POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 9:48, 28 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Awacs... <br /> <br />Każdy z nas zna <span style="font-weight: bold">ograniczoną działkę </span>wymienionych zjawisk. Było też <span style="text-decoration: underline">wiele dobrze przeprowadzonych prywatyzacji</span>, <span style="text-decoration: underline">urynkowienia firm</span> itp. Ale <span style="text-decoration: underline">skala tych złych</span>, <span style="text-decoration: underline">skala negatywnych oddziaływań </span>polityki i różnych układów <span style="font-weight: bold">rozwaliła</span> to ze szczętem. Myślę że na w/w wpływ miało małorealistyczne podejście wielu naiwnych <span style="font-weight: bold">Tuzów Nauki</span>. A polityka i gospodarka to dżungla, nie dla naiwnych <span style="font-weight: bold">nawet erudytów</span>. <br />Mnie w zasadzie kłotnie tu na forum o opcje są kalibru z drugiej ligii (pod warunkiem że to nie ekstrema), chyba że owe nie uwzględniają istnienia czegoś takiego jak zamknięty gospodarczo obszar bezpośredniego oddziaływania. Nie chodzi o izolację, ale o najbardziej pragmatyczną świadomość autonomicznego systemu zamkniętego, który musi się sam bronić, być policzalny, a nie być rozwalany. Musi się bilansować bo ma służyć lokalnym grupom nawet liberałów. <br /> <br />Liberalizm międzynarodowy to już inna para kaloszy, rządzą tam inne interesy, inna skala i zasięg działania. Daleki też jestem od <span style="font-weight: bold">mono-polityczności ustroju</span>, walk opcji na śmierć i życie. Za to winniśmy też rozliczać polityków, bo są kosztowne. Mijają miesiące, a cała<span style="font-weight: bold"> para</span> polityczna idzie nie w rządzenie, a w walkę. Zresztą zobaczymy... <br /> <br />Tak że Awacs... mam świadomość jaki charakter mają nasze tu dyskusje, a wszelkie różnice opcji traktuję technicznie. Nie toleruję złodziejstwa pod płaszczykiem żadnej z nich(opcji). <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /> <br /> <br />Pozdro...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 8:34, 28 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Weles mam nadzieję że nie uważasz mnie za obrońcę przekształceń w Polsce. <br /> <br />Przecież my tu na forum w głównej mierze teoretyzujemy, sprzeczamy się która opcja jest dla Polski lepsza, czasem podpieramy to pewnymi przykładami z życia. <br /> <br />To co się stało w wielu przypadkach jak mówisz, to nie wina liberalizacji tylko zwyczajnych przekrętów. Niechciałbym aby termin liberalizm był utożsamiany z przekrętami i tak źle sie kojarzył. Stąd moja obecność na tym forum. <br /> <br />To co się w Polsce stało, trudno to opisać innym mianem jak burdel bajzel. <br />Ja w tej chwili w każdym razie nie podejmuje sie próby zaanalizowania tych zjawisk ostatniego 17 lecia. Wiem jedno obarczanie winą lliberalizm za bezrobocie jest nie na miejscu. <br /> <br />Pozdrawiam</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 8:07, 28 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Awacs...</span> <br /> <br />Piszczesz...<span style="color: brown">Weles, zgoda ale czy te piniendzory ze sprzedaży majątku narodowego nie szły czasem na socjal ?? . </span>... Przy <span style="text-decoration: underline">Planowym demontarzu Naszej gospodarki </span>(przynajmniej na moim poletku) brak było jakichkolwiek wizji na przyszłość... To był doktrynalny <span style="font-weight: bold">rozp.... </span>Utrzymano dotychczasowe obciążenia Zakładów, <span style="font-weight: bold">socjalem</span> i innymi <span style="font-weight: bold">powinnościami płatniczymi</span> i na tym tle budowano opinię <span style="text-decoration: underline">o nieopłacalności i małej wydajności</span>. Generowało to oczywiście zadłużenie. Zakłady <span style="font-weight: bold">podobno na rynku </span>zmuszano do szukania kasy w Bankach prywatnych(NBP dziwne...) o niebotycznych <span style="font-weight: bold">%</span> na wypłaty bierzące, jednocześnie czy z przyczyn <span style="font-weight: bold">politycznych</span>, czy <span style="font-weight: bold">interesów personalnych </span>zrywając kontrakty, utrudniając sprzedaż... a tym smym utrudniając spłaty w/w kredytów. Był to <span style="text-decoration: underline">dowód nieopłacalności </span> Przedsiębiorstw Państwowych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Dodam jeszcze, że w imię <span style="font-weight: bold">wyższych celów </span>po 89 węgiel był <span style="font-weight: bold">regulowany-cena</span>... do momentu jak na <span style="font-weight: bold">własne życzenie</span> potracono rynki. Wtedy <span style="font-weight: bold">puszczono</span> ceny <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> co w oczywisty sposób musiało doprowadzić do poważnych perturbacji..., Kopalnie borykały się z dużymi obciążeniami (oprócz socjalu dołożono spłaty długów w <span style="font-weight: bold">Bankach komercyjnych </span>bo w NBP jakoś dziwnie brakło kasy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> )... <br /> <br />.<span style="color: brown">Przecież nie powiesz mi że wszystkie środki uzyskane z prywatyzacji wędrowały do kieszonek decydentów.</span>... Nie, nie powiem. Ale jak taki <span style="font-weight: bold">spec od likwidacji </span>zabrał się skutecznioe do likwidowania (cel nakazany) to miał spory <span style="font-weight: bold">obryw</span>(prowizja) i <span style="font-weight: bold">pensję</span> przez czas likwidacji.... o <span style="font-weight: bold">odprawach</span> już nie wspominam. I miał jako szef danej firmy(dyrektor) w <span style="font-weight: bold">d... </span>wychodzenia jej z kryzysu. <br />Dalej... Przerażające było to, że dotychczas <span style="font-weight: bold">Budżet</span>, którego składową były <span style="font-weight: bold">podatki</span>, <span style="font-weight: bold">dochody z firm</span>, <span style="font-weight: bold">składki ZUS </span>po likwidacjach malał w sposób oczywisty... na stałe o <span style="font-weight: bold">w/w</span> kwoty za jednorazową jakąś <span style="font-weight: bold">unettowioną</span> o należności w Bankach komercyjnych(rodzaj przejmowania kasy <span style="font-weight: bold">na czysto</span>.. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> ). Nie znam się aż tak dobrze na tym, ale<span style="font-weight: bold"> Awacs</span>... tu można by pewnie nie jedną historię napisać..., bo kasy wypłynęło niemało... Gdyby <span style="font-weight: bold">ją </span>wydano na <span style="font-weight: bold">socjal</span> jak piszesz... Wybacz... to w zaokrągleniu jednak <span style="font-weight: bold">500 mld $ w plecy</span>..., <span style="text-decoration: underline">socjal musiałby być przeogromny </span>gdybyś to dodał do <span style="font-weight: bold">dzisiejszej mizeroty</span>...(<span style="font-weight: bold">500/16=31...$</span>-rocznie, więcej jak <span style="font-weight: bold">dziura budżetowa </span><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> i obecne <span style="text-decoration: underline">dopłaty budżetu do świadczeń </span><span style="font-weight: bold">ZUS</span> ). <br /> <br /><span style="font-weight: bold">A teraz o bezrobociu</span>... Ględzimy tu, narzekamy i chyba trochę zrzucamy z siebie odpowiedzialność za bezrobocie... Bo to my jesteśmy odpowiedzialni <span style="text-decoration: underline">nie tylko za wybór </span>d<span style="font-weight: bold">upków</span>, ale i za <span style="font-weight: bold">bezrobocie</span> w sposób zasadniczy. <br /> <br /><span style="font-weight: bold"><span style="text-decoration: underline">A dobór polityków powinien się odbywać w następujący sposób</span></span>(prawie satyra): <br />Przyjeżdża <span style="font-weight: bold">gościo-polityk</span>, włazi na trybunę po głosy wyborców. Pręży się ze swoimi <span style="font-weight: bold">prawdami</span>... ble ble... <br /><span style="font-weight: bold">Mądry Jasio</span> powinien zerknąć na <span style="font-weight: bold">autko</span>, którym przyjechał geniusz polityki i patriota, powąchać <span style="font-weight: bold">czym</span> pachnie wyperfumowany polityk, zajrzeć <span style="text-decoration: underline">w jakich firmach się ubiera</span> i jakby znalazł coś nie <span style="font-weight: bold">made in Poland</span>... to dałby kopa bez słuchania jego <span style="font-weight: bold">Bleble</span>. <br /><span style="font-weight: bold">Mało</span>... <span style="font-weight: bold">Jasio</span> <span style="text-decoration: underline">jest tak szurnięty</span>, że nawet jak idzie do sklepu kupuje <span style="font-weight: bold">bacznie</span> patrząc... <span style="font-weight: bold">made i Poland</span>. <br /><span style="font-weight: bold">I tak żyjąc sobie w świecie Jasia</span> doczekalibyśmy się <span style="font-weight: bold">napływu inwestorów</span> (nie towarów), <span style="text-decoration: underline">polityków dbających o nasze</span>... i <span style="font-weight: bold">bleble</span>... I tak ukochane <span style="font-weight: bold">mercedesy</span> i inne <span style="font-weight: bold">desy</span> znalazłyby się i tak w Polsce... ale, trzeba by było troszkę nad tym <span style="font-weight: bold">popracować</span> i <span style="font-weight: bold">cierpliwie poczekać</span>. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_think.gif" alt="Think" border="0" /> <br /> <br />Teraz już poza w/w Jasiem. Czy ktoś z was zna inne sposoby na wyjście z kryzysu z pominięciem <span style="font-weight: bold">metod</span> Jasia? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Pozdro...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 14:55, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Pełna zgoda Ekor <br /> <br />Wiele rzeczy pomijam w swoich postach, nie sposób wszystko wyrazić...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 12:44, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przykro mi ( z uwagi na zasadnośc polemiki) ale zgadzam sie że wszystko kosztuje . Ale w wypowiedzi Awacsa brakło mi odniesienia do rządzących do ich odpowiedzialności. Społeczeństwo jest takie jakie jest i nie jest to w wymiarze ogólnym Jego wina. Uważam jeżeli ktoś zabiera się za demontaż, to musi zdawać sobie sprawę na jakim "materiale pracuje".Łatwo pózniej uciec w krytykę że nieroby , mała wydajność itp. Po to się jednak bierze władzę aby przeprowadzic tych ludzi do innego systemu w miarę bezboleśnie . Społeczeństwo w swojej masie jest bezwolne chyba że przekroczy się masę krytyczną i wykreuje bohaterów którzy poprowadzą ich na barykady. Kiedyś wcielano do słuzby w ramach SOR absolwentów wyższych uczelni , młodzi , wykształceni o szerokich horyzontach , wysoka kultura we wszystkich aspektach. Wystarczyło skoszarować w jednej izbie 5-10 , po tygodniu stajnia Augiasza to Wersal. Więc naturalna konieczność , rygor i dyscyplina . Tak to jest z zyciem zbiorowości , pojedynczy osobnik do rany przyłóż , w gromadzie staje sie często bezwolnym , wymaga kierowania.Oczywiście są to uogólnienia.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 12:25, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jedynym tak naprawdę problemem w Polsce jest problem bezrobocia. <br />Bez zrozumienia przyczyn powstawania bezrobocia nie posuniemy się w dyskusji o krok. <br />Przyczyny bezrobocia są w ekonomii dokladnie poznane i opisane. <br />Tylko tu jest jeden problem. Jeko że mamy do czynienia z różnymi typami bezrobocia tako mówić należy że problem bezrobocia należy ropatrywać zawsze długookresowo i kompleksowo. I tak na przykład, za bezrobocie strukturalne latwo mozna oskarżyć liberalizację gospodark, globalizację, (populiści) gdyż niedopasowania pomiędzy popytem i podażą pracy wynikają w tym przypadku z przenoszenia pracochłonnych dziedzin gospodarki do krajów o tańszej sile roboczej. <br />Ale z kolei jeśli gospodarka opiera się w głównej mierze na monetarystycznych założeniach (czyli stabilnym sektorze prywatnym, dominacji impulsów monetarnych rozumianych jako kontrolę podaży pieniądza przez władzę, oraz na niskich i prostych podatkach i niskiej stopie redystrybucji) wtedy problem bezrobocia strukturalnego nie występuje, gdyż w miejsce utraty danych miejsc pracy szybko powstają nowe. Taka polityka gospodarcza ma tę zaletę że ludzie są przyzwyczajani do tego że zawód jaki posiadają będą często zmieniać w ciągu swojego życia. Są bardziej mobilni i kreatywni. Wiedzą że nie mogą liczyć na opiekę socjalną państwa toteż badziej dbają o własny rozwój i samodoskonalenie. <br /> <br />Ale w Polsce jest taki o to problem że po 89 roku kiedy zaczęłiśmy przestawiać gospodarkę scentralizowaną na rynkowe tory nie mieliśmy takiej siły roboczej właśnie o której piszę. Ludzie po kilkadziesiąl lat przepracowali w jednym zakładzie. Ci ludzie zatem nie byli przygotowani do wyzwań gospodarki rynkowej. W gospodarce rynkowej wszystko jest proste. Ma być zysk i kropka. Jeśli nie ma zysku to znaczy że firma albo do likwidacji albo do restrukturyzacji. Wydajność pracy była bardzo niska w 89 roku i sukcesywnie rośnie. Dziś tę samą pracę wykonuje mniej osób, czy należy się gniewać że wolny rynek to wymusza?? <br />Takie jest życie. Nie ma idealnych rozwiązań. Nie ma zysków bez kosztów. <br />Wmawianie ludziom że wolny rynek i prywatyzacja są beeee jest szkodliwe dla tych ludzi. <br /> <br />Popełniono w Polsce niewybaczalny błąd. Wybrano trzecią drogę jako tę która miałaby rzekomo łagodzić skutki przekształceń, nie bacząc na to że ta właśnie trzecia droga wpędza ludzi w bezrobocie, poprzez wysokie koszta pracy i wrogie prawo podatkowe. Ale czy mogło się stać inaczej w warunkach demokracji i rządzących się swoimi prawami polityki?? <br /> <br />Tu ukłon do KENDO, dyktatura w pewnych warunkach byłaby znacznie lepszym rozwiązaniem niż demokracja ale.... no właśnie ale <br /> <br />Zawsze jest jakieś ale :(</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 11:32, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja trochę inaczej to widzę. Nie kwestionując konieczności przemian, gospodarczych , politycznych , pytanie zasadnicze w jakim tempie należało to zrobić? Zapewne przejedzono część uzyskanego kapitału z prywatyzacji. Ale stąpajmy po ziemi , dlaczego przejedzono ? Uważam że dawano łatwy pieniądz ludziom aby zatkać ....usta. Czyniono to w sposób koninkturalny , licząc że albo uzyska się czas potrzebny dla siebie(partie , koterie itp.prywata) a zarazem naiwnie licząc że wolny rynek z pomocą zachodu złagodzi , zamortyzuje te niekorzystne i poniekąd nieuniknione trudności.Dziś nikt odpowiedzialny nie powie że to nam się udało. Przecież ta transformację dokonywali ludzie światli , wykształceni, przez lata "szewndający" się po różnych zachodnich instytutach , stypendyści różnorodnych uczelni. Robiono to korzystając z entuzjazmu społeczeństwa wychowanego w realsocjaliźmie , a także spokoju społecznego z poparciem bogatych społeczeństw zachodu. Wymieniam to wszystko aby zestawić te warunki z warunkami jakie panowały po wojnie , do lat 60 -tych , to nic że kierunek nie ten ,ale w tamtych warunkach diametralnie innych uzyskano to czego co dzisiaj byłoby nie do wyobrażenia. Pomijam sprawy polityki , zasad demokracji i innych negatywnych cech tamtego układu. Dano pracę , możliwość nauki , odbudowano i rozbudowano na miarę tamych czasów gospodarkę.Tamto społeczeństwo miało inne wyobrażenie o kapitaliźmie, o bezrobociu o dyktaturze , bliżej im było tych spraw. Kto z "klasy robotniczej " w latach 80/90 miał pojęcie o bezrobociu, Oni mogli nie wiedzieć , ale Ci co brali się za naprawę a właściwie rewolucję winni być tego świadomi i za to muszą ponosić odpowiedzialność.Uważam że te klasy polityczne które to przeprowadzały nie wpełni zdały egzamin. Politycy zapewne są tego świadomi , dlatego tak chętnie uciekają w sfery rozliczeń , totalnej dezawuacji PRL. A poszukują wzorców i ciągłości w II RP odmienając , eskalując na wszelkie sposoby zbrodnie komuny .Oddając szacunek społeczeństwu II RP. należy zapytać czy wzorcem ma być przewrót majowy z setkami ofiar , czy ofiary buntów chłopskich? Ano niech policzą , podadzą do wiadomości ofiary umacniania rządów IIRP. Nie mozna widzieć tylko II RP przez pryzmat Grabskiego ,COP , Gdyni itp. <br />A jak traktować wypowiedź byłego ministra przemysłu Syryjczyka - dobra polityka względem przemysłu to jest - żadna polityka. ( z pamięci). A może ktoś ze znawców wypowie się jak z tą prywatyzacją. Ja mam obawy że 2+2 nie równa się cztery w wymiarze gospodarki w skali państwa.Prywatyzowanie , likwidacja poszczególnych zakładów , gałęzi gospodarki bez pewnej wizji i zdolności kreowania zasadniczych celów jest niebezpiecznym . Dzisiaj w dobie powszechnej globalizacji wchodzi kapitał międzynarodowy " ubić interes " . Takie jest jego zadanie . Jutro przenosi się w inny kraniec świata.(vide FSO). A cały problem rynku pracy zostaje tutaj na miejscu ,chyba że na "saksy". Czy ktoś nad tym panuje ?Panuje nad likwidacją? , panuje nad pozyskaniem POTRZEBNEGO I POŻĄDANEGO inwestora .Zazwyczaj władze lokalne gotowe są "nogi całować" tym którzy zabrzęczą kiesą, nie patrząc co chcą robić , na jakich warunkach itp. Ważne aby wszedł , aby dac parę miejsc pracy. Nie jestem fachowcem ale mam przeczucie że nad pewnymi decyzjami warto się zastanowić głebiej , widzieć te skutki bardziej odległe , np. degradacja środowiska , "deformacja rynku pracy" <br />odnoszę się do skutków jakie ponosimy z tytułu zdeterminowania pewnych terenów , ośrodków "swoistą monokulturą" Być może przesadzam z tym zagrożeniem , ale wolny rynek nie wszystko ureguluje , w zasobnym społeczeństwie zapewne to funkcjonuje dobrze , ale nam daleko do nich.Jak zwykle(choć nie Kato) kończę stwierdzeniem że pewne straty są nie do uniknięcia , że w gospodarce zmiany zachodzą wolno, ale wszelkie przyśpieszanie tylko potęguje niekorzystne zjawiska.Ktoś za to musi zapłacic , a płacą ci najsłabsi.Gdyby w sposób rozsądny z rozwagą prowadzono kraj przez te 15 lat to napewno bylibyśmy dalej. Ale to jest tabu , chyba że chce się komuś przyłożyć. <br />P.S. Jak zwykle nie wchodze w szczegóły a mozna by zacząć od NFI na hutach stali kończąc ,jadąc PKP z lokomotywą napędzaną węglem lub ropą....... <br />Przedmiotem sporu , dyskusji , zapewne winno być pytanie , jak można było lepiej to przeprowadzić , zwłaszcza że patrzymy z pozycji ex post, a więc łatwiej.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 9:47, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Weles, zgoda ale czy te piniendzory ze sprzedaży majątku narodowego nie szły czasem na socjal ?? Przecież nie powiesz mi że wszystkie środki uzyskane z prywatyzacji wędrowały do kieszonek decydentów. <br /> <br />Tu pies pogrzebany. Zamiast modernizować, środki przeżerano. Dlatego nie przypisuj bolączek liberałom, co najwyżej pseudoliberałom.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 9:26, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Widzisz Awacs... <br /> <br />Ten dorobek Był... Majątek trwały, daleko przekraczający długi komuny,wiele firm mogących do późna wspierać przekształcenia. Ale panom spieszyło się do <span style="font-weight: bold">skwarek</span> i rozszabrowali to nic nie wnosząc i nie ryzykując. A obecnie pomimo wysprzedaży majątku długi wielokroć większe... więc obiektywnie do tyłu jakieś <span style="font-weight: bold">500 mld$</span>(obiektywnie-<span style="font-weight: bold">dorobek nie-komuny</span>). Możnaby sobie gdybać. Przekształcenia w swerze prywatyzacji, przebudowy i uporządkowania socjalu, ZUS, oświaty i sł. zdrowia winny przebiegać równolegle i skoordynowanie. 16 lat byłoby uratowane, a my dawno za półmetkiem, w <span style="font-weight: bold">o niebo lepszej kondycji</span>. A dyskusje o polityce toczylibyśmy na <span style="font-weight: bold">Bermudach</span> przy piwku <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . <br /> <br />Pozdro...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 9:06, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Z tym to się akurat zgadzam, że przez 16 lat robi sie durne rzeczy, może nie koniecznie durniejsze, ale durne, np psucie finansów publicznych poprzez rozdęte wydatki i źle ujęte wydatki, np. komplikowanie prawa podatkowego, np. koncesjonowanie działalności gospodarczej itp. <br /> <br />Czy ja kiedykolwiek przesadnie broniłem dorobku III RP?? <br />Na pewno nie tak jak Ty bronisz komuny :P</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 8:44, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Awacs... <br /> <br />Mnie najbardziej słabi, że będąc przekonany iż od <span style="font-weight: bold">tamtego</span> trzeba było odejść robi się już lat 16 rzeczy jeszcze durniejsze. A szansa była. I jeśli wspominam, że wtedy było z czymś lepiej (bo dziś jest gorzej ze wszystkim) to zwykle widzą mnie na <span style="font-weight: bold">czerwono</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . To co??? Mam chwalić <span style="font-weight: bold">to dno </span>i niebotyczną durnotę? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_naughty.gif" alt="Shame on you" border="0" /> <br /> <br />Pozdro</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 8:33, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Welesie, Ty to masz uczulenie na komunę hi hi <br /> <br />Weles tak już zupełnie serio, to ani Ty ani ja nie jesteśmy w stanie ogarnąć całości zagadnienia więc sie tak nie podniecaj :P <br /> <br />Za komuny po prostu było różnie i tyle. Ogólnie można powiedzieć że czas to dla Polski nienajlepiej wykorzystany. Owszem ludzie pracowali, dzieci byly kształcone, ludzie się leczyli, jakoś to wszystko pchano do przodu. NIe zamierzam temu przeczyć. Ale ekonomicznie rzecz biorąc czas ten można było lepiej wykorzystać. Stało sie jak stało. Centralne zarządzanie majątkiem, inwestycje publiczne, etos pracy oraz brak nadzoru konsumenta to wszystko spowodowało nasze cywilizacyjne opóźnienie. Taka jest prawda. I tyle. <br /> <br />Bronienie tamtego okresu, czy krytykowanie go nie ma sensu na dłuższą metę, gdyż to nic nie da. <br /> <br />Zaś ta piosenka nie jest wymierzona w komunę jako taką, tylko w mentalność ludzi którzy komunę mają w mózgach Weles i to jest między innymi ten zapaszek który do dziś zatruwa nasze życie społeczno-polityczne. <br /> <br />pozdrawiam</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 8:11, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Awacsie... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br />Cytując Twój wiersz można dojść do wniosku... że gloryfikujesz komunę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: brown">Żeby pospać mogli sobie za maszyną <br />Żeby nic nie robić i pić tanie wino </span> <br /> <br />Dziś się zap.... i końca z końcem większość rodaków nie może związać... a za komuny mieli to leżąc. Z tym winem... hehe... Komuna zwalczyła gruźlicę, krzywice... podobno <span style="font-weight: bold">octem</span> ;) a <span style="font-weight: bold">to</span> wraca z witaminkami jezor . Ciekawy jestem czy analfabetyzm wróci? Podobno gremia oświatowe coś przebąkują że za <span style="font-weight: bold">wąsko</span> uczymy młodzież? (pierwsze efekty widać) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: brown">Znowuż będzie można z pola ukraść zboże</span> ... dobre. <br /> <br />Jaki to wtedy problem był <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> . Dziś nie kradną? Jakoś TAK wydajnie polski nie okradli... więc Awacsie można sobie dąć te śmieszne dyrdymały... A my jak codzień z ręką w nocniku... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Kiedyś wspominając dawne czasy można było być nazwanym "i<span style="font-weight: bold">mperialistą</span>", dziś... za to samo "<span style="font-weight: bold">komunistą</span>". Jeszcze jak powiesz że teraz to dno... toś <span style="font-weight: bold">ULTRAS-czerwony</span>. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> .Trzeba chwalić, chwalić na wyścigi <span style="font-weight: bold">i Balcerka i Korwina</span>... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_jook.gif" alt="2 man down" border="0" /> Najwięcej z komuny macie w sobie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Leszek M</span>.???... to on 16 lat rządził??? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Ktoś tu zasnął snem podejrzanym ..."TO INI..."... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Zapytałeś swojego wodza duchowego <span style="font-weight: bold">Korwina</span> z czego się utrzymuje? Nikt tego nie wie... więc zkąd on taki ekspert? <br /> <br />Pozdro...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Awacs logout</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 7:48, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">He he KENDO aleś się wygłupił :P <br /> <br />Bujany to wie, zaręczam Ci, przecież to była szydera <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 1:47, 27 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bujany co ty chrzanisz. Od 89 roku mamy coraz mniej wolności - coraz mniej liberalizmu. Od kilku koncesji przeszliśmy do ponad dwustu. <br /> <br />Od początku lat 90 gospodarka jest coraz bardziej ograniczana, doszedł vat i masa innej twórczości komuny. To komuna wprowadzała najwięcej tego gówna w latach 94 - 97. Potem wszedł AWS który dostosowywał państwo do komunistycznych zarządzeń unii. <br />No i potem to już było mega zadlużanie państwa przez komunę - SLD i szefa kontroli partyjnej za PRL pana Leszka M. <br />I takie są tego efekty. <br />Jeśli coś udało nam się odbić od dna to teraz komuna nam to znowu zabiera. <br /> <br />Nasz obecny ustrój to troche mniej komuny jak za PRL ale niewiele mniej. <br />To nie ma nic wspólnego z liberalizmem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj