniejszyło morale wojsk. <br />w czasie dżihadu bowiem dusza poległego idzie do raju, chyba,że zginie on z kobiecej ręki</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 13:13, 16 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">słyszeliście może coś o pomyśle feministek, by kobeity objąć obowiązkową służbą wojskową?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 10:25, 16 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Casandro ..nie widzę sprzeczności w tym co ja napisałem , a Twoja poszerzona wypowiedzią. <br />Starając się wypunktować najważniejsze sprawy jednoznacznie okresliłem że armia zawodowa jest lepsza , a w perspektywie długoplanowej jest tańsza.Ale na dziś nas na nią nie stać w 100%.Byłby to zbyt duzy ekonomiczny wysiłek. To o czym tez wspominałaś , pobory motywujące itd. Nalezy jednak widzieć ją w perspektywie pewnego czasu. Jak długiego to zalezy. <br />Sprawa rezerw. Też temat nie jest mi obcy. Był taki czas że musiałem sam zadbać o dobór , szkolenie i powoływanie rezerw. Tamten system nie zdawał według mnie egzaminu. <br />W pewnych sytuacjach, w pewnych typach jednostek czas powołania trybem alarmowym rezerw osobowych jest stosunkowo krótki. Taki był wymóg. Do tego dochodziło powołanie poprzez zdeponowane w jednostce karty powołań własnymi siłami. Narzucało to rejonizację żołnierzy rezerwy. A jak znaleźć w najblizszych rejonach takich specjalistów którzy byli potrzebni. Kucharza rezerwistę "mieszkającego za bramą" nie powołam na stanowisko specjalisty elektronika. Przeszkalać też nie sposób, zbyt wąskie specjalności. Nawet jeżeli był specjalista żołnierz rezerwy to praca jaka wykonywał po przejsciu do rezerwy czesto , zazwyczaj nie miała wiele wspólnego ze specjalizacja wojskową. Po roku , po dwóch zapomniał czego go kiedys nauczono . Problemów było wiele. To tylko jeden z aspektów . Oczywiście wartowników , kierowców , kucharzy , mechaników , tak z tym było lżej. <br />Oni mogą być w tzw. "gwardii narodowej". Żaden wyzszej klasy specjalista bez ciagłego dokształcania , częstych cwiczeń nie może byc powołany z rezerwy. <br />Nie mówie o sprzecie który musimy mieć na ZN dla rezerwy. Do tego potrzebne są pieniądze , pieniądze, czas . Sprawny system organizacyjny. <br />Oczywiście musi to wszystko wynikać z przyjętych straegicznych planów obrony, z zadań jakie wynikają dla nas z uczestnictwa w NATO. <br /> <br />Utrzymując gotowość bojową jednostki siłami służby czynnej łatwiej było ją osiagnąć i utrzymać. Wykonać zamierzone zadania szkolenia i utrzymania rezerwy tak , aby być przekonanym że nakłady poniesione na szkolenie i utrzymanie w gotowości rezerw nie poszły na marne , to bardzo trudne przed dowódcą zadanie. Nie ma sprzeczności między nami Casandro , znam temat. <br />Do innych kwestii się nie odnoszę , jaki koń jest każdy widzi.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 3:00, 16 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Oj ekor, ekor. Oficer, a... bez urazy. <br /><span style="font-weight: bold">Po pierwsze</span>: nie mamy spójnego systemu strategiczno - obronnego. <br /><span style="font-weight: bold">Po drugie</span>: jesteśmy mistrzami świata w reformowaniu armii. Trwa to juz 19 lat i końca nie widać. Inni poradzili sobie w maks. 4 -5 lat. <br /><span style="font-weight: bold">Po trzecie</span>: w kwestii wojska jest za dużo politycznego, a nie pragmatycznego myslenia. Co ekipa, to wypracowane założenia poprzedników do kosza i po swojemu. <br /><span style="font-weight: bold">Po czwarte</span>: kwestia armii musi stać się wreszcie ponadpartyjnym zadaniem i to z konsekwentnym wykonaniem długofalowego i krotkoterminowych planów i załozeń. Jak nie powstanie jeden ośrodek planistyczno - decyzyjny, który nie będzie "politycznie molestowany" i którego wypracowane założenia nie będą konsekwentnie realizowane, to możemy calą sprawę o kant d... potłuc. <br /><span style="font-weight: bold">Po piąte</span>: pieniadze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze. <br /><span style="font-weight: bold">Po szóste</span>: dość mieszania w ustawach i szkolnictwie wojskowym, bo wszystko rozłazi się jak muchy po stole. Z cywilnych magistrów w 11 miesięcy oficera liniowego jak i sztabowego nie zrobisz. Sam kończyłeś 3 letnie WSO, więc doskonale wiesz, że po trafieniu do jednostki i rzeczywistości realnej, a nie teoretycznej stytuacja cię przerastała i sam się czułeś jak zielona trawka na wiosnę. Jeszcze z rok trzeba było się przystosowywac ( okres dowodzenia plutonem), aby mozna było powiedzieć , że twoje podporucznikowskie szlify stanowią jakąś realna wartość. Z resztą w tamtych czasach, jak i obecnie mawiało się i mówi, że: ppor. to ledwie kandydat na oficera, a nie oficer, a część dowódców jednostek często wydawała komendy: podporucznicy i oficerowie zbiórka w sztabie o 14.00. <br /><span style="font-weight: bold">Po siódme</span>: armia zawodowa, to przede wszystkim nie założenie polityczne (decyzja) i teoretyczne (założenie), a realnie doskonale wyszkolony i wyposażony żołnierz. A jak on ma być doskonale wyszkolony skoro kadry oficerskiej podstawowego szczebla nie ma lub jest po 11 miesięcznych kursach. Wartość takiego oficera w systemie realnego dowodzenia jest żadna. Częstokroć bywa tak, że w polu w rzeczywistości dowodzą dowódcy drużyn lub pomocnicy dowódców plutonów w stopniach starszych kaprali, plutonowych lub sierżantów, bo oni znaja wojsko od podszewki. Mają za soba wieloletni staż i setki godzin zaliczonych na poligonach i placach ćwiczeń. Sprzęt, jego budowę i eksploatacje opanowali na blachę, a przede wszystkim potrafia dowodzić ludżmi. Tyle, że w odróżnieniu od czasów komuny, młody oficer tuż po szkole ( szkole - kursie, a nie szkole) zarabia więcej od starego wiarusa z 25-cio letnim stażem. Nie ma więc motywacji do tego, aby młodemu pomagać. Za twoich czasów młody uczył się od starego wojaka. Dzisiaj jest ogromna dziura pokoleniowa. Nie ma naturalnego systemu przekazywania doswiadczeń szkoleniowych. <br /><span style="font-weight: bold">Po ósme</span>: rezerwy. Temat rzeka. System "komunistycznego" szkolenia rezerw rozwalono. Nowy jest w powijakach. System zaopatrywania armii na czas "W" z gospodarki narodowej, jak i samo przestawianie gospodarki narodowej na produkcję wojenna, to istna "Mgławica Andromedy". Mówi się o tym, że ma powstać coś w rodzaju Gwardii Narodowej, finansowanej z budżetu, w której strukturach maja funkcjonowac młodzi ludzie, którym z kolei państwo za to, że są chętni, będzie płacic odpowiednie dodatki za gotowość i dyspozycyjność oraz zwracac koszty dniówek, które stracą w swojej pracy w ramach udziału w wielodniowych ćwiczeniach doskonalacych. Tyle, że jak na razie to tylko założenia. <br /><span style="font-weight: bold">Reasumując</span>. Więcej pytań niż odpowiedzi. Uzawodowienie jest realizowane iście po polsku, czyli hurra optymizm, walim do przodu i jakoś to będzie. Uregulowania prawne oczywiście ralizowane będą na zywym organiźmie. A jak mi wiadomo owo uzawodowienie wymaga zmian w ponad 70-ciu aktualnie obowiązujących ustawach. <br />A najsmieszniejsze jest w tym to, że szer.zawodowy będzie zarabiał więcej brutto od nauczyciela akademickiego. nikomu nie wymawiam. jak dają nalezy brac. tylko, gdzie w tym wszystkim logika. <br />A prawda :-): niemalże zapomniałam o tym waszym starym powiedzeniu: że tam, gdzie kończy się logika, tam zaczyna się wojsko. Z reszta juz kilka wieków temu mawiano, że wojsko to tak doskonale zorganizowany bałagan, że jak ktos patrzy na to wszystko z zewnątrz, jest święcie przekonany, że tak musi być.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 23:04, 15 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Rewolucja w wojsku ??</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Leszek2001 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">[quote.............Jest tu jakiś wojskowy ?? <br /> <br />Bo mam wątpliwości -sama armia zawodowa - bez odpowiednika Gwardi Narodowej albo chociaż Obrony Narodowej (podobnej do ON z lat 30-ych w II RP) to za mało !?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Sprawa armii zawodowej. <br />Uważam z punktu widzenia racjonalności za słuszne pociągnięcie. <br />Żołnierz w tych rodzajach wojsk gdzie " obsługuje technikę" potrzebuje ok.1,5 roku aby byc w pełni wyszkolonym specjalistą. Kiedy służba trwała 2 lata to ostatnie pół roku żołnierz słuzby zasadniczej był w pełni wartościowym. Teraz przy skróceniu znaczym słuzby wojskowej nie ma szans aby wyszkolić specjalistę który w sposób samodzielny mógłby obsługiwać sprzęt bojowy. A to są "zabawki drogie". <br />Oczywiście profil ogólnowojskowy tak, do dobrego wyszkolenia potrzeba minium rok. Należy młodego człowieka fizycznie i psychicznie przygotować do trudów służby. To że w "cywilu "chodzi na siłownię , czy w "dresie " na dyskotekę to mało. Jako żołnierz musi nabyć innych cech fizycznych i psychicznych. Musi być "urobiony" na miarę "drobnego trybika" w całym mechaniźmie . Musi nauczyc się słuchać i działać w zespole.To wszystko jest ważne , to wszytko wymaga czasu. <br />Pieniądze wykładane na szkolenie dziś poborowych po to aby nauczyc ich chodzić, działać w zespole , słuchać, strzelać i odesłać do domu , bo cóz można więcej w tak krótkim czasie . To pieniądze po części zmarnowane. <br />Ale od zaraz przejść całkowicie na armię zawodową to jest duzy wydatek. Dzisiaj juz młodzi ludzie potrafią liczyć. Jak sie nie zapłaci to niewielu znajdzie się chętnych. Po drugie koszty zakwaterowania i pochodne też są znaczne. Ale w dłuższej perspektywie jest to taniej dla budżetu państwa. Nie wspominam juz o profesjonaliźmie , a więc gotowości bojowej . Armia zawodowa jest bez porównania bardziej wartościowa. <br /> <br />Co do rezerw. Hmm .. to jest problem wiekszy. <br />Pytanie jakie rezerwy?. Tutaj dopiero są potrzebne pieniądze. Nie mamy co marzyć o Gwardii Narodowej. Nie rozciagając tematu powiem krótko. Stać nas na utrzymanie rezerw w specjalnościach podstawowych . tzn rezerwista winien wiedzieć gdzie jest lufa , a gdzie kolba karabinu. Jak nałozyc mundur. Od czasu do czasu wystrzelić z karabinu. Do tego wystarczy raz na 2 lata wezwać na 1 dniowe szkolenie na strzelnicę, dać karabin , troche amunicji i to wszystko. Niczego wiecej nie jesteśmy w stanie utrzymać, ani sprzetu bojowego na zapasie , ani okresowego szkolenia specjalistycznego rezerwistów . Do tego potrzebne są pieniądze i czas, oraz sprawny system organizacyjny.Szkoda wyrzucać pieniądze na bezsensowne powoływanie rezerwy jeżeli nie będzie to celowe i efektywne. <br />Reasumując w naszych warunkach sensownym jest stopniowe przechodzenie na armię zawodową. Co do rezerw osobowych to cos na wzór "pospolitego ruszenia" i to w oraniczonym wymiarze.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 11:37, 15 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Rewolucja w wojsku ??</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jaga napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Leszek2001 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Jest tu jakiś wojskowy ?? <br /> <br />Bo mam wątpliwości -sama armia zawodowa - bez odpowiednika Gwardi Narodowej albo chociaż Obrony Narodowej (podobnej do ON z lat 30-ych w II RP) to za mało !?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />A czy to zmieni cokolwiek? W przypadku konfliktu, żadne nasze siły nie będą miały znaczenia. Patrząc z boku, wydaje mi się, że nasze wojsko ma dla nas znaczenie głównie prestiżowe, wzmaga poczucie bezpieczeństwa. Właściwie to taka dodatkowa forma policji. <br />Odczuwam to jak ogrodzenie wokół posesji. Zabezpiecza przed przypadkowym przechodniem, łobuziakiem, ale złodziej i tak wejdzie. <br /> <br />Jaga</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Po raz pierwszy mogę się z Tobą - nie zgodzić - choć w części ! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">W przypadku konfliktu, żadne nasze siły nie będą miały znaczenia</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />W „pojedynkę” - oczywiście, że nie - ale na szczęście jesteśmy częścią NATO. <br />Aktualnie nasza armia - jest podobno słabsza od np. białoruskiej - a to już nie brzmi dobrze. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ale złodziej i tak wejdzie</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />- w 1939r. - złodziej - a raczej złodzieje też „weszli” - ale nie bez strat i konsekwencją był - dzięki sojuszom - wybuch konfliktu europejskiego. <br />Spokój panuje w Warszawie. L'ordre regne in Varsovie - . ... wypowiedź ministra Sebastianiego w parlamencie fr., 16 IX 1831 r., po zdobyciu Warszawy przez…….. <br /> <br />Dzięki sojuszom (które miały - znane dziś wady) - takiej wypowiedzi nie mogło już być i nie można było powstrzymać dalszej wojny. <br /> <br />Czekam na wypowiedź wojskowego - zdaje się, że jest tu taki.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 10:53, 15 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Rewolucja w wojsku ??</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Leszek2001 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Jest tu jakiś wojskowy ?? <br /> <br />Bo mam wątpliwości -sama armia zawodowa - bez odpowiednika Gwardi Narodowej albo chociaż Obrony Narodowej (podobnej do ON z lat 30-ych w II RP) to za mało !?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />A czy to zmieni cokolwiek? W przypadku konfliktu, żadne nasze siły nie będą miały znaczenia. Patrząc z boku, wydaje mi się, że nasze wojsko ma dla nas znaczenie głównie prestiżowe, wzmaga poczucie bezpieczeństwa. Właściwie to taka dodatkowa forma policji. <br />Odczuwam to jak ogrodzenie wokół posesji. Zabezpiecza przed przypadkowym przechodniem, łobuziakiem, ale złodziej i tak wejdzie. <br /> <br />Jaga</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 10:15, 15 Mar 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: Rewolucja w wojsku ??</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"Dziennik Zachodni": Obecnie polska armia liczy około 127,5 tysiąca żołnierzy - 50 tysięcy z nich pochodzi z poboru. W przyszłym roku to "źródło" jednak wyschnie. Służba zasadnicza zostanie zawieszona, zaś armię mają tworzyć wyłącznie zawodowcy. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />To chyba nadchodzi "rewolucja" ! <br /> <br />Jest tu jakiś wojskowy ?? <br /> <br />Bo mam wątpliwości -sama armia zawodowa - bez odpowiednika Gwardi Narodowej albo chociaż Obrony Narodowej (podobnej do ON z lat 30-ych w II RP) to za mało !?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj