POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum POLITYKA 2o Strona Główna
->
Świat
Zmień post
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Sziman... Fakt iż...[color=brown]rozmawiamy na trzy tematy[/color] na szczęście umiejąc je jakoś rozgraniczać. [b] ad 1. Nacjonalizacja[/b]... Twierdzenie, iż w/w zostało wymyślone przez [b]Marksa[/b] i [b]Engelsa[/b] to jak posądzanie [b]Newtona[/b] iż wymyślił grawitację... Pamiętajmy też, że w/w określenie na użytek powstania tzw. tak już nazwanej [b]własności Państwowej[/b] po ewoluowaniu na kolejne formy Państwowości z form feudalnych Państw itp. to nowa odmiana własności historycznie powiązana. Podobne zjawiska... zawłaszczania, obdarzania (coś z prywatyzacji... hehe), nadawania, konfiskaty, zdobywania,zaboru... et.cet. funkcjonowały w życiu ludzi od zawsze, a wyrażenia służące określaniom tych zjawisk również ewoluują znaczeniowo. Nawet formy socjalistyczne( przynajmniej tak określane) czy kapitalistyczne miały w historii jakieś swoje odpowiedniki w całej gamie struktur zawiązków społeczności ludzkich. Zatem bliższe prawdy jest chyba mówienie, iż [b]M[/b] i [b]E[/b] skonstruował pewną strukturę społeczną na podstawie już istniejących zjawisk, której to konstrukcji można być zwolennikiem albo przeciwnikiem lub zgoła twórcą innej. Trzeba bezstronnie oddać ( a ja w to wierzę,) że każdy z coraz liczniejszych teoretyków [b]konstruktorów[/b] materii struktur społecznych w zamyśle na pewno [b]chciał[/b](w ocenie własnej) tym służyć ludziom i (sądzę) z takim nastawieniem należy je traktować. Myślę zatem, że w/w zjawisko nacjonalizacji należy rozpatrywać jednostkowo dla danej sytuacji, warunków historycznych nie omijając przy tym tzw. świętych praw własności. Słusznie piszesz... [color=brown]Zamiast jednak przerzucac się przykładami zastanówmy się nad motywami, które skłaniaja jakikolwiek rząd do podjęcia decyzji o nacjonalizacji i tutaj musimy się przecież zgodzić, że nacjonalizacja [b]prawie zawsze[/b] ma podłoże socjalne[/color]... ja zamiast [b]prawie zawsze[/b] użyłbym [b]m.in.[/b] (dla równowagi)... [color=brown] – [b]ktoś [/b]po prostu doktrynalnie ustala, że „dla dobra narodu” to państwo (w osobach swoich urzedników) musi sprzedawać i wydobywać węgiel, robic samochody, czołgi, pompować wodę albo strugać zapałki.[/color]. Ale czy można zapominać że ten KTOŚ to jeden z nas którego wybraliśmy na urzędnika? Piszesz... [color=brown]Dla mnie to oczywisty absurd[/color]... a dla mnie nie bo wyobraź sobie (w myśl świętej własności) że właścicielami [b]naszego majątku i ziemi[/b] są przykładowo Niemcy. Czy muszę pytać kto tu rządzi i gdzie obiecana suwerenność? Wierzysz w dobrotliwość pracodawców, dobroczyńców? Nie sądzisz że to równie naiwne jak socjalistyczna sprawiedliwość? [color=brown], bo zwykle do tej „państwowej wytwórczości” obywatele dla, których dobra ona się odbywa muszą solidnie dopłacać[/color] ... czyli mają z czego i czy to dowód, że może im się to nieopłacać? Nad tym też trzeba podumać... [color=brown], nie mówiąc już o oczywistej krzywdzie jaką jest kradzież legalnych majatków przez państwo,[/color] ...czyli obywateli? To powiedz mi jak w imię świętej własności potraktować gościa który [b]legalnie [/b]odkupił lub dostał w spadku np. ziemię po reformie z 46-go? i skąd oburzenie na legalne (uznane na świecie) Państwo-PRL [color=brown]którego zasadniczym obowiazkiem jest dbanie o majątki swych obywateli.[/color] ??? [b]ad.2. [/b]Już żeby nie przedłużać(a raczej nie mnożyć wątków) przepychanek odniosą się do cytatu... [color=brown]Tak więc reasumując za katastrofę Zimababwe odpowiedzialni sa konkretni ludzie (Mugabe) podejmujący decyzję mające swój pierwowzór w dziełach Marksa i Engelsa, mówienie więc o socjaliźmie, który zrujnował Zimbabwe jest jak najbardziej usprawiedliwione. [/color]... Myślę że to daleko idące uproszczenie takie obwinianie [b]M&E..[/b]... za realizacje projektów. Hehe... Myślę że obrazowo można np. podobnie z góry winić nawet dobrego, ale nieobecnego architekta budynku za [b]marną robotę [/b]wykonawców... Trzeba trochę uważać na to zjawisko pomięszania (jakiejkolwiek idei z prawa czy lewa) zamiarów twórcy i wykonania. W rozważaniach nt. społeczne trzeba to brać pod uwagę i nie kieruję tego do określonej opcji (akrat tu przypadkiem do przeciwników teorii [b]M&E[/b], bo na tapecie). [b]ad.3.[/b] Piszesz... [color=brown]przedstawiłeś ten kraj jako przykład gdzie prawicowa ekstrema doprowadza do ruiny kraju.[/color]. Niezupełnie... Sądże, że Salwatore (gdybyby się nie wykazał) i tak by wypadł z obiegu. Trudno przewidywać czy krwawo czy nie ale wszystko wskazuje że był militarnie za słaby. Sowietyzacja na taką odległość to przesadzona sparawa(i pretekst innego oszołomstwa) tym bardziej, że Sowieci nie wspierali go gotówką(to fakty) tak jak Stany Pinocheta. A Pinochet (myślę że) zawalczył o swoje rządzenie (opłaciło mu się) kosztem jednak suwerenności kraju mając głęboko szczęśliwość obywateli co u polityków (nie tylko naszych) jest normą. A że jest tam obecnie lekko w lewo widać to ze składnika zapodanej przeze mnie listy Partii. Piszesz o SA że... [color=brown]Gdy rujnował kraj skazując ludzi na nędzną egzystencję to też było dobrze?[/color]. To on sobie wprowadzał embargo na eksport miedzi i import żywności? Czy to przypadkiem określeni "obrońcy jedynie słusznej sprawiedliwości" z zewnątrz nie dłubali przy tym? Teraz widać że zarzuty wobec sowietów ad. sowietyzacji tam są farsą, bo jaka ich rola (np. w oddawaniu się S pod ich niewolę?) w nieratowaniu Alliende np. dostawami ratującymi Alliende? Moim zdaniem krwawe formy przejmowania władzy zawsze są złem. Jeśli ktoś chce klepać biedę z wyboru iech to robi. Co by nie mówić Pinochet też odszedł w niesławie... Pozdro... :partyman:
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
POLITYKA, TWOJE ZDANIE O...
----------------
Aktualny Stan Forum - Archiwum do wglądu i dyskusji
POLITYKA
----------------
Polska
Świat
Historia i Przyszłość
Felietony, Ciekawe Artykuły,
NIE SAMĄ POLITYKĄ CZŁOWIEK ŻYJE
----------------
Twoje Miejsce Na Ziemi i we Wszechświecie
Galeria Zdjęć
Świat Muzyki
To i owo
Wiadomości
Blogi
Blogi
ADMINISTRACJA
----------------
Korespondencja z Administracją Archiwum
Ukazy
Po Co, Na Co, Dlaczego
Rozrachunki
Kompostownik
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin