POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 8:49, 23 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ekor <br />Ja oczywiście przyznaję Ci rację co do prawa wyrażania swoich poglądów jednakże pod warunkiem, że postawiona teza podparta jest argumentami. <br />Zasada poprawności ... politycznej zawsze mi była obca.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 12:24, 22 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">No to piąte, szóste lub siódme. Zależy od zapisu. Grunt, że treść ta sama. <br /> <br />I grunt, że nie zakazuje wykonywania kary śmierci.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 9:12, 22 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dochodzenie do poglądów i ich uzasadnianie jest ciekawym dla mnie zjawiskiem. Jak dziwnie wieloznaczna przyszłośc zamienia się w jednoznaczną przeszłośc, a i co do tego róznimy się. Jeszcze istniejszym jest zrozumienie poglądów innych, a również "przekabacenie się" na te inne, lepsze naszym zdaniem i to tak, aby nasze ego nie ucierpiało! Jest to temat nie dla mnie, bo za trudny i nie znam się na tym, ale pomyślę i może mi się przyda. Może też podzielę się spostrzeżeniami. <br />Zastanawia mnie też, jak dużo i dlaczego tyle ludzi jest w tej materii "niehigienicznych!" <br /> <br />Kendo! Ani piąte, ani szóste! <br />Dziesięć Przykazań (V Księga Mojżeszowa, Rozdział 5) <br />... <br />7. Nie będziesz zabijał. <br />... <br />11. ... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:19, 21 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Do: w51. <br />To nie jest tak , uważam że każdy z nas ma prawo do wyrażania swoich pogladów. Słuchaj kolego(przepraszam za zwrot , jeżeli niestosowny) byłoby bardzo źle na naszym forum , gdybyśmy byli w miarę jednomyślni ,albowiem stalibyśmy się towarzystwem wzajemnej adoracji , to byłby koniec forum . Róznimy się i to dobrze. Nie uznaję strzałki poprawności wskazującej właściwy kierunek, ponieważ wtedy z góry należałoby przyjąć że rację masz Ty lub Kendo czy ja. Każdy z nas ma swoją rację. <br />Odnośnie tych czechosłowackich poczynań ,to nie jestem zaskoczony , na ogół zawsze takie poczynania są czynione , ot tak na wszelki wypadek , lub w celu <br />"skanalizowania "pewnych niebezpiecznych nastrojów . Ale od takich planów do realizacji to droga daleka. Ja też swego czasu znalazłem się na liście ochotników do dalekiego kraju . Do dzis nie wiem czy to była lokalna samowolna akcja , prowokacja , czy też sondaż. Nigdy do tego nie wracałem. <br />Ale te i temu podobne działania tworzyły tło na którym rozgrywały się nasze sprawy. Sądzę że po naszej wycieczce do Czechosłowacji w 1968 coraz bardziej do decydentów w naszym obozie docierała świadomość że są bardziej skuteczne narzędzia oddziaływania niż armaty. Siły zbrojne raczej jako uzupełnienie innych działań , ekonomicznych , politycznych itp.Siłą mozna było rozwiązywać problemy np. w Afganistanie. Tam im nie pogrozisz odcięciem prądu czy wody.I też do czasu. <br />Ekor</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 14:52, 21 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Casandro, Ekor i Panesz <br /> <br />Ja Was podziwiam, że macie tyle cierpliwości aby polemizować z tym ..... i tutaj należy wg Waszego uznania wpisać właściwe na określenie Kendo. <br />Dla mnie ma coś z ...... rycerza. <br /> <br />Dla uzupełnienia tematu news: <br /> <br /><a href="http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3078033.html" target="_blank">http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3078033.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 14:28, 21 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A od kiedy to szóste, wedle nowej modły piąte przykazanie zakazuje wykonywania kary śmierci na osobie która złamała prawo? <br /> <br />Jaruzelski złamał prawo i za to powinien być sądzony tego jestem pewien. <br /> <br />Natomiast czy powinien za to przestępstwo dostać karę śmierci to już należy do sądu. Według mnie powinien, ale jakby dzisiaj stanął przede mną Jaruzelski, a ja byłby sędzią to przed ogłoszeniem wyroku zapoznałbym się z dowodami na okoliczności łagodzące. <br />Obecnie nie widzę, żadnych okoliczności łagodzących, może jakbym miał dostęp do wszystkich dokumentów jakieś bym znalazł. <br />Co nie zmienia faktu, że Jaruzelski powinien ponieść karę. Bo to, że on wprowadził ten zbrodniczy stan wojenny jest udowodnione. <br /> <br />Jest winny więc kara należy się jak psu zupa. Jaka kara to zależy już od informacji, którymi mogę nie dysponować w całości. <br />Na podstawie mojej wiedzy obecnej byłby to wyrok śmierci i dlatego moją opinię tu wygłaszam. <br /> <br />Jeśli ktoś uważa że kara powinna być mniejsza to niech napisze dlaczego. A nie dlatego bo kula w łeb brzmi pięknie, albo smrodliwie. To nie argument.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 10:28, 21 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panesz ! Jednak z perspektywy odległej mgławicy nasza rzeczywistość nasze problemy są mniej dokuczliwe. Nie powiem ... abym był przeciw.Myślę.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:54, 21 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Gdy dyktator, np. Pinochet decyduje o zabiciu 100 ludzi to nie ma prawa nikt go potem sądzić i skazać za to na śmierć. Bo on ma władzę absolutną i z niej korzysta. Tą władzę w jego rękach toleruje naród. Tolerują potencjalni snajperzy. Ma prawo. </td> </tr></table><span class="postbody"> <span style="color: brown"> <br />Nie zabijaj - to tylko przykazanie. Szóste z kolei To tylko grzech, z którego można się rozgrzeszyc we własnym gronie. To jest po katolicku, a więc po polsku. Byle należec do grona! A grona nie wolno tknąc, bo </span> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">kula w łeb. </td> </tr></table><span class="postbody"> <span style="color: brown">Pięknie. <br /> <br />Kendo! Wyprowadziłeś mnie z obłędu, jakim jest "syndromiczne myślenie". Zrezygnyję w nim z postu o pseudonauce, pseudopolityce, psuedomyśleniu. Strata czasu?. Czas pojąc, czym jest polski katolicyzm i zając się jego zbawczą, prawdziwą polityką, wiarą! <span style="font-weight: bold"> Bo ona czyni </span> </span><span style="color: blue"><span style="font-weight: bold">cuda!</span></span> Na tym więc wypada mi skończyc rozważania w tym temacie. <span style="color: blue"><span style="font-weight: bold">Amen</span></span>. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br /> <br />Ps. Ekor. Popraw się, bo się nie zalogujesz. To nie jest właściwośc forum, a <span style="color: blue">ostrzeżenie...</span> :cry: z4</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 8:04, 21 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kendo nie zgadzam się z Tobą, to że wprowadzono stan wojenny nie odpowiadający rzeczywistym zagrożeniom Polski to faktycznie jest bezsporne,nikt przecież na nas nie napadł i już wtedy było to w swojej nazwie dziwne. Koncentruje się na Twoim stwierdzeniu że Jaruzelski ścigany jest za to właśnie że ten stan wprowadził,otóż poza sporem jest równierz to że ówczesne prawo i ówczesna ideologia niczego innego nie przewidywały,tak samo jak słowa bezrobocie,inflacja,prywatyzacja no i napewno korupcja.Moim zdaniem wcale nie jest tak że gdyby Jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego i w tym sensie nie złamał prawa to dziś spokojnie dożywałby swoich dni jako wojskowy emeryt,na pewno znalazłoby się sto innych powodów żeby tego starszego już człowieka gnębić i poniżać i to jest dzisiejsza ideologia oczywiście jedynie słuszna. <br />Nawet jak Jaruzelski będąc w Rosji odwiedził grób ojca doprowadził do furii swoich wrogów,to jest też odpowiedź czy jedyną winą Jaruzelskiego jest sam fakt wprowadzenia stanu wojennego i złamanie przez to prawa,oczywiście że nie gdyż byłoby to zbyt łatwe zbyt szybkie w osądzeniu i zbyt szybko zamknęłoby to temat. Jaruzelski jest już starym schorawanym człowiekiem ,zastanawiam sie co zrobią jego obsesyjni wrogowie gdy go zabraknie,kto następny? niestety jest ich już coraz mniej, a wróg musi być gdyż walka to żywioł a dla niektórych to sposób na życie. <br />Pozdrawiam:</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 1:16, 21 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ręka, która bije nie ma prawa skarżyć się, że i ją boli bicie. <br /> <br />A co do prawnego umocowania to jest poza dyskusją. Tu nie ma sporu pomiędzy prawnikami. Jaruzelski działał beprawnie. Tylko na tej podstawie będzie proces sądowy. Jakby Jaruzelski działał zgodnie z ówczesnym prawem nie byłoby dziś podstaw do procesu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 15:01, 20 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Po raz drugi w tym temacie jawię się jako Gość . Czyżby był to znak czasu? Muszę rozważyć.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 14:56, 20 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Do Kendo :Nie odnoszę się do oceny umocowania prawnego wprowadzenia stanu wojennego. Jak widać do tej pory prowadzony jest spór między prawnikami . Dlatego w tej kwestii nie polemizuję , nie mam wiedzy. To samo tyczy wcześniejszych zatrzymań ,tutaj jest rzecz do wyjaśnienia. Według mnie są kwestie miedzy nami, poza sporem. Ale jestem przekonany że DECYZJA MUSIAŁA BYĆ PODJĘTA. Gen . Jaruzelskiego ciągają po sądach że wprowadził stan wojenny , jestem święcie przekonany , że tak samo byłby ciągany gdyby nie podjął decyzji. A że podjął taką a nie inną , to wynika z tamtej sytuacji ,oraz mentalności żołnierza który z najbardziej czystych i szczerych intencji podejmuje taką a nie inną decyzję. Proszę zważyć że wszelkie decyzje rozwiązań siłowych w świecie przeprowadzane są przez wojskowych lub byłych wojskowych. Tym ludziom najłatwiej jest podjąć taką decyzję i ZAPLANOWAĆ , ZORGANIZOWAĆ I WYKONAĆ. No tak to juz niestety jest. Dlatego też jak już pisałem wcześniej nie zawsze obsadzanie urzędów przez wojskowych i byłych wojskowych jest najlepszym rozwiązaniem , dla jednej i drugiej strony. Ale są jednocześnie sytuacje konieczne i to należy widzieć , rozumieć , zarówno motywacje jak i konsekwencje. <br />Nie zgadzam się z negatywną oceną trybu zaskoczenia . Zaskoczenie było jednym z warunków powodzenia. Nie sadzę abyś chciał wczesniejszej zapowiedzi, co niewątpliwie skutkowało by blokadą zakładów sieci komunikacyjnej , no i najwazniejsze to ofiary. Ale to już było , tutaj włos będziemy dzielić na czworo i tak nic nowego nie wymyślimy.Wiadomym jest ,że były ofiary , niepotrzebne , były też inne negatywne skutki , ale tego uniknąć nie sposób. Także i bulwersujące zachowania niektórych mundurowych, ale to nie zmienia postaci rzeczy. Każdy będzie miał oceną wynikającą między innymi z własnych przeżyć. Według mnie największą wartością winno być wyciągnięcie wniosków na przyszłość. Wniosków zmierzających do tego ,jaka winna być relacja między władzą a społeczeństwem w przypadku nieuniknionych spięć ,czy to na tle gospodarczym , politycznym ,obyczajowym itd. Jak edukowć społeczeństwo i władzę, aby protesty społeczne nie były tłumione zawsze siłą i aby społeczenstwo z kolei potrafiło wrazie potrzeby skutecznie wyrazić swój protest ,swoje zdanie. Nie zawsze to muszą być wydarzenia nadrzędnej rangi , może to być "parada wolności" a może i mecz piłki nożnej. <br />Że tak nie jest , to widać gołym okiem w jakim duchu prowadzi się społeczną edukację ? Eksponuje się te "powierzchowne elementy" stanu wojennego łacznie z ukaraniem gen. Jaruzelskiego, Te akcenty nawet najbardziej bolesne tyczą starszego pokolenia , ale dla młodych to jest jedno przesłanie "z władzą trzeba , należy walczyć" zawsze to potem jest się na topie. Jest to krótkowzroczne , na takim podejściu zbijają kapitał najczęściej ci którzy wtedy siedzieli w" mysiej dziurze." Każdy z nas zapłacił za to jakąś cenę , a niektórzy dobrze się sprzedali i dobrze żyją jako rentierzy , odcinając kupony od "swego wątku martyrologicznego" , począwszy od pierwszych kroków skierownych po odszkodowania za interowanie. Szkoda że dyskusja w mediach jest tak jednostronna, że każdy coś stracił to wiemy , ale nikt nie podejmuje rzeczowej dyskusji "co MY zyskaliśmy " widząc tą kwestię w aspekcie historycznym. <br />P.S. Niedogodności stanu wojennego ponosiły obie strony , czy ktoś dziś wspomni bezsensowną śmierć sierż. MO Karosa zastrzelonego w Warszawie w tramwaju, a może ktoś poszedłby tropem jego morderców ?To też ciekawy przyczynek do tej naszej historii. <br />Pozwolę sobie na jeden osobisty wątek : przez stan wojeny rzuciłem palenie. Faszerowali nas bratnią pomocą w postaci papierosów , pamiętam otrzymywałem papierosy z NRD , paskudztwo , nie dało się palic , ale efekt pozytywny. <br />Ekor.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 12:36, 20 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okrągły stół to zbiorowisko agentów i padalców. Wybrano sobie ludzi z którymi warto rozmawiać. Jedynie Wałęsy nie można było pominąć jako przywódcy. <br /> <br />Tak samo mogli sobie wybrać ludzi w 81 roku i nic by się nie stało ponad to co 89 to władza dyktowała warunki. <br /> <br />A co do Jaruzelskiego to neguje tylko jego bezprawne wybory. On nie miał możliwości sam wprowadzenia stanu wojennego w ramach prawa. Mógł jako naczelnik przekonywać inne organa państwowe i jeśliby je przekonał stan wojenny mógł być wprowadzony zgodnie z prawem. <br />Jedyne co by się zmieniło to to że społeczeństwo usłyszałoby o tych planach wcześniej i miałoby czas na ukrycie niewygodnych materiałów, na ucieczkę najważniejszych opozycjonistów. <br />Jak chcieli zrobić wszystko bez uprzedzenia, a aresztowania były na kilka godzin przed oficjalnym wprowadzeniem stanu wojennego, a więc były to aresztowania bezprawne, to od razu widać że Jaruzelski porzucił ramy prawa aby osiągnąć lepszy efekt destrukcyjny na opozycji. <br /> <br />Jakby zrobił to zgodnie z prawem byłbym pierwszym który broniłby go od procesu. Ale koleś niestety nie stanął na wysokości zadania i teraz powinien stanąć na zapadni szubienicy. <br /> <br />A do casandry mam uwagę ogólną. Co to za dyktator, który nie może bezkarnie kogoś zamordować. Zupełny bezsens. Gdyby sądzić dyktatorów za rzeczy do których mieli prawo to nikt nie oddałby władzy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 9:23, 20 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przeglądnąłem google pod kątem historii solidarności w 1981 roku. I nie znalazłem nic na temat tego zjazdu, o którym pisałem w poście wcześniej. Nawet na tych stronach "wątpliwych", jednostronnych! Ciekawe. Może mi pomożecie? <br /> <br />Natomiast Kendo znowu szokujesz. Jak możesz porównywac ludobójców z sytuacją w soceuropie? Gdzie tu masz takich? Wszystko odbywało się w każdym kraju, włączając w to nawet Rumunię przy minimalizacji ofiar. O to chodziło i mniej więcej tak wyszło. Wojna domowa w Polsce? To znaczy ktoś przeciw komuś. Tu byłyby ofiary! Nie lepiej było to uśmierzyc? Gdzie tu masz wystąpienia zbrojne i pola walki? Nawet nie bardzo skłoniłbym się do zamachu stanu. Piszesz o "pokojowej solidarności". A dlaczego nie piszesz o niepokojowej solidarności. Przecież w Solidarności byli też ludzie robiący na tym złoty interes. I części ich też się udało jak części tych będących u władzy. Zobacz i policz, ile z Solidarności ubyło cwaniaków. Piszesz, że masz do tego dostęp. To, że Jaruzelski przekorczył uprawnienia, konstytucję za to odpowiada, ale co z tymi, co przekraczali ogólne normy, podburzali, niszczyli, nawoływali do rozruchów, żyją z tego? <span style="color: blue"> cyt. "sześć kul z karabinu maszynowego w rękę " i jak widać ręka cała - toż to cud nad cuda.</span> <br /> Jednak do nadużyc doszło, a byłoby ich więcej bez stanu wojennego. Nie tylko kopalnia Wujek obciąża stan wojenny. Osobiście jestem zainteresowany przypadkiem Rulewskiego. Jakoś sprawa bardzo poważnie ucichła, ale tu widzę właśnie bardzo wyraźne nadużycie nadopiekuńczości władzy! <br /> <br />Kendo! Jeżeli odmawiasz Jaruzelskiemu prawa wyboru, a takie miał, a miał też obowiązek reagowania, to jak ty widzisz inne niefortunne decyzje ogólnie, innych ludzi, którzy decydują nie licząc się z Twoją opinią? A zwłaszcza odwrotnie niż ty myślisz lub możesz myślec już po podjęciu przez nich decyzji? Zastanów się, po co zostały założone tutaj topiki o politykach na "tak" i "nie" bez kary śmierci? Możesz miec swoje zdanie. A prawda zależy wyłacznie od tego, jakie przyjmie się założenia. Z twojego postu wyraźnie widac, że wszystko mylisz mimo dodatkowych wiadomości. <br /><span style="color: darkred">Niczym sytuacja w Polsce nie różniła się między rokiem 89 a 81. Gdyby władza zaprosiła do rozmów to by były rozmowy. Wcześniejszy okrągły stół lub coś podobnego. </span> <br />Otóż odwrotnie. Nie widzę porównania: w wyniku 81-go był 89-ty. Kto i z kim wtedy mógł rozmawiac. W 81-szym nikt nie był przygotowany do rózmów. Nawet uważam, że okrągły stół nie był reprezentatywny. Co dopiero mówic o 81-szym. Itd. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 8:42, 20 Gru 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jednak Kendo , coś mi to wyglada na unik . Dlaczego? <br />1. Nie rozważałem koncepcji okragłego stołu ,do tego rozwiązania musiały dorosnąć OBIE strony.Jedna poprzez autentyczne wzmocnienie , druga poprzez swiadomość że zmiany są nieuniknione. Dlatego w tamtym czasie próba stworzenia okrągłego stołu z góry skazana była na niepowodzenie.Uzasadnienie tego to zbyt rozległa sprawa, dla przykładu z którym regionem Solidarności rozmawiac?Czy utrzymujemy sojusze ? czy zrywamy? A co robimy z gospodarką? Te wszystkie zmiany wymagają czasu, w tamych realiach wewnętrznych jak i sytuacji światowej - szczególnie. <br />2. Ja, załozyłem tą hipotetyczna sytuację , licząc że naszkicujesz ogólne zarysy, kierunki sprawowania rządów zarówno w dziedzinie polityki zagranicznej , wewnętrzej , przemian gospodarczych itp.Z kim , jak , kiedy?Przysłowiowy skok do pustego basenu na głowę to nie jest dobre rozwiazanie.Od 1990 roku częśc opozycji uważa że sprawy idą tak źle ponieważ w nie rozliczono ludzi "starego systemu" ,to teraz sobie wyobraź jak by wyglądała sytuacja w 1980 , czy ktokolwiek był w stanie dokonać SENSOWNEGO rozrachunku z historią? I jak by to później wygladało? <br /> Ekor</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj