POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Polska
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 14:51, 29 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dzięki, daruję sobie dzisiaj powtórkę. <br />Jaga <br /> :?b</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 13:50, 29 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie wiele straciłaś nie oglądając do końca. Rozmowa dalej prowadzona była w "duchu" obecnie pojmowanego obiektywizmu , a więc między tymi którzy z róznych to względów forsowali pogląd że jest dobrze , tylko niektóre media starają się "wkładać kij w tryby. " Znamiennym jest dobór dyskutantów realizowany pod udowodnienie tezy jaką załozył sobie prowadzący. Aby uniknąć być może trudnych pytań , lub wygłoszonych ocen, do końca programu K.Bobiński nie zabrał głosu, poprawnie mówiąc: prowadzacy nie udzielił mu głosu, nie zapytał o jego zdanie , ocenę. Tak wygląda ten pluralizm w mediach państwowych. A szykują się jeszcze inne zmiany.Coś mi pachnie to syndromem "oblężonej twierdzy." Czyzby teza że wraz z rozwojem"walka klas będzie się zaostrzać" wraca do łask?.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 10:32, 29 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sprawę wiarygodności sondaży w zasadzie omówiliśmy. Były przyczyny, dlaczego te sondaże mogły odbiegać od wyniku wyborów, ale z drugiej strony naiwnościa byłoby nie przyznać, że byliśmy w punkcie dziejowym, który wreszcie - po raz pierwszy - stwarzał realne możliwości unicestwienia starego systemu. Z pewnością, "bój to nie był ostatni", ale jeden z ważniejszych, i trudno przypuszczać, że ustepujaca formacja, której interesy i trwałość zostały zagrożone, nie będzie temu przeciwdziałać w każdy dostępny sposób. <br /> <br />Pozostaje sprawa stronniczości mediów. Usnęłam wczoraj, nie obejrzałam do końca "Warto rozmawiać" na ten własnie temat /szkoda, ale dzień na świeżym powietrzu swoje zrobił/, ale w zasadzie dałam sie przekonać, że stronniczość mediów była. <br />Pytanie tylko, dlaczego. <br />Czy była świadoma i celowa? Może częściowo. Ale moim zdaniem, wynikało to również z faktu, jaką część społeczeństwa reprezentują ludzie, skupieni wokół mediów. Wykształceni, inteligentni, z dużym zasobem wiedzy i świadomości społecznej, o wysokich, a przynajmniej wystarczających, dochodach, pełne przeciwieństwo "mohairowej koalicji". <br />Mogli działac w sposób, jaki działali, z pełnym poczuciem racji. <br /> <br />Jaga <br /> :?b</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 9:07, 29 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">NIE WIERZĘ ZE ONI NIE WIEDZIELI. <br />Podpisuję sie pod tym. <br />1. Wyniki sondaży były tak obłędne, że niemożliwe było, aby opinia publiczna za nimi nadążała. Winno byc na odwrót! <br />2. Media publiczne w obcych rękach! To oni wybierali sondaże im pasujące. <br />3. "Grupa trzymająca władzę" jest tak liczna i tak nieokreślona, że tylko statystyka sondaży, a nie statystyka w sondażach dawała jakieś wyniki. I biada tym co fałszowali sondaże w myśl swej nieomylności, i biada tym co im ślepo zawierzyli. Dobrze też się stało, że nie wszyscy je czytali lub na nich się opierali i głosowali po swojemu. <br />4. Metody sondowania też zawiodły. Patrz wyżej przedruk gościa. Co innego jest pytanie na ulicy niezdecydowanych, co innego sondaż telefoniczny wyłącznie z tymi, co mają telefony stacjonarne, co innego sondaż na ulicy pod siedzibą ośrodka, a co innego opinia z całego kraju. <br />Decydowały środki ekonomiczne sondaży. O wyniku sondaży decydował też zamawiający (sugerowanie wyniku), a także (zaangażowani) ankieterzy! Sondaże ad hoc ( w pośpiechu) są mniej wiarygodne, niesprawdzalne i trudne do oszacowania błędu. <br />5. Jeżeli powyższe było wiadome, a wynikało to przynajmniej z punktu 1., to nie ma co tworzyc nowych ośrodków sondażowych. Wyciągnąc tylko wnioski! Szkoda, że ośrodkom sondażowych zamknięto usta, a żądano od nich "prawdziwych wyników" lub je tylko troszeczkę "dopracowywano"! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ahron</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 19:25, 28 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A dla czego zakładać że oni się pomylili?Ja sądzę że te tzw instytuty dobrze wiedziały jak jest .po pierwszych wyborach prezydenckich jasne było z których ugrupowań wyborcy poprą Kaczyńskiego,wystarczyło dodać procenty.myślę że gdyby sondaże podały właściwy wynik przewaga Kaczyńskiego by jeszcze wzrosła.Jednak opcja magdaleńska łudziła się i czekała na cud. <br /> <br />NIE WIERZĘ ZE ONI NIE WIEDZIELI.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 12:00, 28 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Respondenci – oszuści - str.13 <br /><a href="http://www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=557" target="_blank">http://www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=557</a> <br /> <br />Marcin Palade <br /> <br />Zwykła przyzwoitość nakazywała wytłumaczenie faszerowanym na potęgę sondażami Polakom, jak niedoskonałe są narzędzia, którymi posługują się badacze, oraz słowo „przepraszam” za nietrafione, kolejny raz w III Rzeczypospolitej, prognozy wyborcze. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Tuż po wyborach prezydenckich Polska Grupa Badawcza zwróciła się do prezesa telewizji publicznej z pismem o niezwłoczne przeprowadzenie publicznej debaty na temat wiarygodności sondaży i firm badawczych w Polsce. Prognozy wyborcze z rzeczywistymi wynikami głosowania miały niewiele wspólnego. </span> <br /> <br /><span style="text-decoration: underline">Dyskusje o tegorocznych „dokonaniach” na polu socjometrycznym – owszem, odbyły się, ale podobnie jak w minionym piętnastoleciu, w zamkniętym gronie polskich sondażystów.</span> <span style="font-weight: bold"><span style="font-style: italic">„Główną przyczynę widzę w tym, że wyborcy – z powodów, o których przed publikacją badań trudno mówić – wstydzili się przyznawać do zwycięskiej PiS i Kaczyńskiego. Niektórzy ankietowani niezgodnie z prawdą twierdzili, że nie wiedzą jeszcze, na kogo będą głosować albo podawali nazwiska innych kandydatów” – powiedział na konferencji powyborczej Polskiego Towarzystwa Socjologicznego dr Radosław Markowski z Polskiego Generalnego Studium Wyborczego.</span></span> W podobnym tonie wypowiadali się w ostatnich kilkunastu dniach inni reprezentanci branży badawczej sugerując, że niemal całą winę za nietrafione sondaże ponoszą respondenci.<span style="font-weight: bold"><span style="text-decoration: underline"> Czy aby na pewno? A co z polityczną poprawnością, błędami systemowymi i metodologicznymi popełnionymi przez firmy socjometryczne? </span></span> <br /> <br />W ostatnich miesiącach społeczeństwo, a co za tym idzie stanowiący jego ułamek uczestnicy badań preferencji wyborczych poddani zostali działaniu socjotechnicznego walca poprawności politycznej. <span style="font-weight: bold"><span style="text-decoration: underline">Obiektywizm i bezstronność mediów w kampanii poprzedzającej głosowanie parlamentarne i prezydenckie zostały zastąpione wirtualnym obrazem – z podziałem na pięknych, bogatych i wykształconych – Platformę Obywatelską i Donalda Tuska, oraz tych brzydszych, biedniejszych i głupszych – od Sojuszu Lewicy Demokratycznej, przez Samoobronę, Ligę Polskich Rodzin, po Prawo i Sprawiedliwość oraz Lecha Kaczyńskiego. Wykreowany podział musiał z czasem znaleźć swoje potwierdzenie w wynikach sondaży. </span></span> <span style="text-decoration: underline">Po raz pierwszy w III Rzeczypospolitej dużą część z nich przeprowadzono metodą telefoniczną. Warto podkreślić, że było to niezgodne z zaleceniami Europejskiego Stowarzyszenia Badaczy Rynku i Opinii (ESOMAR). Dlaczego? Niski stopień nasycenia telefonami, z którym mamy do czynienia w Polsce, doprowadził do zafałszowania wyników sondaży, bowiem niektóre grupy społeczne nie były w tych badaniach odpowiednio reprezentowane, a inne zostały przewartościowane (liberalne centrum).</span> Z ust badaczy padało stwierdzenie, że nie stanowi to problemu. Posiłkowano się argumentem o możliwości tzw. przeważenia próby. <span style="font-weight: bold">Efekty? Dwa przykłady: OBOP dla „Faktu” na dwa dni przed pierwszą turą wyborów prezydenckich dawał czternastopunktową przewagę Tuska nad Kaczyńskim, a GFK dla „Faktów TVN” na dziesięć dni przed drugą turą prognozowała dwudziestoczteropunktowe zwycięstwo kandydata PO nad rywalem z PiS.</span> <br /> <br /> O istotnie trwałych zniekształceniach metodologicznych badań telefonicznych wiedzieli dokładnie szefowie sondażowni. Wnioski wyciągnęła tylko Pracownia Badań Społecznych i Polska Grupa Badawcza – zapowiadając, że nie będzie przeprowadzać sondaży wyborczych przy użyciu telefonów. W pozostałych firmach europejskie standardy ustąpiły miejsca pogoni za zyskiem i chęci bycia „na topie”. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">W warsztacie badawczym wystąpiły też bardzo poważne wady systemowe. Po raz kolejny okazało się, że firmy wykonujące sondaże w domach respondentów, czyli przy użyciu próby losowo-adresowej, borykały się z powszechną odmową udziału w badaniach (nawet do 70 proc.). Oznaczało to drastyczną różnicę między zakładaną a zrealizowaną próbą badawczą. Dochodziło więc do sytuacji, w których zamiast tysiąca osób deklarujących udział w głosowaniu i mających sprecyzowane preferencje wyborcze, było ich o połowę mniej.</span> <br /> <br /> Powstawał dylemat, czy w następnych badaniach zwiększać liczbę ankietowanych, a co za tym idzie mnożyć koszty czy też realizować sondaże jak dotychczas, ale ze świadomością wystąpienia większego od zakładanego błędu statystycznego +/- 3 proc. <span style="font-weight: bold">Warto w tym miejscu nadmienić, że firmy tworzące Polską Grupę Badawczą od lat wykonują badania preferencji wyborczych przu użyciu metody on street, czyli w miejscach publicznych. W odróżnieniu od sondaży telefonicznych oraz w domach respondentów, kwotowa próba uliczna gwarantuje respondentom pełną anonimowość, a to między innymi sprawia, że odmowa udziału w badaniach nie przekracza 15 proc.</span> <br /> <br /> Nasza metoda jest tańsza, i jakościowo nie gorsza. Potwierdził to już drugi z rzędu raport Centrum im. Adama Smith’a oceniający trafność sondaży przedwyborczych. Zarówno w podsumowaniu zeszłorocznych wyborów do Parlamentu Europejskiego, jak i tegorocznego głosowania parlamentarnego i prezydenckiego, Polska Grupa Badawcza zajęła pierwsze miejsce, pozostawiając w tyle duże sondażownie. <br /> <br />A jeśli jednak zawinili przede wszystkim respondenci, to w ich imieniu prezydent Lech Kaczyński i PiS powinni niezwłocznie przeprosić renomowaną socjometrię za zwycięstwo w wyborach oraz złożyć solenne przyrzeczenie, że to się już więcej nie powtórzy. Powyższy fakt powinien wzmocnić wyczuwalną atmosferę triumfalizmu i widoczne na każdym kroku branżowe samouwielbienie badaczy. Być może już wkrótce uda się im wyeliminować wpływy niebezpiecznych sondażowych oszustów spod znaku „moherowych beretów”. Oczywiście przy pomocy niezawodnych narzędzi metodologicznych i systemowych oraz sprawdzonej efektywności medialnego oddziaływania na społeczeństwo zaprzyjaźnionych komentatorów-socjologów. <br /> <br /> <br /><span style="font-style: italic">Autor jest politologiem, badaczem opinii publicznej i geografii wyborczej, nadzoruje sondaże społeczno-polityczne w Polskiej Grupie Badawczej.</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ahron</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 21:56, 27 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Myślę że ci dyrektorzy tych instyutcji powinni stracić pracę -tak było by rozsądniej i prościej następni by się zastanawiali co robią. <br />Ale manipulacja nie była tylko w tych instytutach,manipulacja była we wszystkich mediach publicznych i prywatnych-kto za tym stał????????? to mnie ciekawi ? <br /> <br />Ciekawi mnie też jak olbiczano poparcie dla naszego Nadprezydenta Kwaśniewskiego 80%poparcia to tak jak Saddam Husajn,przed wojną ici sami dziennikarze którzy to uwiarygadniaja ,to powiątpiewają w 70%poparcie Putina.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 0:42, 26 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hymm .. jak dla mnie to zaczyna być już lekka strata pieniędzy, co rusz to kasa tu to kasa tam a kto za to wszystko zapłaci – ja wiem, ja, ja wiem -> my .. my za to zapłacimy. no to powiem ze nie bardzo mi się taka myśl uśmiecha. <br />może zacznę od początku, bo wyskoczyłem jakby ze środka – a więc jakie były te wybory każdy widział, każdy z nas na swój sposób ocenia je i cokolwiek się tu nie powie oceniać pewnie będzie – jak dla mnie to była dość wielka ściema. gdyż mieliśmy moim zdaniem wybory dwu partyjne, ale co tam nie ma, co płakać nad rozlanym mlekiem – ponieważ zaczyna już powoli wsiąkać w podłogę. <br />a wracając tak już nieco bardziej ściślej do tematu – jestem za tym, aby nie tworzyć nowego a usprawnić, te, które już są a jak chyba nam wiadomo nie jest to jeden ośrodek, prawda ? więc tak się zastanawiam, dlaczego by nie z ‘dziesięciu’ zrobić, np.: ‘trzy’ lub jeszcze mniej, ale wtedy trzeba by było wybrać ludzi, którzy sterując ta cała sprawą pozostawali nadal obiektywni – co jak wiadomo jest rzeczą nadrzędna, ale i zarazem najtrudniejszą.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 8:05, 25 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Gościu! <br />Jak sam piszesz, tydzień przed i dzień przed, to widac, że poparcie dla Tuska malało! To w dzień wyborów.... <br />A jeżeli poczytasz wymienione dziedziny, na których opierają się sondaże + socjologię i uwzględnisz politykę mediów, to nie będziesz wierzył we wszystkie sondaże. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 13:17, 24 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ponadto nie sądzę, aby sondaże przedwyborcze kłamały.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />jak to nie ? dzień przed ciszą wyborczą dla Wiadomości sondaż o ile dobrze pamiętam - 54 Tusk - 46 Kaczyński - "pomyłka" o 16 punktów procentowych <br /> <br />nie mówiąc już o rodzynkach w stylu 62 % Tusk 38 % Kaczyński na tydzień przed wyborami</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 8:58, 24 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jak na razie LPR szuka swego miejsca w Sejmie. Tym działaniem pokazuje, że coś robi przeciwko "demoralizacji" opinii przeciwko sobie. Też jak na razie, po zmianach w swoim ugrupowaniu, szuka tematów, szuka własnego programu. I tyle. <br /> <br />Nie wiem na ile się mylę, że LPR myśli, że ingerencją w rachunek prawdopodobieństwa, rachunek błędów, statystykę, metody statystyczne i ogólnie w matematykę poprawi te dziedziny naukowe. Że tyko oni są władni zając się tym właściwie, że będą chlubą narodu, bo nie ma innych tak znających się na tym jak ONI. <br />Ponadto nie sądzę, aby sondaże przedwyborcze kłamały. Sondaże przecież oddawały nastroje społeczne. Widac było w nich wpływ polityki medialnej i mądrośc narodową. Właśnie po sondażach spodziewałem sie tego, co jest obecnie. A w każdym razie sondaże nie wykluczały tego! <br /> <br />Że też d. nie chce się poniektórym podnieśc lub poczytac gazetę, a chcą, aby przyszedł "służący" na salę posiedzeń lub zadzwonił i i powiedział Panu Posłowi: oszukujcie naród, że coś robicie, bo nie załapiecie się do następnej kadencji. Bo o większy intelekt naszych wybrańców chyba nie mogę posądzac! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/xmas_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 16:14, 23 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">najlepszym wyjściem jest zakaz publikacji jakichkolwiek sondaży :):):)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:58, 23 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przekręt to był dlatego bo media podawały badania tylko wybranych ośrodków badania. <br />Jak stworzymy sejmowy to będzie on zawyżał wyniki rządzącej partii, albo tej która jest jej spadkobiercą. Głupi pomysł.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 10:28, 23 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">tylko to co zrobiły ostatnio "ośrodki badania opinii publicznej" to był <span style="font-weight: bold">ordynarny</span> przekręt, błąd statystyczny wynosi 3 %, a nie kilkanaście <br /> <br />zresztą to powtarza się co wybory</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 10:12, 23 Lis 2005<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie mam nic przeciwko powstaniu jeszcze jednego ośrodka badania opinii publicznej, a nawet dwóch, trzech, jestem natomiast przeciwna tworzeniu go przy Sejmie i nadawaniu mu rangi takiej, jaką sugeruje LPR, bo jego rezultaty będą obarczone takim samym błędem jak wszystkich innych ośrodków, a będzie łatwo sterowalny przez aktualną ekipę. Będziemy otrzymywali "jedynie słuszne sondaże", do których też nie będziemy mieli zaufania. <br />Jestem również przeciwna sugerowanym sankcjom za nietrafione prognozy - o tym powinien decydować rynek. <br />Natomiast, uważam ze Sejm powinien mieć na swój użytek służby wykonujace analizy aktualnego poparcia społecznego, to jest zwiazane z jego funkcją. <br /> <br />Aktualny problem LPR nie tkwi w sondażach, a w tym, że PiS praktycznie zajął ich miejsce ideowe na scenie politycznej i na LPR po prostu nie ma już miejsca. <br /> <br />Jaga <br /> :?b</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj