POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 23:42, 19 Lut 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Precedens zatwierdzony (kosowo) <br />Według mnie Śląsk nie potrzebuje Warszawki i nie potrzebuje by mu dyktowano zarobki .Myślcie i mówcie tak dalej a za wegiel bedziemy płacić w Euro i komu innemu -Wy bedziecie zadowoleni bo w końcu nie bedziecie dopłacać do górnictwa Niemcy bedą mieli śląsk i górnicy beda zadowoleni -tylko węgiel bedzie droższy . <br /> <br />Uważam że nigdy do górnictwa nie dopłacano Faktycznie-tak samo jak i nie dołacano do innych gałezi przemysłu np do przemysłu lekkiego ,do rolnictwa itd. <br /> <br />Polityka konfliktowania róznych grup społecznych i zawodowych jak sie w polsce uprawia -to polityka błędna .PAŃSTWO to jeden organizm.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 15:29, 28 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bosska... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Migawka z telewizji. Wysmarowani węglem mężczyźni krzyczą, że chcą pracować, nie strajkować. Ale nie pracują, tylko siedzą na podłodze zdewastowanego przez siebie korytarza dyrekcji kopalni. Na ścianie napis sprejem: "Sz..., ty chuju". Sz... to jeden z dyrektorów kopalni.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Migawka z TV... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <span style="color: brown">Wysmarowani węglem mężczyźni krzyczą</span>(gdzie się wybrudzili? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ) <span style="color: brown">nie pracują, tylko siedzą na podłodze zdewastowanego przez siebie korytarza dyrekcji kopalni.</span> I dlaczego tam...<span style="color: brown">Na ścianie napis sprejem: "Sz..., ty chuju". Sz... to jeden z dyrektorów kopalni.</span>. <br /> <br />Wiesz bosska... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> ale podam jeszcze parę cukierków... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wolałbym spędzić wigilię w domu, ale jak już zaczęliśmy, to nie możemy się poddać.</td> </tr></table><span class="postbody">... I co w tym takiego nadzwyczajnego dla kogokolwiek? Zaczęli (dlaczego?... 600zł. A cały czas ględzili o ...700zł... haha. To kto tu ustępuje? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> ) i się nie poddają. Czy coś sugeruje że... dla jaj? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Chcą ok. 600 złotych podwyżki, bo nie wyobrażają sobie, że mogliby zarabiać mniej od kolegów z Jastrzębskiej Spółki Węglowej, do której przyłączono ich pierwszego stycznia.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />No i jak zwykle nieścisłości (ja nazywam to manippulacją, kłamstwem). <br />-<span style="font-weight: bold">ok. 600 złotych podwyżki</span>... to kwota do najniżej stojącej w JSW kopalni "Krupiński" , a rozwarstwienie i tu kilkuset złotowe... (teoretycznie 1200 od najlepszych). <br />-<span style="font-weight: bold">przyłączono ich pierwszego stycznia</span>... Ja wiem, że... od 10-01-2008. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Czyjego serca nie poruszy człowiek zmuszony spędzać święta z dala od rodziny, a potem przez wiele dni siedzący w ciemnościach kopalnianego chodnika? Okazało się, że sceny z telewizji nie wzruszają już nawet mieszkańców Śląska, choć organizatorzy strajku bardzo by tego chcieli. </td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> To już żałosne metody "rozmiękczania" górników. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_hang.gif" alt="resigne" border="0" /> Oni po prostu pieprzą żałości... i nie ustąpią. I tu masz "żałosność" natchnionego pismaka. Ciekawe jak opisywał strajki lat 80-tych??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zanim święta się zakończyły, na forach internetowych pojawiły się złośliwe wpisy: "Ludzie, nie kompromitujcie się! Przyzwyczailiście się tam, na Śląsku, do luksusów. Macie zapłaconą ciężką pracę, wczesną emeryturę, dlaczego chcecie kokosów? Czy choć raz nie moglibyście być solidarni z resztą Polaków?" - pytali internauci.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Też żałosne bo... podano tylko odpowiednio pisaną "opinię"... <br /> <br /><span style="color: brown"> Macie zapłaconą ciężką pracę, wczesną emeryturę, dlaczego chcecie kokosów?</span>... Biedacy, tu kokosy a oni taaak cierpiąc przywiązani są do... <span style="font-weight: bold">swojej biedy</span>. Patrioioci czy cuś??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> A kto im od zawsze broni dostępu do kokosów? Porażające i żałosne. <br /><span style="color: brown">Czy choć raz nie moglibyście być solidarni z resztą Polaków?</span>... Jak to raz? 80-ty... gdy walczyliśmy o 1,93 średniej krajowej. Lata 90-te gdzy na 8 lat "zamrożono" płace, które spadły do 1,5 śr. kr... <br />Szukaj sobie głupich internauto u siebie, może wpadną sobie na chwilkę do raju zarabiać? To też żałosne <span style="font-weight: bold">bosska..</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> <br /> <br />I... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Prof. Marek S. Szczepański, wnikliwy badacz śląskiej społeczności</td> </tr></table><span class="postbody">... <br /> <br />o... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Górnik dostaje dwie średnie krajowe. </td> </tr></table><span class="postbody"> ... porąbało profesorka manipulanta... To ja idiota walczyłem, żeby wyrównać... do 1,93 mając 1,6??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> ... ale...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Trzeba szanować pracę górników, ale to zawód odchodzący.</td> </tr></table><span class="postbody">... <br />Mam nadzieje panie profesorze, (o ile tu cytowane są pańskie słowa)że zawodem odchodzącym są tak kłąmliwi profesorowie. Trzeba być idiotą aby twierdzić, że górnictwo węgla skończy się ... no kiedy profesorku? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Górnicy nigdy nie będą już zarabiać tyle, ile w czasach węglowego eldorado. </td> </tr></table><span class="postbody"> A kiedy to było te eldorado.??? Ale sensacja..."Eldorado" a wiecznie łap do pracy brakuje. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zresztą proszę pamiętać, że ci ludzie sami sobie tę pracę wybrali. </td> </tr></table><span class="postbody">... Tak genialny profesorze. Rasę, narodowość ... <br /> <br />Widzisz bosska. Jak czytam takie artykuły i durnoty "podparte" takimi autorytetami... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> to mnie poraża. Czy oni liczą, że ja nie pamiętam? Na pewno nie. Oni liczą na... was. Zauważam że skutecznie, ale czy to ma wpływ na górników?... Tu już bym uważał. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_thumbsup.gif" alt="Ok!" border="0" /> <br /> <br />I jeszcze o <span style="font-weight: bold">Kadrze</span>.<span style="font-weight: bold"> ZZ zawodowy Kadra</span> reprezentuje nie "ciemnogród" górniczy, ale pracowników dozoru... <br /> <br /> <br />Pominę stek bzdur "kompetentnego"(jak określa Łukasz takich) ...dziennikarzyny <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />cd... <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Strajk w Budryku firmuje właśnie Kadra i Sierpień '80, pozostałe związki są skłonne do kompromisów. Z dwutysięcznej załogi w okupacji bierze udział kilkaset osób.</td> </tr></table><span class="postbody">... <br /> <br />No patrzcie... Nawet już napisali "kilkaset"(a nie... aktywiści) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Nie podali ile członków liczą sobie pozostali, bo z tego co wiem pozostali to cyfry "marginalne".Ttam... są najliczniejsze -<span style="font-weight: bold">kadra</span> coś ponad 200 i <span style="font-weight: bold">S80</span> na pewno z 3x tyle. Dodam, że popularność <span style="font-weight: bold">ZZ</span> ogólnie w górnictwie wynosi ok <span style="font-weight: bold">50%</span>...(jak nie mniej) Zatem jaką siłe głosu mają pozosytali? <br /> <br />Języczkiem uwagi dodam że zapomniano podać drobniutki szczegół.... że <span style="font-weight: bold">odbyły się tam.... 2 referenda nt. strajkować, czy nie. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_thumbsup.gif" alt="Ok!" border="0" /></span> <br />Chcesz bosska... kupuj te "sensacje", nie chcesz... nie kupuj. Wiem jedno. Że górnicy mają takie artykuły w głębokim poważaniu... i one zamiast rozluźniać ich szeregi ... tworzą punkt zapalny. Przypomina mi to <span style="color: red"><span style="font-weight: bold">bardzo czerwoną</span></span> nagonkę lat 80-tych... <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pai.gif" alt="Yar good" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 13:43, 28 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4810615.html" target="_blank">http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4810615.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 11:50, 25 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Łukasz... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />To prawda, że... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">skoncentrowaliśmy zagadnienie do sprawy która mnie najbardziej interesuje do roli ZZ w zakładach pracy a właściwie do roli ZZ w obecnej rzeczywistości.</td> </tr></table><span class="postbody">... <br /> <br />Otóż właśnie tu jest sedno sprawy. Historia powstawania związków zawodowych to wiek już 19-ty. Przypisywanie im roli socjalizmu jest często podnoszonym zarzutem... <br /> <br />A przecież... związki zawodowe zaczęły powstawać na ziemiach należących obecnie do Polski pod koniec XIX wieku. <br /> <br />Na Górnym Śląsku-w<span style="font-weight: bold"> 1889 </span>roku powstaje <span style="font-weight: bold">Związek Wzajemnej Pomocy </span>- pierwsza masowa organizacja o charakterze związku zawodowego .13 lat później, w 1902 roku powstaje <span style="font-weight: bold">Zjednoczenie Zawodowe Polskie</span>(skupiało robotników polskich z Nadrenii i Westfalii).W czasach zaborów powstaje też <span style="font-weight: bold">Centralny Związek Zawodowy Polski </span>(1913) tu o charakterze socjalistycznym. Powstają także związki o charakterze chrześcijańsko-społecznym,obok socjalizmu i katolickiej nauki społecznej, dominującym w polskich związkach zawodowych był nacjonalizm. <br /> <br />Na początku lat 20. XX wieku badania wykazały, że w Polsce istniało ok. 2 tysięcy odrębnych organizacji związkowych zrzeszonych w 30 centralach. Wiadomo co stało się po 46-ym. Związki się zrzeszyły, a od 80-go roz-rzeszyły... Tyle pokrótce nt. historii. <br /> <br />Widać jak na dłoni, że instytucja ZZ wyrosła wraz z nowymi tworami gospodarczymi jakimi są (umownie) molochy produkcyjne. Faktem jest, że pdstawowym zadaniem związków zawodowych jest <span style="text-decoration: underline">obrona interesów pracowników</span> i <span style="text-decoration: underline">działanie na rzecz poprawy ich sytuacji ekonomicznej i społecznej</span>. Związki próbują więc przeciwdziałać zwolnieniom, <span style="text-decoration: underline">kontrolują przestrzeganie kodeksu pracy </span>przez pracodawców, <span style="text-decoration: underline">zabiegają o wyższe pensje</span> i lepsze warunki pracy dla pracowników. Często prowadzą również działalność samopomocową (np. fundusze strajkowe), edukacyjną (np. kursy przekwalifikowujące) i oświatową (np. kampanie informacyjne o prawach przysługujących pracownikom). Czyli wypełniają też pewną lukę trochę "wyręczając" Państwo jeśli chodzi o socjal... <br /> <br />Biorąc pod uwagę jeszcze inne (nawet poza statutowe) oddziaływanie ZZ, korporacji zawodowych (podobny charakter), organizacje pracodawców... można zauważyć pewną równowagę, której ekstremalnymi formami działania są strajki. Nie można nie zauważać, że większość w/w mocno ociera się o tzw. politykę... i (wprost) o własne interesy. <br /> <br />Przyjmując z góry, że wymienieni górnicy to już argument na likwidacją ZZ (ciekawe, że tylko ZZ) jest nieco dziwny z paru powodów. Podstawowym jest ten że Europa i cały świat dobrze prosperujący, to świat gdzie ZZ są jednym z ważnych elementów, a nie przeszkodą do wolności gospodarczej. <br />To właśnie organizowanie się społeczeństw w różne grupy nacisku (bo takimi są organizacje) unika większych tragedii jakich jesteśmy świadkami. Łatwiej w sposób uporządkowany rozwiązywać problemy. Patologie też nie są argumentem do likwidacji czegokolwiek. Bo <span style="font-weight: bold">sprawcą patologii</span> jest głównie nie stosowanie (nie egzekwowanie) Prawa w danej społeczności, a nie tylko w ZZ. <br />Trzeba też sobie zdać sprawę, że opierając się na statystyce ilość strajkujących (górników, kolejarzy, sł. zdrowia) to zawsze wycinek całości społeczeństwa i sygnał dla władz i reszty, że konflikt ten (bo jednak to konflikt) wymaga intensywniejszych reakcji od władz, które najpierw zobligowane są do przestrzegania prawa i do przyjrzenia się problemowi "z bliska". Tak , że Zarząd i "watażkowie" są brani pod lupę, przy czym Rząd staje się arbitrem do czego zresztą też ma nasz mandat. A trzeba pamiętać, że strajki to nasze prawo, o które w 80 walczyliśmy. I tak powstaje sporna kwestia do rozwiązania, w której głównymi narzędziami musi być prawo. I tu nie ma co się rozdrabniać. Jako społeczeństwo rękoma naszych przedstawicieli tworzymy prawo, a organizując się w grupy nacisku(partie opozycyjne, ZZ... i inne) spełniamy funkcję m.in. kontrolną będdąc pod rygorem jednego i tego samego Prawa. <br /> <br />I tak to mniej więcej działa... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_thumbsup.gif" alt="Ok!" border="0" /> Często nie zauważamy, że odstępstwo od egzekwowania Prawa jest przyczyną patologii, a nie sama organizacja choćby pod nazwą Zrzeszenie Płaczek Różańcowych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 9:49, 25 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Witam. <br />Weles chyba pierwszy raz zacząłeś post do mnie od tak sympatycznego emota ale do rzeczy. Jak widzę nasze relacje w dyskutowanej kwestii ulegają ociepleniu takie odczucie mam przynajmniej ja, a wiesz dlaczego? bo skoncentrowaliśmy zagadnienie do sprawy która mnie najbardziej interesuje do roli ZZ w zakładach pracy a właściwie do roli ZZ w obecnej rzeczywistości. Tak to prawda jednym z zadań ZZ jest kanalizacja nastrojów jakże jednak często spotyka się działanie wprost przeciwne często ZZ idąc na skróty są inspiratorem zadymy i rozróby ,jak myślisz Weles czy zwykły robol ma w genach strajki i uliczne zamieszki? myślę że nie, ja też jestem zwykłym robolem murarzem cieślą no może jeszcze skończyłem szkołę ale kto jej nie kończył i zapewniam Cię że chodzi mi o normalność. Wierchuszka ZZw zakładzie pracy to często zadymiarze dbający przede wszystkim o siebie w porywach o innych i to Weles bez względu na szerokość geograficzną pod jaką mieszkamy .Popatrz na Solidarność owszem mamy wolność często niestety iluzoryczną ale mamy, zapytam kto wypłynął na górę? czy ci co szli na barykady czy ci co z za kurtyny kazali je budować? Weles naiwnością jest twierdzenie że w kopalniach jest inaczej. <br /> <br />Pozdro.... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 8:38, 25 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Łukasz... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="color: red">Czy ciebie coś straszy??? <span style="text-decoration: underline">Tekst statutu PZPR i inne </span>znajdziesz pewnie gdzieś w necie... i sobie porównaj. </span> <br />Widzisz Hanys nie dziwię się że tak potraktowałeś moją myśl nie dodałem bowiem <span style="text-decoration: underline">że chodzi o mi statut związkowy a nie PZPRowski </span></td> </tr></table><span class="postbody">... <br />A ja tylko tak na wszelki wypadek aby <span style="font-weight: bold">domknąć </span>furtkę... na podobne argumenty. Tyle gwoli Twojego zdziwienia <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Za <span style="font-weight: bold">Hanysa</span> oczywiście się nie gniewam choć gwoli ścisłości jestem <span style="font-weight: bold">Gorolem</span> z krwi i kości <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Nie wiem czy doczekam się kiedyś legalizacji bycia Hanysem co nie byłoby dla mnie ujmą. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...dziwię się zatem (wybacz bez urazy) Twojej naiwności</td> </tr></table><span class="postbody"> (bo???) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">że związkowy watażka działa z pobudek proletariackich</td> </tr></table><span class="postbody">(szanowny Łukaszu... Ty rozstrząsając jakikolwiek problem z udziałem ludzi nie Twojej opcji z góry zakładasz, że ów to złodziej, watażka, łobuz, idiota, kombinator..., a Twoi z natury to ideały i wzorce. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Ciebie naprawdę coś straszy...haha)</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> ,pracując swego czasu a właściwie w stanie wojennym w Metalchemie widziałem na własne oczy to działanie dla dobra ogółu oczywiście dostawali kasę taką samą dla wtajemniczonych tylko znany był fakt że od dyrekcji pod suknem koperta był zawsze w postaci premii </td> </tr></table><span class="postbody"> A ja z powodów całkiem podobnych nigdy nie byłem w Solidarności.... Znałem tam wodzów osobiście choć przwdę mówiąc kopert im nie zarzucałem tylko lenistwo, naiwność, głupotę i inne plagi. I zapewne też </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">oczywiście, wśród znających sprawę wiadomo było że jeśli działacz albo działacze mobilizowali załogę do buntu to koperta była cienka. </td> </tr></table><span class="postbody">... <br /> <br />Przecież to co widziałeś trudno uznać za normę. Nie możesz zakładać że tylko ty to widziałeś? Widzieli to także inni i być może (co prawdopodobne) w następnej kadencji gościa wyautują... Tak działają wszelkie wybory. Podobnie dzieje (działo się) w polityce. Tam też biegały koperty, a ciebie to nie wzrusza...?(a Twoja opcja utyła najwięcej) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Ale nie rozszerzajmy tematu. Trzeba Łukaszu ważyć zagadnienia przydatności ZZ nie przez pryzmat patologii, która jest marginalnym ale ważnym elementem potrzebnym do "doszczelnienia" prawidłowego działania, a nie normą co uparcie insynuujesz. Posługując się taką metodą można zanegować wszystko... A zauważ, że wszelkie twoje dyskusje zasadzają się na takiej metodologii. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nie Weles nie stosuje tej metody to nie ten gatunek.</td> </tr></table><span class="postbody">... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . A wiem to Łukaszu. Użyłem tylko tego zwrotu metaforycznie, aby podkreślić różnice intensywności i oddziaływania komunikacji... z tym związane. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">No i co za każdym razem będą jeździć ?</td> </tr></table><span class="postbody">... a czy jeżdża za każdym razem?... I znowu nadużycie p. Łukaszu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> jeśli nie dzieje się dobrze na styku?</td> </tr></table><span class="postbody">. Udajesz, że nie rozumiesz czy... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_wallbash.gif" alt="W mur" border="0" /> Przecież zdarzenia na Budryku są ze swoją <span style="text-decoration: underline">wielomiesięczną historią </span>tam już zgrzytów "na styku" zarząd-ZZ dowodem na to, że strajk jest wynikiem braku porozumienia na wielu płażczyznach. I że zostały wyczerpane wszelkie inne możliwości!!! I co mieli zrobić działacze ZZ jak się ich szykanuje, marginalizuje... pomija... pomimo, że są legalną oraganizacją? Wyczerpano tam wszystkie możliwości prawne gdzie prawo do strajku zostało zastosowane(a jest obwarowane sporą ilością ograniczeń). Media (zarząd) próbowały ten strajk nazywać "nielegalnym", co już na tym etapie okazało się nieprawdą. Bo gdyby był nielegalny, to już by było po zawodach. No i zaraz zakładasz, że "watażkami" są związkowcy(jasne), a nie Zarząd... haha. Ale taki już masz styl <br />Opisując... </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wiesz Weles w latach 80 pracowałem pół roku jako murarz wynajęty przez ERG zakład który też zatrudniał chyba 2 tyś ludzi ,przez radiowęzeł związkowcy zorganizowali referendum napisali petycję do Rady Nadzorczej i dyrektor po miesiącu rozliczał się w kadrach z długopisów tak działali związkowcy bez Warszawy bez rozgłosu ,sprawę załatwili na własnym podwórku </td> </tr></table><span class="postbody"> i oczywiście wiesz "na pewno" że na Kopalniach tego nie ma??? Porażasz mnie Łukaszu. Tu też obowiązują podobne przepisy legalizujące strajki... Może cię zdziwi ale radiowęzły na Kopalniach to od dawna znana rzecz <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> i tam też lecą info. Dodam że wiele spraw załatwia się właśnie na "własnym" podwórku i dzieje się to codziennie na 50 kopalniach... <br /> <br />I już nie baw się w arbitra i stosuj motto od Ekora... nie robiąc z kogokolwiek (tu górników) zadymiarzy, durni i ciemniaków na siłe. I tak zwykle prawda wypływa po czasie jak się okazuje, iż istniały mafie węglowe, łamanie Prawa i kaska pod stołem. Wtedy nie pamięta się zadym szaraczków jako sygnałów i na to wskazujących. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="color: red">Patrzę sobie czasem na statystyki GUS, szperam sobie w danych historycznych, mędrkuję sobie na swój użytek.</span> <br />Dane Gusowskie? no może jest t jakaś wiedza tyle tylko ze prawdziwa po kilku latach ,poza tym Weles wiedza nie oparta na danych źródłowych tylko na własnych kombinacjach jest wybacz szarlatanerią </td> </tr></table><span class="postbody">... Aż mnie rozpiera <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> aby zapytać... Czym ty się posługujesz? A z danych GUS można się wiele dowiedzieć i to z całkiem "ciepłych" a nie kilkuletnich. Czyli wynika że masz pewniejsze źródła... Może mi podpowiesz? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="color: red">Dla mnie żadne media nie są wyrocznią jak dla Ciebie. Czytam, słucham opini.... i myślę </span>Czyli wiedza podana prze kompetentnego dziennikarza ma mniejszą wartość niż widza podawana według zasady, mój kolega na szwagra którego kuzyn pracował kiedyś na kopalni i widział co się tam dzieje, no cóż każdy orze jak może. </td> </tr></table><span class="postbody">... <br /> <br />No tak... Ty masz gotową listę kompetentnych dziennikarzy i o "jedynie słusznych" poglądach? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> A mnie się ta lista już się skończyła. Wiedza dziennikarza o sprawach czegokolwiek<span style="text-decoration: underline"> jest zawsze wiedzą z zewnątrz</span>, wiedzą naiwną... Wolno ci im wierzyć, niewierzyć... ale mieć do mnie pretensję, że ja mam gdzieś ich kompetencje to przesada. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Mam po prostu swoje zdanie i basta... <br /> <br />Pozdro.... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 17:21, 24 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="color: red">Czy ciebie coś straszy??? Tekst statutu PZPR i inne znajdziesz pewnie gdzieś w necie... i sobie porównaj. </span> <br />Widzisz Hanys nie dziwię się że tak potraktowałeś moją myśl nie dodałem bowiem że chodzi o mi statut związkowy a nie PZPRowski <br /> <br /><span style="color: red">Ty sprawy organizacyjne dużych struktur gospodarczych, problemów ich zarządzania widzisz poprzez pryzmat swojej małej firmy</span>. <br /> Tak przyznam że nie znam się na zarządzaniu molochem, w poprzednim poscie liczbę 1/10 zatrudnionych ja powiedziałbym że bliska prawdy byłaby liczba podawana w promilach <br /> <br /><span style="color: red">Żyjesz już trochę lat i winieneś zauważyć, że zorganizowanie do pracy 3 ludzi jest łatwiejsze od 10,100,1000-ca? </span> <br />Tak Weles trochę lat by się uzbierało jak nic, no jak wiem Ty też przyjęcie pierwszej komunii masz za sobą dziwię się zatem (wybacz bez urazy) Twojej naiwności że związkowy watażka działa z pobudek proletariackich ,pracując swego czasu a właściwie w stanie wojennym w Metalchemie widziałem na własne oczy to działanie dla dobra ogółu oczywiście dostawali kasę taką samą dla wtajemniczonych tylko znany był fakt że od dyrekcji pod suknem koperta był zawsze w postaci premii oczywiście, wśród znających sprawę wiadomo było że jeśli działacz albo działacze mobilizowali załogę do buntu to koperta była cienka. <br /> <br /> <br /> <span style="color: red">Ty rykniesz na swoich i narobią w gacie, a kto dyrektora usłyszy? Ci co usłyszą... 20% się obrazi i wywiezie go taczką A nie lepiej jak dyrcio pogada sobie z wybranym przez"nich" wodzem? Oni wodzowi ufają... </span> <br /> <br />Nie Weles nie stosuje tej metody to nie ten gatunek. <br /> <br /><span style="color: red">Są wybieralni co kadencję. Ale czy ty z kolei dałbyś sobie uciąć główkę za szlachetność pracodawców, Zarządy??? Bo ja nie. Czy owe gdy są złe(bo mogą prawda?) nie są szkodliwe? Sprawa nie jest tak prosta. Jak jadą do Warszawy tzn., że coś się dzieje niedobrego na styku. </span> <br /> <br />No i co za każdym razem będą jeździć ? jeśli nie dzieje się dobrze na styku? Wiesz Weles w latach 80 pracowałem pół roku jako murarz wynajęty przez ERG zakład który też zatrudniał chyba 2 tyś ludzi ,przez radiowęzeł związkowcy zorganizowali referendum napisali petycję do Rady Nadzorczej i dyrektor po miesiącu rozliczał się w kadrach z długopisów tak działali związkowcy bez Warszawy bez rozgłosu ,sprawę załatwili na własnym podwórku <br /> <br /><span style="color: red">Patrzę sobie czasem na statystyki GUS, szperam sobie w danych historycznych, mędrkuję sobie na swój użytek. </span> <br />Dane Gusowskie? no może jest t jakaś wiedza tyle tylko ze prawdziwa po kilku latach ,poza tym Weles wiedza nie oparta na danych źródłowych tylko na własnych kombinacjach jest wybacz szarlatanerią <br /> <br /><span style="color: red">Dla mnie żadne media nie są wyrocznią jak dla Ciebie. Czytam, słucham opini.... i myślę</span> <br />Czyli wiedza podana prze kompetentnego dziennikarza ma mniejszą wartość niż widza podawana według zasady, mój kolega na szwagra którego kuzyn pracował kiedyś na kopalni i widział co się tam dzieje, no cóż każdy orze jak może. <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /> <br />PS. Z żartem użyłem określenia Hanys po uprzednim jednak upewnieniu się że nie powinno Cię to urazić konsultantem był Ojgyn z Pnioków i encyklopedia PWN.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 14:46, 24 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Łukaszu... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">To chyba cytat ze statutu co?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Czy ciebie coś straszy??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Tekst statutu PZPR i inne znajdziesz pewnie gdzieś w necie... i sobie porównaj. <br /> <br />Ty sprawy organizacyjne dużych struktur gospodarczych, problemów ich zarządzania widzisz poprzez pryzmat swojej małej firmy. Wybacz... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Przecież niezależnie od tego czy są to organizacje tzw. <span style="font-weight: bold">oddolne</span>, czy <span style="font-weight: bold">odgórne</span>... przy zmianach rozmiarów z oczywistych względów powstają. Sprawy finansowania ich są różnie rozwiązane w oparciu (zawsze) o rachunek ekonomiczny. Zdajesz się nie dostrzegać że sprawa dotyczy tu ludzi a nie robotów. Człowiek z całą złożonością wprowadza zdawałoby się w prosty układ. I dlatego że człowieka tu jest "tak wiele" sprawa się gmatwa.. <br /> <br />Żyjesz już trochę lat i winieneś zauważyć, że zorganizowanie do pracy 3 ludzi jest łatwiejsze od 10,100,1000-ca? I że używa się innych mechanizmów mobilizowania do ukierunkowanego działania. Ty rykniesz na swoich i narobią w gacie, a kto dyrektora usłyszy? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Ci co usłyszą... 20% się obrazi i wywiezie go taczką <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> A nie lepiej jak dyrcio pogada sobie z wybranym przez"nich" wodzem? Oni wodzowi ufają... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_wallbash.gif" alt="W mur" border="0" /> <br /> Musisz troszkę odejść od swoich (wybacz) naiwnych porównań firmy wielkości tysięcy pracowników i swojej. To nie ten gatunek. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Jeśli ci to nic nie mówi jako argument to cóż mogę? Przekonywać cię z zakresu socjologii? A może mam posiąść wiedzę tuzów od tych spraw by ci to udowadniać? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Weles dałbyś głowę że związkowi przywódcy to zakładowi patrioci którzy w życie mają jeden cel ulżenie doli członków ? </td> </tr></table><span class="postbody">... ale drobiazg. Są wybieralni co kadencję. Ale czy ty z kolei dałbyś sobie uciąć główkę za szlachetność pracodawców, Zarządy??? Bo ja nie. Czy owe gdy są złe(bo mogą prawda?) nie są szkodliwe? Sprawa nie jest tak prosta. Jak <span style="font-weight: bold">jadą</span> do Warszawy tzn., że coś się dzieje niedobrego <span style="font-weight: bold">na styku</span>. Media jednej strony (Rządowa i mający na rzad wpływ byznes) o zasięgu ogólnokrajowym i "malcy" po drugiej stronie podpierający się swoimi mediami o zasięgu zakładowym...haha <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Czujesz różnice bardzo widoczną? A nie można z góry przesądzać o racjach... <br /> <br />Jeśli chce się być arbitrem, to się nad tym zjawiskiem(nierównych możliwości korzystania z mediów) główkuje, a ty dajesz sobie wciskać anachronizmy z <span style="font-weight: bold">Pulsa...</span> "na pewno" obiektywnego. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">skąd zatem czerpiesz informacje czyżbyś miał dostęp do księgowych kwitów?</td> </tr></table><span class="postbody">... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Patrzę sobie czasem na statystyki GUS, szperam sobie w danych historycznych, mędrkuję sobie na swój użytek. Patrzyłem też, jak byłem czynnym zawodowo i z tego odczytuję rzeczywistość i ze <span style="font-weight: bold">swojej działki</span>. Oczywiście wycinkowo spotkałem się z "kwitami" i wiem jak się kręcą. I w tym się na swojej działce znam równie dobrze jak ty na swojej. Gdybym ja zaczął kombinować <span style="font-weight: bold">Tobie</span> w firmowych finansach, to pomimo iż trochę liczyć umiem pewnie posikałbyś się ze śmiechu. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> I tak się mają nasze wzajemne wiedze o zjawiskach. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Weles GW nie lubisz, TVNu nie znosisz, TVP oszustwo , Puls Biznesu tendencyjne </td> </tr></table><span class="postbody">... zapomniałeś jeszcze gościa niedzielnego, NIE, Rzeczpospolita... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Łukaszu. <br /> <br />Dla mnie żadne media nie są wyrocznią jak dla Ciebie. Czytam, słucham opini.... i myślę. Używam swojej rozczochranej zawsze... odkąd zostałem <span style="font-weight: bold">dziejowo</span> zrobiony w konia (nie do końca ja... ale) na tak nieziemską skalę w latach <span style="font-weight: bold">1980-2005</span>. Mam chroniczny brak zaufania do mediów aczkolwiek są i one dla mnie źródłem informacji. Tylko ja nabrałem większego zaufania do swojej makówki, bo ona mnie najmniej oszukuje <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> I dlatego jej używam. Fakt, czasem się mylę, ale ona <span style="font-weight: bold">nieuczesana</span> nigdy mnie nie oszukała i jestem do niej baaardzo przywiązany. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Widzisz więc jednak 25 nauki, że czułbym się głupio nieustannie wierząc innym bezkrytycznie. <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:53, 24 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">No Weles jak widzę robimy postępy w naszej rozmowie słusznie że odeszliśmy do górniczych zarobków przepraszam zapomóg i zajęliśmy się rolą ZZ w tym bałaganie. <br /><span style="color: red"> ZZ przejmują znaczną część administrowania nastrojami ludzi, kanalizują działania w komunikacji pomiędzy pracodawcą i pracobiorcą... i pośrednio mają wpływ na harmonijne procesy wspierające przestrzegania umów(w relacjach pracodawca-pracobiorca) jako gwarant. </span> <br /> To chyba cytat ze statutu co? zapytam zatem na czym polega ta kanalizacja ? z tego co wiemy to na podstawieniu autobusów jadących w kierunku Warszawy czyżby działacze pofatygowali się o coś więcej? No może i terminowe zaopatrzenie w środki czystości ,myślę Weles że ze strony związkowej wierchuszki jest to kanaliazacja nastrojów Twoich kolegów. Weles GW nie lubisz, TVNu nie znosisz, TVP oszustwo , Puls Biznesu tendencyjne ,wypowiedzi niektórych górników zakłamane, skąd zatem czerpiesz informacje czyżbyś miał dostęp do księgowych kwitów? no no. <br />Weles dałbyś głowę że związkowi przywódcy to zakładowi patrioci którzy w życie mają jeden cel ulżenie doli członków ? jak aż tak naiwny nie jestem ,związkowa wierchuszka po prostu znalazła sposób na życie w dobrobycie, własne oczywiście.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:16, 24 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Łukasz... <br /> <br />Czy naprawdę tylko przeze mnie... <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">motto sprytnie zostało okrojone o myśl główną przez co zostało bezlitośnie okaleczone no ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.</td> </tr></table><span class="postbody">... A co Ty z nim(mottem) zrobiłeś udając, że nie rozumiesz iż ono usytuowuje cię w konkretnym miejscu albo wyłanczając się z pod jego treści robisz się zabawny? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" />. Moim zdaniem roztrząsanie tej sprawy w tym trybie i w ten sposób nie tylko jest niestosowne ale i pozbawione sensu. <br /> <br />Nie zgodzę się z tezą... że... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">związki zawodowe szkodzą kopalniom</td> </tr></table><span class="postbody">... Dalekowzroczność geniuszy tak twierdzących poraża naiwnością. Zapomina się że ZZ przejmują znaczną część administrowania nastrojami ludzi, kanalizują działania w komunikacji pomiędzy pracodawcą i pracobiorcą... i pośrednio mają wpływ na harmonijne procesy wspierające przestrzegania umów(w relacjach pracodawca-pracobiorca) jako gwarant. A tego nie widać bo to nie strajk tylko szara codzienność. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">40 milionów złotych rocznie</td> </tr></table><span class="postbody"> mości Łukaszu to... g... w skali obrotów 50 kopalni, to 10 min ruchu na GWP... słowem pryszcz. Posługiwanie się takim argumentem wobec pojedyńczego Kowalskiego i licząc na jego niewiedzę ad skali w jakiej owe 40 mln. się pokazuje przynosi dziwny skutek. Dla mnie to jest ordynarne manipulowanie. Może <span style="font-weight: bold">Puls Byznesu</span> napisze <span style="text-decoration: underline">ile oddechów Guzowatego przynosi mu 40 mln.</span>? A to to oczywista oczywistość??? Mnie to rozśmiesza <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . Suma ta nawet "nie zostanie zauważona" przez efekt jaki ma przynieść. To nie ta skala. Tyle co do "wagi" tej sumy robiącej wrażenie pod budką z piwem. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Rzeczywiste koszty utrzymania biur są dużo niższe z uwagi na trudność wyliczenia takich kosztów. Policzalnym kosztem są te wynikające z ustawy. Nie należy jednak zapominać usprawnień organizacyjnych i korzyści(także finansowych) wynikających z istnienia ZZ w zakładach o dużej ilości pracowników. Trzeba sobie zdać sprawę że ZZ wypełniają pewną niemal urzędniczą rolę kopalni. Trzeba rozważyć czy nie trzeba by ponieś kosztów zatrudniając innych pracowników do przejęcia pewnych funkcji i pogarszając sobie warunki komunikacji z załogą. Inna sprawa że ZZ za bramą były by też "dobrowolnie" dotowane i kto wie czy nie bardziej owocnie i to poza prawem. I kto wie czy z korzyścią dla kopalni. Ale ty zapewne masz idealniejsze rozwiązania. Tylko pamiętaj... Wariant ZZ za bramą przerabia się od wieku i nikt nie udowodnił że tak jest lepiej. Na pewno bardziej się rozwila korupcja. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Według polskiego prawa, spółki węglowe i kopalnie pokrywają koszty utrzymania biur dla organizacji związkowych oraz pensji dla górników oddelegowanych do działalności związkowej.</td> </tr></table><span class="postbody">... Tak Łukaszu... ale jest to zgodne z prawem. A czym jest "Puls byznesu"? Gazetką związkową? Może neutralną? Dla mnie jasne, że też próbuje się rozwalać ZZ i tą metodą. <br /> <br />A tak na wiasem dwie sprawy. <br />1. Był to jeden z postulatów Solidarności w 80-tym roku??? ZZ za bramę.!!!! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_super.gif" alt="Super" border="0" /> <br />2. Następna to... powstanie NSZZ Solidarność i chyba odejście od egzekucji tego postulatu. <br /> <br />Czyli 28 lat temu.... <br /> <br />Musimy zatem przyjąć że pomimo rządów wielu opcji uznano, że lepiej jest jak ZZ w dużych organach produkcyjnym są na miejscu. Tak że robienie fundamentalnego problemu z tego faktu jest cokolwie durne. Ma to natomiast duże znaczenie polityczne bo oto kolejny organ śledzący co się dzieje w firmie państwowej jest solą w oku chętnych (także) do przekrętów. Niby polickja jest ale CBA, Policja... i organizacje społeczne(nie zawsze etatowe) bardzo niektórym przeszkadzają. Komu??? Pozwolę Tobie podumać... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Inną sprawą są małe zakłady co jest oczywiste. jak byś sobie zadał trud zerknąć w ustawę to odkryłbyś, że przyznanie etatu płaconego przez zakład pracy obwarowane jest ilością członków w ZZ. <br /> <br />Pozdro.... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /> <br /> <br />PS. Mała wskazówka... Łukaszu. Od czytania <span style="font-weight: bold">Puls Byznesu </span>człek nie staje się byznesmenem. Co najwyżej jak ma 2 zł więcej czuje się nieco lepiej. A jak spadnie na dno tworzy ZZ i idzie do czerwonych albo czarnych po wsparcie. A ci jakby też nie lepsi. Tak już jest.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 10:38, 24 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Weles nie chciałbym odnosić się do poszczególnych kwestii, powiem tylko tak. Przytoczone przez Ciebie motto sprytnie zostało okrojone o myśl główną przez co zostało bezlitośnie okaleczone no ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Przytoczę zatem to o czym cały czas mówię Komentarza nie dodam niech każdy kto to przeczyta doda go we własnym sumieniu i wyobraźni. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Drogie związki zawodowe szkodzą kopalniom <br />Ponad 40 milionów złotych rocznie kosztuje kopalnie utrzymanie działaczy związkowych - zwraca uwagę "Puls Biznesu". Jak podkreśla gazeta związki łatwo tworzyć, więc wciąż powstają nowe. <br />W opinii dziennika, jedynym pozytywnym skutkiem strajku w kopalni Budryk, należącej do Jastrzębskiej Spółki Węglowej, może być zmiana archaicznej, bo pochodzącej z lat 90-tych ustawy o związkach zawodowych. Według polskiego prawa, spółki węglowe i kopalnie pokrywają koszty utrzymania biur dla organizacji związkowych oraz pensji dla górników oddelegowanych do działalności związkowej. "Puls Biznesu" podaje, że świadczenie nie może być niższe niż ostatnie wynagrodzenie.</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 8:24, 24 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Łukaszu... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Odniosę się do paru Twoich tez... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A to już Weles hicior z Twojej strony, cały czas mówiłem ze w gruncie rzeczy 80tce chodzi realnie o 30 zł</td> </tr></table><span class="postbody">(z tym że nie rozumiesz różnicy "na stałe" wobec "doraźnie". A jest subtelna różnica )</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> jednak górnikom bardziej powinno chodzić o zmianę stylu rządzenia oraz zarządzania a nie o kilka złotych </td> </tr></table><span class="postbody">(ale tu górnikom kojarzy się to -co oczywiste- także z kasą-dziwne? Bo po cóż poprawiać zarządzanie itp?)</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">z tym argumentem nie mogłem się przebić</td> </tr></table><span class="postbody">(??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> )... bo ty pewnie każesz rezygnować swoim pracownikom z kasy abyś lepiej zarządzał i przestrzegał prawo???</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> zawsze stanowczo twierdziłeś że z polityką nie ma to nic wspólnego tu chodzi wyłącznie o kasę bo dołowi jak mówiłeś tu może podam niedokładnie bo nie pamiętam zarabiają 800 czy 900 zł teraz jednak kwotę 13,6 tyś czy 9,8 podajesz jako jałmużnę nie bardzo kumam,</td> </tr></table><span class="postbody"> A qumałbyś gdybyś miał wyobraźnię. Jedno... sugerowanie że górnicy chcą obalać Tuska, ustawiać Rząd "pod ścianą" jest wierutną bzdurą medialną zważywszy rozmiary protestu. Drugie...-w kopalni... jak w każdym wielkim zakładzie, którego liczebność pracowników przekracza wielokroć wielkość sporego miasteczka(na mojej było zatrudnionych 8500 os.) jest parę stanowisk opłacanych lepiej(bo nigdzie indziej ale tu odpowiedzialność jest natychmiastowa i egzekwowana) i być może takim miejscem pracy jest stanowisko oddelegowanego szefa związku. A wiesz chyba, że na szefów(także ZZ) wybiera się też najinteligentniejszych... więc kombinować tu nie można za wiele udając niezrozumieni. Bo ja nie o sumach pensji górniczych. Ciekawe ile byś ty zarabiał kierując firmą choćby 1/10 tej wielkości? Ale Tobie oczywiście wolno... bo rynek. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> I nie rżnij głąba że ktoś zarządzający w produkcji setkami, tysiącami ludzi nie musi być wysoko kwalifikowanym gościem z praktycznymi zdolnościami i umiejętnościami i to opłacanym. Pierdzielicie towarzyszu Łukasz. Kopalnia to nie uprawa ogródka... czy malowanie pokoju... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Tu też są rozwarstwienia płacowe zależne od kwalifikacji, wykształcenia i praktycznej umiejętności. Na osiągnięcia pt. Hania czy Balcerowicz nie ma tu miejsca. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />I ten zabawny zarzut...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Weles ja rozumiem łatwo w tym się pogubić trudniej przyznać się do błędnej wersji przyjmij jednak że mogę dowieść niekonsekwencji Twojej</td> </tr></table><span class="postbody"> czego nie dowodzisz w żaden sposób poza uporczywym mieleniem tego samego z pominięciem używania kontrargumentów. A przy Twoim nierozumieniu problemu i naginaniu rzeczywistości pod własne poglądy i sposoby myslenia... wygląda to czasem zabawnie. I radząc mi przy tym...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">,i przyznanie się do błędu świadczy o odwadze.</td> </tr></table><span class="postbody"> co ubawiło mnie jako zachęta do pominięcia logiki w rozumowaniu. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Piszesz też... </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Balcerowicz jak i Hania robią lub robili coś pożytecznego </td> </tr></table><span class="postbody"> Ale to Twoja opinia i opinia topniejących rzesz fanów(w tym mnie) czego zdajesz się nie zauważać. To "coś" coraz trudniej da się uznać za sukces gospodarczy warty funta kłaków. I bądź łaskaw używać argumentów uzasadniając je, a nie jako oczywisty pewnik tym bardziej, że jest to mocno kontrowersyjna ocena. Na temat tych kreatur rządzenia kasą RP już napisano Tomy z ostrzeżeniami dla potomnych jak nie należy zarządzać. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />I... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">motto które Ekor ma w stopce "Obserwuj , słuchaj, rzadko osądzaj i nie chciej za dużo" </td> </tr></table><span class="postbody"> ma w sobie ładunek mądrości, które TY Łukaszu podajesz mi jako wskazówkę chyba go nie rozumiejąc... <br />Bo czy dyskutując tu w temacie zauważasz taki fragment jak...<span style="font-weight: bold">Obserwuj , <span style="font-size: 18px; line-height: normal">słuchaj</span>, <span style="font-size: 24px; line-height: normal">rzadko osądzaj</span></span>... co czynisz z wielkim zapałem??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> A najlepsze w tym wszystkim jest to... że to dotyczy nie twoich spraw, kasy itp. Gratuluję postrzegania i rozumienia... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pray.gif" alt="prayer" border="0" /> i dobrego samopoczucia przy tym. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 18:02, 23 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Górnicy głodują, liderzy fedrują kasę </td> </tr></table><span class="postbody">... <span style="color: red">Jasne...</span> <br /> <br /> <br />Oczywiście że jasne a jakżeby inaczej mówię o słaniających się ledwie na nogach górnikach z głodu rzecz jasna <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"Puls Biznesu": 156 tys. zł zarobił główny organizator strajku w "Budryku".</td> </tr></table><span class="postbody">... <span style="color: red">Zapomnieli dodać KTO i zapomnieli że ta kasa to całoroczny dochó(podana w kupie łatwiej propaguje) A 156/12 = <span style="font-weight: bold">13tys/m-c. brutto.</span>(byle redaktorzyna ma więcej...) </span> <span style="color: red">Skoro organizator nie jest ciemnym górnikiem i zarabia na swoim stanowisku to już źle? (a ile zarabiała np. pani Hania, p Balcerowicz piastując cokolwiek? 600-700 tys/mc). </span> <br /> <br />Można i tak Weles odejmijmy jeszcze od tego alimenty niezapłacony czynsz długi w banku i pożyczkę prywatną biedakowi zostaje 800,00zł ,bieda i ubóstwo. Weles Balcerowicz jak i Hania robią lub robili coś pożytecznego natomiast rolą tego chachara jest zadyma podobnie jak blokersa czy szalikowca a do tego nie trzeba umiejętności żadnych <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">110 tys. zł - szef Kadry. </td> </tr></table><span class="postbody"> <span style="color: red"> 110/12=<span style="font-weight: bold">9,18 tys/m-c</span> (pewnie też jakaś inżynierzyna na stanowisku...haha). </span> <br /> <br />Operujemy inną wartością pieniądza dla Was 5-6 tyś to liczby dla mieszkańców Polski B to abstrakcja, no cóż bieda u Was i ubóstwo <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> I nadal biorą kasę, a górnicy jej nie dostaną. </td> </tr></table><span class="postbody">. <span style="color: red"> <br />Z tego co wiem p. Łukaszu organizatorzy też strajkują i kaska z tych samych źródełek. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> Manipulacja na maxa... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span> <br /> <br />Pomijasz milczeniem fakt że organizatorzy opłacani są dodatkowo z kasy związkowej a to inna kasa i w praktyce podobnie do kasy KK nie sprawdzalna <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Protest zorganizowały trzy z dziewięciu organizacji związkowych: Sierpień '80, Kadra i Jedność Pracowników "Budryka".</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /><span style="color: red">A media dotychczas tylko było tylko o... <span style="font-weight: bold">S80</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span> <br /> <br />Gdyż pozostałe związki wykazały odpowiedzialność i rozsądek czyżbys uważał że są złe że są skorumpowane? <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pod ścianą próbują też postawić rząd Donalda Tuska.</td> </tr></table><span class="postbody">. <br /> <br /> <span style="color: red">To już przegięcie. Do Tuska (rządu) zwracali się o wymuszenie (interwencję) "w sprawie" na Zarządzie zgodnych z prawem działań i z informacją o bezprawnych działaniach Zarządu. To nie od Rządu żądali kasy, ale o wpłynięcie na Zarząd Budryka(ew. jego wymianę), na JSW aby "wyrównała" im wyposarzenia do najniżej stojącej kopalni w spółce (to te 700 zł). Jest to też wyraźnym sygnałem, że pomiędzy kopalniami jednej spólki też obowiązuje rynek i każda walczy o podział w zyskach(a nie dotacjach)...</span> <br /> <br />A to już Weles hicior z Twojej strony, cały czas mówiłem ze w gruncie rzeczy 80tce chodzi realnie o 30 zł jednak górnikom bardziej powinno chodzić o zmianę stylu rządzenia oraz zarządzania a nie o kilka złotych z tym argumentem nie mogłem się przebić zawsze stanowczo twierdziłeś że z polityką nie ma to nic wspólnego tu chodzi wyłącznie o kasę bo dołowi jak mówiłeś tu może podam niedokładnie bo nie pamiętam zarabiają 800 czy 900 zł teraz jednak kwotę 13,6 tyś czy 9,8 podajesz jako jałmużnę nie bardzo kumam, Weles ja rozumiem łatwo w tym się pogubić trudniej przyznać się do błędnej wersji przyjmij jednak że mogę dowieść niekonsekwencji Twojej,i przyznanie się do błędu świadczy o odwadze. <br /> <br /><span style="color: red">I to by było tyle na <span style="font-weight: bold">Twoje spec-nowinki Łukaszu</span>. Dla mnie to już kolejne prowokacje mediów... wciągające społeczeństwo w dyskusje o wewnętrznych sprawach firmy zapominając, że prawdziwą przyczyną jest złe zarządzanie Budrykiem przez aktualny Zarząd (widać) bardzo pasujący (choć łamiący prawo) obecnej władzy.</span> <br /> <br /> <br />Tak i to byłoby na tyle odpowiedź moją w tej kwestii dałem kilka linijek wyżej <br /> <br />Dodam jedynie swój komentarz Weles tak źle nie macie jak widzę że podane liczby nie robią na Tobie żadnego wrażenia do powiem Ci że są to sumy często nieosiągalne w ciągu roku jakie mają w dyspozycji mieszkańcy mojego i nie tylko mojego miasteczka, tym bardziej że jak piszesz zadymiarze dostają kasę z tych samych źródeł co ci którzy chcą fedrować no to rozumiem ich wybór chyba lepiej pozwiedzać Warszawę zobaczyć stadion coś kupić niż zjeżdżać w czarną dziurę skoro kasa taka sama. Kończąc temat powiem tyle chcecie to strajkujcie chcecie to fedrujcie na moje to możecie nawet szydełkować ale przytoczę motto które Ekor ma w stopce <span style="font-weight: bold">"Obserwuj , słuchaj, rzadko osądzaj <span style="font-size: 18px; line-height: normal">i nie chciej za dużo"</span></span> <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:26, 23 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Łukasz... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Górnicy głodują, liderzy fedrują kasę </td> </tr></table><span class="postbody">... Jasne... <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"Puls Biznesu": 156 tys. zł zarobił główny organizator strajku w "Budryku".</td> </tr></table><span class="postbody">... Zapomnieli dodać KTO i zapomnieli że ta kasa to całoroczny dochó(podana w kupie łatwiej propaguje) A 156/12 = <span style="font-weight: bold">13tys/m-c. brutto.</span>(byle redaktorzyna ma więcej...) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Skoro organizator nie jest <span style="font-weight: bold">ciemnym górnikiem </span>i zarabia na swoim stanowisku to już źle? (a ile zarabiała np. <span style="font-weight: bold">pani Hania, p Balcerowicz </span><span style="font-weight: bold">piastując cokolwiek</span>? <span style="font-weight: bold">600-700 tys/mc</span>). <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">110 tys. zł - szef Kadry. </td> </tr></table><span class="postbody"> 110/12=<span style="font-weight: bold">9,18 tys/m-c</span>(pewnie też jakaś inżynierzyna na stanowisku...haha). </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">I nadal biorą kasę, a górnicy jej nie dostaną. </td> </tr></table><span class="postbody">. Z tego co wiem p. Łukaszu organizatorzy też strajkują i kaska z tych samych źródełek. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> Manipulacja na maxa... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Od 16 grudnia opinia publiczna absorbowana jest strajkiem w kopalni węgla kamiennego "Budryk" w Ornontowicach koło Gliwic.</td> </tr></table><span class="postbody">... to już wiemy.... Ale okazuje się, że już...</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Protest zorganizowały trzy z dziewięciu organizacji związkowych: Sierpień '80, Kadra i Jedność Pracowników "Budryka".</td> </tr></table><span class="postbody"> A media dotychczas tylko było tylko o... <span style="font-weight: bold">S80</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ten ostatni związek został zarejestrowany 30 listopada 2007 r.</td> </tr></table><span class="postbody">... co jest prawdą, ale i informacją. Większość związków powstaje pod... potrzeby. Przypomnieć??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_winkle.gif" alt="Ya winkles" border="0" /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Związkowcy codziennie brylują w mediach, przedstawiając kolejne żądania i stawiając w kącie zarząd Jastrzębskiej Spółki Węglowej (JSW), do której 4 stycznia trafiła kopalnia. </td> </tr></table><span class="postbody">... (od 10-go stycznia dokładnie p. informatorzy) A to już Hicior, bo ja jakoś dotąd widziałem wyłącznie wypowiedzi strony przeciwnej i dziwne wieści jakoby <span style="text-decoration: underline">aktywiści związkowi</span>dla siebie walczyli "o kokosy..." <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> , jakiś wywiadzik z kobieciną przed ministerstwem....</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pod ścianą próbują też postawić rząd Donalda Tuska.</td> </tr></table><span class="postbody">. To już przegięcie. Do Tuska (rządu) zwracali się o wymuszenie (interwencję) "w sprawie" na Zarządzie zgodnych z prawem działań i z informacją o bezprawnych działaniach Zarządu. To nie od Rządu żądali kasy, ale o wpłynięcie na Zarząd Budryka(ew. jego wymianę), na JSW aby "wyrównała" im wyposarzenia do najniżej stojącej kopalni w spółce (to te 700 zł). Jest to też wyraźnym sygnałem, że pomiędzy kopalniami jednej spólki też obowiązuje rynek i każda walczy o podział w zyskach(a nie dotacjach)... <br /> <br />I to by było tyle na <span style="font-weight: bold">Twoje spec-nowinki Łukaszu</span>. Dla mnie to już kolejne prowokacje mediów... wciągające społeczeństwo w dyskusje o wewnętrznych sprawach firmy zapominając, że prawdziwą przyczyną jest złe zarządzanie Budrykiem przez aktualny Zarząd (widać) bardzo pasujący (choć łamiący prawo) obecnej władzy. <br /> <br />Pozdro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 13:25, 23 Sty 2008<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bez komentarza. <br /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Górnicy głodują, liderzy fedrują kasę <br />"Puls Biznesu": 156 tys. zł zarobił główny organizator strajku w "Budryku". 110 tys. zł - szef Kadry. I nadal biorą kasę, a górnicy jej nie dostaną. <br />Od 16 grudnia opinia publiczna absorbowana jest strajkiem w kopalni węgla kamiennego "Budryk" w Ornontowicach koło Gliwic. Protest zorganizowały trzy z dziewięciu organizacji związkowych: Sierpień '80, Kadra i Jedność Pracowników "Budryka". Ten ostatni związek został zarejestrowany 30 listopada 2007 r. Związkowcy codziennie brylują w mediach, przedstawiając kolejne żądania i stawiając w kącie zarząd Jastrzębskiej Spółki Węglowej (JSW), do której 4 stycznia trafiła kopalnia. Pod ścianą próbują też postawić rząd Donalda Tuska.</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj