POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 1:10, 15 Wrz 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Jaga napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">I chyba najważniejsze w tym wszystkim - rząd Tadeusza Mazowieckiego dał nam wiarę w lepszą przyszłość, optymizm, zryw nadziei, które mobilizują człowieka do działania.</td> </tr></table><span class="postbody">Słusznie użyte słowo wiara. <br /> <br />No i "zamienił stryjek siekierke na kijek" - o <a href="http://www.youtube.com/watch?v=fuTd7_m9rjE" target="_blank" class="postlink"><span style="color: red">tu</span></a> i <a href="http://www.2o.fora.pl/polska,30/koniec-i-baba-a-kto-wierzyl-ten-traba,4412.html" target="_blank" class="postlink"><span style="color: red">tu</span></a>. <br /> <br />Dodam jeszcze że <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Hitler w Mein Kampf napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zdolność przyjmowania przez masy treści politycznych jest bardzo ograniczona, a możliwości zrozumienia ich niewielkie; z drugiej strony mają pewną zdolność zapamiętywania. Dlatego skuteczna propaganda musi się ograniczać do niewielu punktów, które z kolei muszą być lansowane w formie sloganów tak długo, aż każdy zrozumie, co przez ten slogan chce się powiedzieć. <br />(...)Propaganda, zarówno w treści, jak i w formie, tak powinna być ukształtowana, aby pozyskać masy: jedynym kryterium jej poprawności jest osiągnięcie sukcesu w praktyce. Na dużym ludowym zgromadzeniu najskuteczniejszym mówcą nie jest ten, kto jest najbardziej bliski wykształconej części słuchaczy, ale ten, który zdobywa serca tłumu.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A żeby ludzie nie myśleli i nie porównywali "siekierki z kijkiem" dodatkowo można ich wystraszyć teroryzmem. <br />Jeszcze 08.09.2009 straszenie wyglądało śmiesznie, o <a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZYErnieNBes" target="_blank" class="postlink"><span style="color: red">tak</span></a> - jako dzieciak robiłem ładunki które jak by tam grzmotnęły to by nawet wiórów nie zostało. <br />Więc trzeba było poprawić i 14.09.2009 wygląda już <a href="http://www.youtube.com/watch?v=6oucOIVVtYo" target="_blank" class="postlink"><span style="color: red">tak</span></a>. <br /> <br />Już nie trzech a czterech terorystów ( cudowne rozmnożenie ) i wybuch wygląda lepiej, groźniej.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 11:02, 14 Wrz 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przywołuje ten stary temat, aby - nie zakładać nowego. 20-ta rocznica rządu Tadeusza mazowieckiego. Hucznych jubileuszy mieliśmy dość, a poglądy na naszym Forum różne - czy było to odzyskanie wolności, początek budowy polskiej demokracji, czy też utrata skromnego ale spokojnego życia, które im bardziej oddala się, tym bardziej widziane jest w korzystnym świetle powszechnej sprawiedliwości, opiekuńczości państwa... . . <br />20 lat temu - a pamiętać będziemy lepiej, niż którykolwiek następny. Dla mnie, jest to jedyny rząd, premier który dowiódł bezinteresowności działania. Działał nie dla własnej korzyści, chwały, ale dla Polski. Rząd bardzo pracowity - tworzone były w krótkim okresie podwaliny prawne i ekonomiczne nowego systemu gospodarczego. <br />Błędy.. zapewne były popełniane. Pośpiech,jazda w nieznane, eksperymenty na wielkim organiźmie państwowym. Ale alternatywą była stagnacja, a może nawet bankructwo państwa, w którym brakowało już wszystkiego. A przede wszystkim perspektyw lepszego jutra. <br />I chyba najważniejsze w tym wszystkim - rząd Tadeusza Mazowieckiego dał nam wiarę w lepszą przyszłość, optymizm, zryw nadziei, które mobilizują człowieka do działania. Lub siłę do znoszenia trudności, jeżeli cel tego wymaga. Nic nie przychodzi bez trudu, ale kiedy rozejrzę się wokół, widzę, że ta szansa została wykorzystana.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 1:34, 11 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jaga... <br /> <br />Piszesz... <span style="color: brown">Społeczeństwa zawsze buntują się, kiedy zmusza się je do jakichkolwiek poświęceń...</span>. To prawda...ale 2-ga połowa 20 w. do dziś to dla społeczeństwa wyłącznie okresy,etapy poświęceń tzw. ...-<span style="font-weight: bold">wyrzeczenia</span> <br />. <br /> <br />1. <span style="font-weight: bold">Czas powojennej odbudowy</span>... społeczeństwo niemal za darmo(przydziały żywności) oddawało swoją pracę przez wiele lat...-<span style="font-weight: bold">wyrzeczenia</span> <br />2. <span style="font-weight: bold">Lata 60-te do 70</span>... wysiłek w kierunku np. oddania długów powojennych, unowocześniania rolnictwa i budownictwo mieskaniowe itp... Nie wspomnę słynnych cegiełek na różne cele, darmowe czyny społeczne... To jednak też poświęcenia i ...-<span style="font-weight: bold">wyrzeczenia</span>. <br />3. <span style="font-weight: bold">Oktres tzw. Gierkowski(70-80)</span>... Okres największej dynamiki rozwoju... też poświęcenia... i ...-<span style="font-weight: bold">wyrzeczenia</span> <br />4. <span style="font-weight: bold">Lata 80-89</span>... Stan wojenny(przejściowy) czasy hiperinflacji...i ...-<span style="font-weight: bold">wyrzeczenia</span> <br />5. <span style="font-weight: bold">Plan Balcerowicza</span>... do dziś... ...-<span style="font-weight: bold">wyrzeczenia</span>. <br />6. <span style="font-weight: bold">Propozycje gospodarcze od dziś?... </span>...-<span style="font-weight: bold">wyrzeczenia</span> <br /> <br />Przy okazji <span style="font-weight: bold">cudem</span> wypracowano <span style="text-decoration: underline">wspólny majątek narodowy </span>w postaci zakładów pracy(czyli środki produkcji), który <span style="font-weight: bold">jakimś cudem </span>wyparowuje w otoczce (w znacznej części) dezintegracji rynku w imię <span style="font-weight: bold">wyższych </span>ideologicznych celów. Ja pomijam celowo aspekty i tło polityczne bo społeczeńswu te sprawy są dośc obojętne, a jeśli to mniej ważne jak codzienność. <br /> <br />I celna wydaje mi się Twoja konkluzja... <span style="color: brown">Aktualnie przywrócenie status quo i ponowne danie szansy tym razem całemu społeczeństwu nie jest możliwe nie ze względu na brak woli politycznej, ale prawnej, i na zaszłości własnościowe. Tym bardziej, że większość spraw jest tak trudna do udowodnienia, jak trudny byłby ponowny sprawiedliwy podział..... </span> co podejrzewam było <span style="font-weight: bold">głównym, zamierzonym i osiągniętym celem</span> wszelakich odnowicieli, których bez liku widzimy w jupiterach. Podsumowując twierdzę, że wszystkie ustroje (ustrojstwa) polityczne skrzętnie pominęły w realizacji z jednakową premedytacją <span style="text-decoration: underline">blok wspólnych dla wszystkich celów</span>,... <span style="font-weight: bold">równość, sprawiedliwość, demokrację...</span> oraz realizowano niski poziom egzekwowania i stosowania czasem nienajgorszego <span style="font-weight: bold">Prawa</span>... <br /> <br />Rodzi się pytanie... Czy coś teraz się zmieni na lepsze? Czy coś zostanie rozliczone? Pomimo wątpliwości... mam nadzieję i nad tym będziemy tu debatować <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/eusa_think.gif" alt="Think" border="0" /> w najbliższej przyszłości, może dziwiąc się czemu np. o <span style="font-weight: bold">JOW</span> zapomniano(a przecież pomysł tem ma wg. mojej wiedzy ok 15 lat) i wielu jeszcze innych sztandarowych spraw... <br /> <br />Casandra... Co do Sachsa. Polska przetestowała jego teorię i wybuliła netto ok <span style="font-weight: bold">500 mld.$</span> w imię (na pewno ) interesu ludzkości (bo w podobne g... już nie wdepnie żaden kraj) a nie własnym... Ale czy można winić Sachsa? Uważam nie... Odpowiedzialność winien ponosić wykonawca... W zupełności zgadzam się z <span style="font-weight: bold">Gościem</span>... taka była rzeczywistość... <br /> <br />Pozdrawiam...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 13:27, 10 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>casandra napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Panesz. Co z tą polemiką? Jakoś niczego nie wyczytałam w tym sensie. W zasadzie nie ma z czym polemizować. Jeffrey Sachs jest wybitnym teoretykiem. Tak przynajmniej wynika z jego akademickiego życiorysu. Teoria szokowa nigdzie nie była sprawdzana przed wprowadzeniem jej założeń makroekonomicznych w Polsce. To tyle i aż tyle.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Co Ty powiesz? A Boliwia? I ludzie jakoś przeżyli tak jak nasi sąsiedzi zza miedzy. Mieli pomoc, mieli wyjście awaryjne. Nie wiem kto tam spowodował inflację ponad 200%, ale "terapia Sachsa-(Sorosa?)" zadziałała. Widząc co się święci, mafia narkotykowa.... itd. itp. Tylko o tym cicho, sza. Nie psujmy renomy imc panom naukowcom o światowym autorytecie! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 10:31, 10 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Za taki artykól forum wycięło mnie. Ale do niego przyznaję się. Ten gośc na górze to JA. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 10:23, 10 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jestem, Casandro. <br />I będę bronił po częsci Balcerowicza, a przede wszystkim jego "szokowe" przejście z systemu do systemu. Czytając 10 ustaw z 31.XII.1989 roku nic im nie można zarzucic. Do dzisiaj zadziałały i działają prawidłowo. To co jest w nich zawarte, są właściwie jedyną drogą. Chodzi tylko i wyłącznie o metodę. A czy była też inna? Ja jej nie widzę. Terapię szokową przejścia przyżyły wszystkie kraje pokomunistyczne. Jednak w każdym z nich były inne uwarunkowania i dlatego my, jako pierwsi torujący drogę i ze swoimi własnymi problemami wyszliśmy najgorzej. <br />Przede wszystkim stan wojenny - stan oczekiwania na "co się wydarzy" dało możliwośc przygotowania sie obu stronom (rządowo-partyjnej i prywatnej) do korupcji, która wyszła, jako przyzwolenie "co nie jest zakazane, jest dozwolone". To hasło było wtedy modne. Nawet Wałęsa z niego skorzystał. Patrz: falandyzacja prawa. Druga sprawa, to brak sprawnego rządu, który mógłby powstrzymac korupcję, a także ukierunkowac właściwie przekształcenie gospodarki socjalistycznej w kapitalistyczną. Rządy zmieniały sie jak chorągiewki, nikt nie panował i nie próbował powstrzymac upadanie zakładów, które sprzedawane były za bezcen, za darmo. Trzecia: walka ideologiczna, walka ze starym aparatem partyjnym, rozliczenia przeszłościowe. I pozostało (4) UW: Mazowiecki, Geremek i... Balcerowicz. <br /> <br />Balcerowicz pokazał się pierwszy raz w rządzie u Mazowieckiego jako bezpartyjny, piętnujący gospodarkę socjalistycną. Niestety, <span style="font-weight: bold">gruba kreska</span> nie zadziałała w obozie solidarnościowym, więc UW zaczęła tracic na popularności. Również reformy Balcerowicza (tedy bezpartyjnego) przestały by popularne. Ponadto ich wykonywanie nie było precyzyjne, a psuji nie brakowało. Panowie Mazowiecki i Geremek - poplecznik Balcerowicza byli indolentami ekonomicznymi. Niemniej forsowali plan Balcerowicza w ciemno. Polscy ekonomiści byli wtedy podzieleni pół/pół na zwolenników i krytyków. Kto był przy władzy, ten ciągnął w swoją stronę. Przypomnę, że drugi raz, po negatywnym działaniu Geremka i Balcerowicza w UW, ten drugi wypłynął na powierzchnię za rządów AWS (premier z łapanki - J. Buzek i główny impotent M. Krzaklewski!) Tu z kolei 4 kolejne reformy zakończone katastroficznie i... <span style="font-weight: bold">ucieczka</span> Balcerowicza do NBP. A obecnie szefuje też Radzie Polityki Pieniężnej! I jaką mamy dziś sytuację. Polski złoty zwyżkuje, Polska na przemianach i wzroście traci, gospodarka nadal trzymana jest w ryzach (schładzana), aż prosi się o plan Leppera: uwolnic środki pienięzne! Co do Leppera, że Balcerowicz nie musi już odejśc, widzę lepsze rozumienie, a nawet odejście tego wirtuoza od raptownych zrywów uwalniania złotówki, jak i od każdej możliwości raptownych zrywów, bo to zawsze wytwarza nowe i nieprzewidywalne wartości nie służące ogółowi. <br />Podsumowując powyższe, nie widzę do tej pory innej możliwości, jak raptowne, szokowe przejście pomiędzy tymi utrojami. Bo każde inne, to nawet nie 15 lat, a nawet wieki. <br /> <br />Teraz z innej beczki. Czytając między innymi "podejrzane strony" w tej materii, natknąłem się na materiał deprecjonujący sztucznie dokonania Balcerowicza., a uwydatniający charakterek tego człowieka. Między innymi: <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...od początku traktował po doktrynersku, odrzucając z góry wszelkie argumenty "przeciw", bez ich jakiegokolwiek rozważania. Znany jest zresztą z zaciekłego uporu i w tym jest konsekwentny. Jego powiedzenie, że nie zrobi "niczego, co byłoby sprzeczne z doktryną", krążyło w kuluarach partyjno-rządowych od dawna. Nie wiadomo, gdzie się tego nauczył: na SGPiS, w IPPML, czy może wyniósł z .....(wyciąłem)? W każdym razie za jego upór i skłonności doktrynerskie płacimy wszyscy. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Więc charakterek, że aż. A co można powiedziedziec o charakterku pani profesor Zyty Gilowskiej? <span style="color: orange">Lubię takie babki!</span> Nie ten sam. W co wpakowali się Kaczyńscy? A może oni tacy sami? Tylko, że lepiej zakamuflowani? "...oto jest pytanie", na które dostaniemy odpowiedź znów za kilka lat! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 11:20, 09 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panesz. Co z tą polemiką? Jakoś niczego nie wyczytałam w tym sensie. W zasadzie nie ma z czym polemizować. Jeffrey Sachs jest wybitnym teoretykiem. Tak przynajmniej wynika z jego akademickiego życiorysu. Teoria szokowa nigdzie nie była sprawdzana przed wprowadzeniem jej założeń makroekonomicznych w Polsce. To tyle i aż tyle.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 9:31, 08 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Popolemizuję z Casandrą! <br />Co do MFW i Banku Światowego, to zgadzam się z całą rozciągłością. Ale nie neguję ich działalności. To jest oczywiste, że fundusze pienięzne nie są pomocą doraźną, bo mogą by różnie wykorzystane, a są dośc niewidoczne. Więc nie tylko służą na "administrację", bo muszą, ale mogą by korumpowane. Działają tak samo jak "tsunami busines", a którym coraz większa mowa. Pomoc pienięzna nie służy tym najbardziej poszkodowanym, bo nie załatwia ich powrotu do stanu sprzed tsunami. Pomocowe środki pienięzne są na Dalekim Wschodzie wykorzystywane przez klasę bogatychi średnich, ktorzy mają do nich dostęp i odbudowują intrastrukturę turystyczną lub swoje poszkodowane letnie rezydencje. Nawet pomoc materialna służy tym "wykwalifikowanym" czekającym na każdą dostawę i udających "najbardziej poszkodowanym. Myślę, że z tego nie zdaje sobie sprawę J. Ochojska dowożąc "towar" do miejsc, do ktorych można dojechac, a nie do miejsc najbardziej poszkodowanych. A na nią już czekają. Nawet rządy i organizacje charytatywne "na miejscu" nie są władne rozdzielic pomocy współmiernie! <br />To samo mamy też w Polsce. Ciągle te same osoby kręcą się przy kościołach i innych miejscach pomocowych. Inni nie są zorientowani lub nie liczą na to. WOŚP. Tu też (patrz HP) jest powątpiewanie i niezadowolenie innych organizacji charytatywnych z tego powodu, mimo, że uważam J. Owsiaka za udzielającego pomocy najbardziej fachowo. <br />Natomiast zainteresowała mnie metoda wymienionego niejakiego Sachsa. Co to za człowiek i jakie ma osiągnięcia. Jak na razie nie wiem nic oprócz zdawkowego: <a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs" target="_blank">http://pl.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs</a> . W linku nie pisze, co dokonał. Ale doktrynerię ma ... Co pomyśli, to "wiedza", to teoria nie do pobicia, a jakie horyzonty myślowe. Nadaje się na Harvard i tylko na Harvard. Odznaczenie przez Kwaśniewskiego - zasłużone! <br />I to tyle na razie. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 0:11, 08 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Problem w tym, że winnych znajdowano łatwo i zawsze. <br /> <br />Weles: "Może to za poważne na śmiech... ale pomimo, że ja to wiedziałem(wielu zapewne też) jakoś trudno mi było kogokolwiek wówczas przekonać..., a to przecież mogła zauważyć osoba z wiedzą ekonomiczną na poziomie gospodyni domowej(nie urażając kobiet... ale to księgowe rodzin". <br /> <br />Społeczeństwa zawsze buntują się, kiedy zmusza się je do jakichkolwiek poświęceń, a szczególnie w okresie tak znaczącego załamania sie poziomu życia i narastania obszarów biedy. Więc uważaliśmy, że wszelkie oznaki "zdrowego rozsądku" dochodzące z "dołów" są zwykłym niezadowoleniem i szukaniem odpowiedzialnych za przykrą sytuację.Wydawało nam się, tak samo jak członkom UW, że Oni są niezorientowani, a My, uświadomieni, wiemy lepiej, że nic się nie uzyskuje bez poświeceń i od razu. <br /> <br />Poza tym, wszelkie sugestie o różnego typu układach, realizujących proces zawłaszczania w różnej formie majątku narodowego, uważane były przez wielu za przejaw fantazji, spiskowej teorii dziejów. I sądzę, że nie mylę się twierdząc, że ekipy rządowe nie czyniły nic, aby społeczeństwo w tym kierunku uswiadomić. Dopiero ostatnie lata, a przede wszystkim Komisje sejmowe, odsłoniły przed społeczeństwem stan faktyczny. <br />Pewnie będziemy się różnić z naszymi kolegami o lewicowych poglądach, którym kręgom udało się najbardziej skorzystać finansowo na tamtym okresie. Dla mnie jest jasne - tym powiązanym z lewicą. <br />Aktualnie przywrócenie status quo i ponowne danie szansy tym razem całemu społeczeństwu nie jest możliwe nie ze względu na brak woli politycznej, ale prawnej, i na zaszłości własnościowe. Tym bardziej, że większość spraw jest tak trudna do udowodnienia, jak trudny byłby ponowny sprawiedliwy podział..... <br /> <br />Jaga</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 15:02, 07 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Pytanie jednak trzeba zadać ? <br /> <br />Czy potrzeba było czekać szesnaście lat aby dojść do takich wniosków ? <br /> <br />Dlaczego w 89 roku nikt nie chciał słuchać ludzi z "dołów" z zakładów pracy którzy nie rozumieli serwowanej "głupoty" w postaci szokowej terapii - mówiono to wyraźnie i nie wyrażano zgody na takie posunięcia ? Mozna było gadać sobie a muzom. <br /> <br />Co , dzisiaj nie ma winnych ? <br /> <br />Janusz :?b</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 13:30, 07 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Casandro... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br />Podpisuję się pod Twoimi postami..., bo jakoś tak jawiły mi się poczynania wszelakich <span style="font-weight: bold">uzdrowicieli</span>. Dość kompleksowo i przekonywująco naświetliłaś szereg zagadnień, których negatywne skutki można było przewidzieć... raczej przy niewygórowanej wiedzy ekonomicznej. A tu decydowali <span style="font-weight: bold">Tuzowie</span> ekonomii.... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: brown">Mówiac obrazowo okradziono mnie i was moi drodzy "parafianie". Was Walesie, Jago, Ekorze, Paneszu, panie niezależny... </span>... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Może to za poważne na śmiech... ale pomimo, <span style="font-weight: bold">że ja to wiedziałem</span>(wielu zapewne też) jakoś trudno mi było kogokolwiek wówczas przekonać..., a to przecież mogła zauważyć osoba z wiedzą ekonomiczną na poziomie gospodyni domowej(nie urażając kobiet... ale to księgowe rodzin...) <br /> <br />W zasadzie nie będę już rozwijać tematu, bo... po <span style="font-weight: bold">Twoich</span> postach to dość trudne, a po za tym trudno odpowiadać na pytania nie zadane.. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> (nie licząc kilku Twoich, retorycznych...) <br /> <br />Pozdrawiam <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_pidu.gif" alt="Partyman" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 12:27, 07 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dlaczego przytoczyłam fragementy tego artykółu? A dlatego, że jego treść niesie wiele odpowiedzi na nurtujące mnie pytania co do polityki gospodarczej i rozwiązań ekonomicznych jakie realizowano w pierwszej połowie i po części drugiej lat dziewięćdziesiątych ubiegłego stulecia w Polsce. Znamiennym w kontekście powyższego jest fakt, że zaraz po przejęciu władzy przez Wałęsę zlikwidowano wydziały d/s zwalczania przestępczości gospodarczej w ówczesnej, jeszcze istniejącej MO. Dlaczego to zrobiono? odpowiedź z dzisiejszej perspektywy jest już jasna. Ci ci mieli dostęp do informacji wiedzieli, że zaczyna sie w Polsce czas budowania prywatnego kapitału. A to nie udałoby się bez wszelkiej maści przekrętów. No i mieliśmy ART-B, aferę alkoholową, FOZZ ... po mafię paliwową, aferę Rywina i kilka jeszcze innych o których w pewnych kręgach jest wiadomo, a które jeszcze nie ujrzały światła dziennego. <br />W przytoczonym artykule wyraźnie napisano, że 10 - 60% pożyczonych kwot znika nie wiadomo gdzie. Nie twierdzę, że tak i w Polsce było, ale biorąc nawet tę dolną wartość pod uwagę, mozna sobie obliczyć ile pieniędzy zniknęło z naszych portfeli. Pieniędzy, które mogły być np. skierowane na walkę z strukturalnym bezrobociem. Piszę z naszych portfeli, bo w końcu budżet państwa to nic innego jak nasze pieniądze. <br />Dokładnie te same układy zafunkcjonowały i nadal funkcjonują w dziedzinie zwanej prywatyzacją. Nie dziwię się zatem głosom mówiącym o rozkradaniu majątku narodowego i ograbianiem w majestacie prawa ludzi z dorobku ich dziadów i ojców, którzy wspóltworzyli majątek wspólny PRL-u, będący ich wkładem w majatek ogólnonarodowy. W końcu wybudowane zakłady pracy, domy, infrastruktura etc. wg założeń PRL-u były własnościa wspólną, każdego Kowalskiego czy Jankowskiego. Na tym majatku uwłaszczyła się garstka ludzi pozostałych spychajac w niebyt finansowy i strukturalna biedę. Mówiac obrazowo okradziono mnie i was moi drodzy "parafianie". Was Walesie, Jago, Ekorze, Paneszu, panie niezależny... <br />Najgorsze w tym wszystkim jest to, że nie ma takiej siły, która byłaby wstanie zmienić ten proces. Władza polityczna nie godzi się na żadne zmiany zarówno polityczne jak i prawne, które by odwróciły, bądź złagodziły skutki minionych zdarzeń. Hasła wyborcze to zwykłe mydlenie oczu. Można sobie zadać pytanie, dlaczego ludzie władzy są tak oporni, lub przeciwni wprowadzeniu zmian typu: JOW, likwidacji partyjnych list krajowych, rozstrzygnięciom referendalnym w wszystkich najważniejszych ogólnonarodowych sprawach. Konkursom na stanowiska wojewodów, prezydentów i burmistrzów miast, wprowadzeniu samodzielnej polityki regionalnej i decentralizacji funkcji państwa poza funkcjami strategicznymi, a więc obronnością, polityką zagraniczną, emisją pieniadza i tworzeniem budżetu centralnego obejmujacego tylko realizację wymienionych zadań. Oczywiście upraszczam, ale dlaczego? Dlaczego samorzady nie są samorzadne. Dlaczego społeczności lokalne nie mogą korzystać z dorobku swoich rąk, a czekać muszą na widzi mi się władz centralnych dystrybujacych pieniadze? Takich i całą masę innych pytań można by jeszcze zadawać w nieskończoność. jedno jest pewne. Odpowiedzi w formie chciejstw padają tylko w kampaniach wyborczych, po których, bez realizacji zatrzaskiwane są w szufladach do czasu następnej kampanii wyborczej. Może nie całkiem w temacie ten mój przydługi post, ale z pewnoscią na rzeczy. Ukłony szampaństwu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 11:52, 07 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Widzę, że mineło ledwie 16 lat, a z pamięcią coś cienkawo. Słynny plan Balcerowicza i perspektywa "raju w ciagu 3 lat", to nic innego jak realizacja niesprawdzonych teorii ekonomicznych niejakiego Sachsa. Balcerowicz sprawdził ją na żywym organiźmie. Do tego chcąc uzyskać w perspektywie kilku lat redukcję zadłużenia wobec klubu londyńskiego i paryskiego, realizował wszystko pod dyktando MFW i Banku Światowego. Co te dwie instytucje wyprawiają i wyprawiały opisuje K.R.Timmerman w "The Wall Street Journal". Oto kilka fragmentów: <br />Bank Światowy i MFW zostały powołane do życia w ostatnich dniach II wojny światowej podczas konferencji aliantów w Bretton Woods z myślą o odbudowie zniszczonej wojną Europy. W latach 60-tych obie instytucje znalazły sobie inny cel uzasadniający ich dalszą egzystencję - w ramach zimnowojennych zmagań między wolnym światem a radzieckim blokiem komunistycznym zaczęły wspierać dyktatury Trzeciego Świata. <br />Teraz za prezesury Jamesa D. Wolfensohna, Bank Światowy określa swoją misję jako zwalczanie ubóstwa i korupcji w krajach rozwijających się. Oczywiście cel jest jak najbardziej szczytny, jednak w rzeczywistości pożyczki Banku Światowego przyczyniły się w ogromnym stopniu do nasilania problemu biedy i korupcji w krajach, którym instytucja rzekomo pomagała. Pomoc udzielana krajom rozwijającym się jest niczym przysłowiowe piąte koło u wozu. Pożyczki Banku były w ciągu ostatnich trzydziestu lat jednym z najbardziej rzucających się w oczy przykładów trwonienia pieniędzy. Projekty pochłonęły setki milionów dolarów, ale zakłady, których budowę finansował w całości Bank Światowy, nic nie wyprodukowały. W wielu przypadkach budowy w ogóle nie ukończono, a pieniądze i tak trzeba będzie zwrócić. <br />Za przykład może posłużyć tu Zair, przemianowany jakiś czas temu na Kongo. Szacuje się, że Szwajcarskie konta bankowe kontrolowane przez byłego dyktatora Mobutu Sese Seko powiększyły się prawie o 4 mld dolarów, przy czym wpływy na rachunki były proporcjonalne do pomocy udzielanej przez Bank Światowy. Spłacanie długu spadło dziś na barki szarych obywateli Konga. <br />Z kolei środki, jakie Bank Światowy przyznał Indonezji, wzmocniły wojskową dyktaturę generała Suharto, która miała być antykomunistycznym bastionem w regionie. Na przestrzeni 25 lat Bank Światowy wpompował do Indonezji niemal 30 mln dolarów. Pieniądze zostały przeznaczone na budowę dróg, szkół, elektrowni i oczyszczalni ścieków, ale jednocześnie zasiliły konta popleczników Suharto. Chociaż Indonezyjczycy skorzystali na rozbudowie infrastruktury, co piąty dolar został od razu ukradziony. Z tajnego sprawozdania przygotowanego w sierpniu 1997 r. przez placówkę Banku Światowego w Dżakarcie wynika, że co najmniej 6 mln dolarów trafiło do kieszeni miejscowych urzędników i polityków, a pożyczkę będą spłacali nie oni, ale obywatele Indonezji. <br />W czasie zimnej wojny, jak powiedział kiedyś rzecznik Banku Peter Stevens, "korupcja była tolerowana i wliczana w koszta prowadzenia interesów". Pod koniec 1996 r. Wolfensohn ogłosił pod naciskiem członków Banku i organizacji pozarządowych, że będzie walczył z korupcją z całych sił. W ten sposób instytucja znalazła sobie nową misję. <br />Po trzech latach zagorzałej walki z korupcją Bank ujawnił, że stwierdzono nadużycia w przypadku 40 kontraktów, których łączna wartość sięgnęła 40 mln dolarów. na pewno jest to pokaźna suma, ale jeśli wziąć pod uwagę to, że instytucja ta finansuje rocznie 45 tys. kontraktów, które warte są 45-50 mld dolarów wydaje się, że to jednak śmiesznie mało. Jack Blum, który badał sprawę z ramienia amerykańskiego Senatu, twierdzi, że liczby przytaczane przez Bank są jedynie dowodem na to, że jego przedstawiciele w dalszym ciągu nie traktują poważnie walki z marnotrawstwem, oszustwami i nadużyciami. - W niektórych krajach 60 % pieniędzy zwyczajnie znika. Zdaniem optymistów minimum 10 % pomocy finansowej idzie w błoto. A 10% to co najmniej 2 mld dolarów - przekonuje Blum. <br />Indonezja i Zair nie są jedynymi przykładami krajów, w których skorumpowani przywódcy trudnili się kradzieżą kosztem zwykłych obywateli. W Rosji, gdzie korupcja stała się nieodłączna częścią mechanizmu rządzenia, miliardy dolarów z pomocy międzynarodowej były odprowadzane na prywatne zagraniczne konta bankowe. <br />Wiktor Iliuchin, przewodniczący komisji bezpieczeństwa Dumy, udokumentował chytry plan członków rosyjskiego rządu, którzy w sierpniu 1998 r. wyprowadzili z kraju 4,8 mld dolarów pochodzące z jednej transz kredytu MFW, siostrzanej instytucji Banku Światowego. W liście do rosyjskiego prokuratora federalnego z 23 marca 1999 r. Iliuchin opisał ze wszystkimi szczegółami, jak to pieniądze wędrowały przez Nowy Jork, Australię do Londynu, skąd po trzech dniach były z powrotem przelewane do Nowego Jorku, a potem na prywatne konta w Londynie, które "zapewniały rosyjskim oligarchom luksusowy styl życia". <br />Podczas dochodzenia Kongresu w marcu 1999 ówczesny amerykański sekretarz skarbu Robert Rubin lakonicznie potwierdził oskarżenia Iliuchina, wyrażając przypuszczenie, że duża część 4,8 mld dolarów wysłanych do Rosji w sierpniu 1998 "mogła być w niewłaściwy sposób wyprowadzona z kraju". <br />Równie niepokojące są kolosalne rozmiary funduszy przyznawanych komunistycznym Chinom. Od 1981 roku Pekin otrzymał w sumie ponad 31 mld dolarów, zaś w ciągu ostatnich trzech lat Bank pożyczał chińskiemu rządowi blisko 3 mld dolarów rocznie, co stanowi prawie 15 % ogółu nowych kredytów, które są w dużej mierze nieoprocentowane. <br />Pożyczki te są kontrowersyjne z tego względu, że podtrzymują istnienie obozów pracy, a także procedury przymusowego przesiedlania ludzi do Tybetu. Poza tym pieniądze te idą na wspomaganie tajemniczych projektów firm będących własnością Armii Ludowo-Wyzwoleńczej. Jedna z takich firm to korporacja Xinjiang Productionand Construction, której MFW przyznał nieoprocentowany kredyt na przetwórstwo zboża. Mieszkający dziś w USA Ablajan Baret, były zastępca szefa spółki, przyznał że Bank Światowy dostarczał nasiona, nawóz, sprzęt rolniczy, a "firma" w rzeczywistości zajmowała się ściganiem muzułmańskich dysydentów. <br />Bank Światowy przeprowadzał wprawdzie inspekcje, by sprawdzić, jak wykorzystywane są pieniądze z kredytów, ale Baret i jego ludzie zachowywali się wtedy zgodnie z instrukcjami jaki otrzymywali od chińskich władz. - Mieliśmy przykazane, by nie wkładać milicyjnych mundurów i nie zdradzać, że należymy do partii komunistycznej - wspomina Baret. <br />Konserwatywna Heritage Foundation z Waszyngtonu opublikowała wyniki badań przeprowadzonych wśród 68 krajów rozwijających się, które dostają ogromne zastrzyki gotówki z Banku Światowego. Okazało się, że od 1970 roku do 1997 wzrost produktu narodowego brutto w 39 państwach tej grupy wyniósł średnio 1 % rocznie. Wzrost gospodarczy 20 innych krajów został wręcz spowolniony, mimo wsparcia finansowego Banku Światowego. <br />- Krajom, w których nie ma wolnego rynku, nie pomogą żadne fundusze - tłumaczy badacz Heritage Foundation Brett Schaifer - A tam, gdzie jest wolny rynek, nie trzeba napędzać gospodarki za pomocą pieniędzy. <br />Obawy o skuteczność MFW i Banku Światowego skłoniły amerykański Kongres do powołania komisji, która miała za zadanie opracować program zreformowania obu instytucji. Komisja na czele, której stoi ekonomista Allan Meltzer, ogłosiła swoje zalecenia 9 marca. Główne propozycje to umorzenie długu najbiedniejszych państw, zaprzestanie udzielania kredytów stosunkowo zamożnym krajom, takim jak Chinom czy Rosja, i całkowite odejście od pożyczek długoterminowych. <br />Zalecenia komisji są niewątpliwie przełomowe, ale w tej chwili jest już za późno na reformy. Zarówno Bank Światowy, jak i MFW to dinozaury ery zimnej wojny. Kongres powinien wreszcie przejrzeć na oczy i przestać je utrzymywać sztucznie przy życiu. Zachód lepiej wykorzystałby pieniądze, gdyby bezpośrednio finansował i zarządzał wykonywaniem projektów w najbiedniejszych i najbardziej potrzebujących krajach świata.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 9:57, 07 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Uzyskałem, sądzę, pełne odpowiedzi na stan aktualny UW. A konkluzje wyciągnęła Jaga. Nie czytając jeszcze postów z tego tematu odpowiedziałem już w "aktualnym komentarzu". <br />Jako własne dopowiedzenie uważam, że dopóki siły polityczne nie zrozumią, że zwalczanie się, że walka o populizm i popularnośc nie przynosi nikomu korzyści, nie tędy droga. Brak jest obecnie nawet zarysu partii wyciągajągającej takie wnioski. A okres dochodzenia do tych poglądów nie tyle zależy od popularnego słowa "inercja" co do tego, że to najpierw trzeba zrozumiec, rozpropagowac i przełożyc na język "chłopski", dla wszystkich! A to jest kilka, kilkanaście lat działania zaczynając od "ziobro" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 1:58, 07 Sty 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ocena przyczyn niepowodzenia UW, przedstawiona przez Ekora - też tak to widzę. <br />Poparcie społeczne zamienione w niechęć. <br />Niestety, dostrzegam wiele podobnych grzechów w PO. <br /> <br />Czy przemiany gospodarcze mogły pójść inna drogą? Mogły, ale niekoniecznie lepszą. Nie mieliśmy odpowiednio przygotowanych kadr, ani na lewicy, ani nigdzie indziej.Wogóle chyba na świecie nikt takiej drogi przemian jeszcze nie przeszedł, wszyscy uczyli się, eksperymentowali. To, że wiadomo było mniej więcej, jak gospodarka rynkowa ma działać, to jeszcze nie znaczy, że proste i jasne było, jak do tego dojść. A wszystko pod naporem coraz bardziej rozwścieczonego pogłębiającym się ubóstwem społeczeństwa. Do dzisiaj pozostaje to w mniej -więcej takim samym uzależnieniu, partie polityczne nie odważają się przeprowadzić korzystnych a niepopularnych reform. <br /> <br />Dygresją osobistą jest, że sama pamiętam dobrze szok zetknięcia się z wolnym rynkiem. <br />Z centrali handlu zagranicznego, gdzie ważnym było: sprzedać, uzyskać pracę dla zakładów i dewizy dla państwa, dopłaty do realnej wartości produktu wynosiły aż do 250%, a negocjacje cenowe miały wartość spełnienia obowiązku, również ambicji, przesiadłam się nagle do przedstawicielstwa, gdzie wszystko miało wartość realną, każda transakcja musiała być opłacalna, Może Was to dziś śmieszyć, ale dla mnie wtedy to był szok. <br /> <br />Podobny szok, w innej skali, z całą pewnościa przeżywali nasi ekonomiści. <br />O ile pamiętam, lewica przez wiele lat kokietowała społeczeństwo złudzeniem posiadania odpowiednio przygotowanych do rządzenia kadr. To nie jest prawda, co zresztą życie samo udowodniło. Ani oni, ani ci drudzy, nie byli przygotowani, bo nie mogli być. Ale raz uruchomione zmiany potoczyły się już własną inercją, Polska zmieniała się w oczach, i aktualne młode pokolenie nie wyobraża sobie innego świata. Ten okres, poniekąd eksperymentów, nażałoby już zamknąć. Do tego potrzebny jest jednak silny rząd. Z dużym poparciem społecznym, i z silną wolą przeprowadzenia niezbędnych reform gospodarczych, bez względu na skutki. Aktualnie nie widzę żadnej partii, zdolnej do przeprowadzenia takiego planu. <br /> <br />Jaga</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj