POLITYKA 2o

Gość

Koniec roku, i pytaniem co w następnym?
U znowu i to jednego dnia wypłynął na wierzch zamierzchły Balcerowicz.
Nie tylko. Bo i Jerzy Szmajdziński, a tak przepowiadałem i na razie obstalowywuję, startnął na Prezydenta! I obaj znaleźli się w jednym programie Tomasza Lisa.
(Uwaga: video trwa 51 minut! )
[link widoczny dla zalogowanych]

Skrótowo L. Balcerowicz jest potraktowany w jednakowo datowanym z powyższym video, programie jedynki, równo 20 lat później po przyjęciu przez Sejm uchwał Balcerowicza (video):
[link widoczny dla zalogowanych] .

O co chodzi.
Poruszona sprawa migracji ludności jest błahsza, niż użył np. Boni, bo ważniejsza jest ekonomia, oszczędność i gospodarność, a to mówi, gdzie i co się opłaci, należy robić, więc w tym przypadku należy tworzyć możliwości migracji za pracą. Z drugiej strony należy umożliwiać tworzenie miejsc pracy w miejscach dużego bezrobocia, ale nie na siłę. Zresztą o tym może porozmawiamy w dalszej części topika.

Nie chodzi mi o dogonienie Niemiec. Na to nie należy patrzyć czy ustanawiać takich planów i strategii. Dla mnie ważniejsze są inne wypunktowane wnioski, a sukces dogonienia Zachodu przyjdzie sam. Nie musi też Polska być toczka w toczkę taka sama jak reszta Europy, bo mamy trochę inne uwarunkowania, a głównie jesteśmy łącznikiem pomiędzy Zachodem i Wschodem. Ponadto Zachód jest już stary i ten typ gospodarki po woli się przejada! Dla mnie najlepszym typem rozwoju są ciągłe możliwości poprawiania i udoskonalania jej. Nie zamykania jej rozwoju w etapie odtąd dotąd i już. I mamy dobrobyt, lepszego mieć nie będziemy, nie wierzymy, aby taki był czy nie chcemy więcej. Jestem też przeciwny wszelkim wyrzeczeniom, zaciskaniu pasa i tylko po to, aby później było lepiej. Później, znaczy - kiedy? To kiedyś nigdy nie nadejdzie.

Dlatego optuję za Balcerowiczem za wyprowadzenie polityki z gospodarki, czyli za:
- nie stawianiem sobie celów politycznych (IV-ta RP) przez rząd,
- wyeliminowanie kandydatów na stanowiska nawet polityczne, na niegłosowanie na 'darczyńców', którzy obiecują 'góry' nie mówiąc skąd i czy to skąd jest możliwe.
- nieobsadzanie nieudańców politycznych w zarządach i jeszcze o ile to możliwe, tworzenie dla nich nawet nowych spółek skarbu państwa. A przykład z PGNiG jest najprzykładniejszy!
Istnieją i inne reformy i przypadłości, o których mówią politycy, wedle których są śtraśnie genialni, a które nic nie wnoszą, ewentualnie są utrudnieniem rozwoju czy nawet cofnięciem jego.

Wspólny plan rozwoju przyjęty przynajmniej na wstępie przez rząd (partię rządzącą) i Prezydenta, a nawet akceptowalny przez główną partię opozycyjną. Nie możemy się chwalić jedynie, że wspólnym takim planem i to załatwiającym już wszystko jest wstąpienie do NATO i UE, ewentualnie jakaś niewiadoma współpraca w bloku wschodnim łącznie z Gruzją aby tylko dopiec Rosji na tyle ile to może być możliwe i jeszcze więcej! Jest to jakąś paranoidalną przepadłością dziejową, celem zbawiennym na wszystkie nasze "polskie" bolączki (czytaj porąbania) cy-co?. A w związku z tym - wykorzystać Ukrainę w ramach naszej im pomocy! Pomoc jak jasna cholera! Jak nie będziemy mocni, to role się mogą odwrócić! I co to za polityka zewnętrzna? Przecież to też paranoja. Całkowity brak logiki.
Cudotówrstwo prowadzące jedynie do stawiania pomników, wynoszenia na swoje ołtarze takich nawiedzonych przez swoich!

Budżet. Ograniczanie wydatków, nie zaciąganie kredytów. I nie tylko w sferze, w której może rząd, ale w całej sferze wydatków. A to bez Sejmu, bez zatwierdzania Budżetu, bez ustaw okołobudżetowych i to bez veta, typu, bo mi coś w niej nie pasuje, bo nie wiem czy to dobre rozwiązanie, bez poprawek posłów buców dezorganizujących nie tylko go, bo i pracę rządu i oszczędności. Tu trzeba dojśź do konsensusu nie społecznego, bo społeczeństwo łacznie z bucami- politykami przejadłoby wszystko!, ale do szczegółowego planowania resortowego. No nadrzędna zasada na dziś brzmi, że nie wolno już wydawać więcej niż się ma nie tylko z każdym rocznym budżecie, ale też należy spłacać zadłużenie. Na to nie ma innej rady, jeżeli nie chcemy być bankrutem, nie chcemy rozbioru Polski, nie chcemy kaperskiego kapitału zagranicznego, chcemy się rządzić, i wykorzystać naszą "środkowość" eurpejska, a w dodatku - liczyć się w Europie! I to politycznie! Więc musimy zadbać o gospodarkę.

Gość

Pytanie...

Gość

Dużo racji jest w tym co pisze Weles.Można sięgnąć do materiałów źródłowych tzw. Planu Balcerowicza.Niestety żadna z jego prognoz krótkoterminowych się nie sprawdziła.Metoda naprawy gospodarki którą zaaplikował Balcerowicz w żadnym przypadku do nowatorskich nie należała. Trudno oczekiwać też że 43 letni ekonomista bez szczególnego dorobku naukowego mógłby "udźwignąć" taki trudny problem jakim była reforma polskiej gospodarki.Dobrze byłoby też przyjrzeć się bliżej gronu doradców których skupił wokół siebie Balcerowicz wówczas.Uważam że peany na rzecz Balcerowicza są przesadzone.

Gość

Nie wyobrażam sobie, jak można przejść od gospodarki społecznej do gospodarki kapitalistycznej inną metodą niż kto co chapnie, to jego!
Na tym na przykład podlegały podboje świata. Każdy kto odkrywał czy wchodził na tereny w 15-stym czy 16-stym wieku kopał w dupę "indianina" i oznajmiał, że teren jest jego. Dopiero w ostatnim zakończonym wieku powróciło to do prawie-normalności.
Tak samo jeżeli gospodarka było "niczyja" dzięki dyrekcjom, dzięki naciskom bocznym, wszystko (wszystkie zakłady) padało. Nie wyobrażam sobie jakiejś normalnej metody, aby podzielić majątek niczyj inaczej niż typu komu się uda i kto wcześniej to jego! Nawet gdyby była taka metoda, to i tak byłaby tyle samo niesprawiedliwa/sprawiedliwa co "metoda Balcerowicza"! Sachs Jeffrey nic nowego pod słońcem też nie wymyślił. A ciągle nikt nie chce odpowiedzieć na pytanie "dlaczego Mazowiecki i jego pomagierzy akurat wybrali tego najgorszego, czyli L. Balcerowicza? Przecież każdy inny byłby lepszy..... (już mi nie chodzi o najlepszego czy równających do czołówki tych lepszych). No proszę! Odpowiedzcie, kto i jak jaką metodą winien zadziałać? Jeżeli nie Wałęsa, nie Mazowiecki i nie Bielecki, nie inny naukowiec czy katedra ekonomi wyższej o ile nie najwyższe uczelni jakiejś polskiej czy innej zagranicznej.
Dodam, że tylko cokolwiek na temat przejść z socjalizmowego systemu na kapitalizm popisywał sobie Balcerowicz i na tym się skupiał jeszcze dużo przed reformacją!
Więc dlaczego tak było, jak mogło być inaczej? - proszę o (p)odpowiedź!
Inaczej plujecie panowie nie bacząc skąd wieje wiatr. O ile podacie inną możliwość i/lub kto inny i inaczej mógłby tym posterować - odczepię się od przyznawania racji Balcerowiczowi, że jego metoda była najszybsza, chociaż nie zdała egzaminu w innych przyczyn. Twierdzę, że z przyczyn politycznych, które do dziś istnieją i z tym należy jak najszybciej skończyć!

Gość

Nadal czekam na podanie chociażby teoretycznego lepszego sposobu przejścia z systemu socjalistycznego na kapitalistyczny niż tak jak było, czy podanie kogokolwiek innego , który by zadziałał inaczej i lepiej jak Balcerowicz.

W Polsce była wielka inflacja. Z miesiąca na miesiąc ceny rosły nie o kilka, a o kilkadziesiąt %%. To było najgłówniejsze zadanie. Aż zdziwiłem się, że zwolennik wielkiej prywatyzacji J. Lewandowski tak szybko wprowadził wymienialność walut. Zauważmy, że dziś w Polsce nie ma wymiany złotego na hrywny! Na Ukrainę należy jeździć z dolarami, ewentualnie z euro (mniej popularne). Niemniej Ukraina skupuje złotówki! Dlaczego tak jest, jeżeli nic o kryzysie, inflacji na Ukrainie nie wiemy? Co jest grane? (Ja wiem!) Dlaczego opłaca się inwestować na Ukrainie? Ich rynek (finansowo) jest dla nas przyjazny (gorzej, prawie nie do przeskoczenia jest z administracją i nieprzychylnością ludzką, dla "obcych". Podobna sytuacja była w latach 80-tych w Polsce dla kapitału zagranicznego.
Stąd były machlojki, stąd tańszy towar z zagranicy. Nawet nie dubbing!

Ponadto rząd działał powolnie. Ministerstwa ich beton socjalistyczny, ministrowie nierozeznani w resorcie, sprawy polityczne ważniejsze od gospodarczych i korupcja i wpływy biznesowe aż po szczeble centralne, to prowadziło do nieudolności rządu i zapaści gospodarczej.

Niby wyjściem była jak najszybsza prywatyzacja. Bo było i już. Innego sposobu nie wymyślono. Ale kto to miał zrobić Balcerowicz? Balcerowicz podał główne ustawy, przeprowadził przez Sejm, a reszta to ... działalność, to wina nawet - zarządzających. Jak to ślamazarnie szło od samego początku. I dziś mamy efekty. Górnictwo nie wolno było sprywatyzować, bo górnicy palili opony. Stocznie teź dział gospodarki strategicznej aż do końca ich wydolności. To samo dzieje się z energetyką. Nie ma ustaw, a więc przyzwolenia dla małej przedsiębiorczości. Jest nadmierna obrona pracowników czy mieszkańców czynszówek. Jak tu ma się rozwijać gospodarka, jeżeli jest więcej przeszkód niż pozwoleń.

Gość

... poczekaj troszkę Mr. Green

Obowiązki...

Gość

Myślę że w... topiku

http://www.2o.fora.pl/polska,30/balcerowicz-najlepszy-ekonomista-wsrod-polskich-politykow,3378-100.html

... sporo o nim napisałem. Można stamtąd wydobyć jakieś moje poglądy (przewijając posty w przód i tył). Nie chciałbym tu szafować ogólnikami i powtarzać już napisane zdania. A że temat dość obszerny trudno mi zebrać wszystko do kupy. Jeszcze gdzieś w przeszłości wykazałem obłęd zawarty w samym tzw. planie Balcerowicza. Jeśli cię w/w link nie zadowoli postaram się na podstawie kiedyś pisanych postów coś sklecić.

Pozdrawiam

Partyman

Gość

No to powtórzę, Welesie, swoje zdanie już z tego topika.
Balcerowicz jako tylko ekonomista, młody ekonomista i jeszcze do polityki było mu dość daleko, zajmował się chociażby hobbistycznie i tylko teoretycznie, jako prawie jedyny, co też publikował, zagadnieniami przekształceń ustrojowych. Więc był więcej zorientowany niż nie tylko ekonomista, ale o wiele więcej jako polityk czy działacz, który mógłby to przeprowadzić.
Więc przeprowadził. 20 lat temu z koncem grudnia Sejm zatwierdził jego autorstwa ustawy przekształceniowe. Było w nich i o prywatyzacji, a także o bankach i tej wielkiej inflacji spowodowanej drukowaniem pustego pieniądza.
I nie on to realizował. Więc nie można sobie Balcerowiczem wycierać niepowodzenia braku silnej ręki we wprowadzaniu tych reform, a obciążyć tym matołów , których celem było dopchanie się do rządzenia i którzy dopchali się do niego!
Nie poszły za tym reformy strukturalne uszczelniające granice przed przemytem, organizację administracji, a zarządzanie mieniem państwowym całkowicie padło, głównie nadzór i zapobieżenie defraudacji majątku. Do tej pory nie są wyciągnięte jeszcze ani wnioski, ani nie wyłapano defraudatorów. Czy za to jest winien akurat Balcerowicz i jego ustawy? A gdzie jest w tym prawica i zwolennicy ustroju kapitalistycznego, a właściwie, pchaczy się do władzy bez podstaw naukowych bez wiedzy i doświadczenia? Może też wina jest w nieskutecznym przez nich przejmowaniu władzy i reformach, które dopiero zapoczątkował Buzek z Krzaklewskim i z ich oczywistymi skutkami? A także może powodem jest zbyt powolne przekazywanie władzy przez "komunistów" ciągle powoływanych przez społeczeństwo do naprawy "starego", a oni robili "swoje"? Tego nie przesądzam i nie będę się tym zajmować.

Niemniej ani kierunki rozwoju nakreślone przez Balcerka 20 lat temu, właściwe, czy niedoskonałe (tzn. mogły być, o ile to możliwe, lepsze i/lub dokładniejsze) nie dają mu żadnej ujmy. A świadczą jedynie o problemach władzy, a także o braku wzorca przechodzenia z gospodarki socjalistycznej na kapitalistyczną w tamtych czasach i dziś także . Nikt nie podaje, nawet nie sugeruje, innej cywilizacyjnej czy administracyjnej czy socjalnej drogi, metody przekształceń, jak jedynie ekonomiczne kierunki i wytyczne!

A miałem pisać, co L. Balcerowicz proponuje na zaś, na następne 5, 10 czy nawet 20 lat w przód. Innym już razem.....

Gość

Gość

Gość

Słucham komunikatów pogodowych i relacji z przebiegu zimy. Jaka zgroza panuje w ośrodkach wielkomiejskich. To liczenie pługów i piaskarek. Widzenie ich na trasie przejazdu, jakby było czymś zbawiennym, coś dawało, oddalało koniec świata. Nieodśnieżone wyjścia z klatek, wyjazdy z posesji i bocznych uliczek. Służba komunalna żali się, że co odśnieży, to znowu napada. Bieda i koniec świata bliski!
Jakoś prowincja tak nie narzeka, a takowego zjawiska nie ma. Kto potrzebuje, odśnieża sobie sam, albo czeka w kolejności odśnieżania. Jak wyłączą prąd, to jak naprawią, to włączą. A zima to tylko jedna z pór roku, która występuje rokrocznie i w czasie niej zmieniają się warunki pogodowe, z którymi liczyć się trzeba.

Niemniej ośrodki, głównie przemysłowe, rozbudowują się i powiększają. Są takimi miejscami na mapach krajów, które połykają bezrobocie prowincjonalne. Nikt o zdrowych zmysłach nie wybuduje zakładu tam gdzie się nie opłaca, w miejscach podrażających produkcję. Każdy dąży do minimalizacji kosztów. Czy to chodzi o koszty transportu surowców i towarów, czy o siłę roboczą. Ośrodki wielkomiejskie narzekają, że sporo jej mieszkańców płaci podatki w miejscach zameldowania, a nie u nich, czyli w miejscach zamieszkania. Na tym ośrodki wielkomiejskie tracą, a zyskuje region. Już nie chodzi o dojeżdżających do pracy mieszkających w pobliżu o równoważnych dla nich kosztach dojazdu czy mieszkania w mieście. Jak również nie chodzi o takich co wolą mieszkać poza miastem stać na na wille i dojazdy. Chodzi o migrację zarobkową, która w Polsce nie ma szans z braku mieszkań do wynajęcia lub zakupu. Rynek mieszkaniowy jest w tarapatach, a państwo prowadzi politykę utrudniającą powstanie tego rynku. Nadmierna jest ochrona lokatorów zarówno w miejscach gdzie jest brak pracy, jak i możliwości przeniesienia się czasowego lub stałego. Chociaż ostatnio Prezydent podpisał pewne ulgi dla wynajmujących mieszkania na okres tymczasowy, to jest to kropla w ulgach dla rozwoju budownictwa mieszkaniowego. A tu zapotrzebowanie jest bardzo duże jak sam problem dążenia do regulacji bezrobocia.

Jest też inna sprawa, na która zwraca uwagę L. Balcerowicz. Jest tym rozwój wszystkich regionów Polski. Niemniej nie może on odbywać się ze szkodą dla całej polskiej gospodarki. Nie można przenosić miejsc pracy, budować zakładów podrażających produkcję. Takie niewypały, jak przedwojenny C.O.P. nie były rozwijane nawet za Polski Ludowej, bo były inne ośrodki przemysłowe. Dziś C.O.P. prawie nie istnieje, dogorywa i nie mówi się już w ogóle o nim. Budowa LHS też się nie opłaciła. Niemniej zaniedbanym regionom należy pomóc czy dać im możliwości rozwoju. Znajdować zachęty dla rozwoju przemysłu czy infrastruktury, wykorzystywać ich możliwości. Dla Polski B jest opracowany program rozwoju i przeznaczone są środki unijne. Jednak to wszystko musi być dobrze opracowane, dobrze skorelowane i dobrze zainwestowane środki.

Czyli jedno musi być powiązane z drugim. Czyli muszą być możliwości migracji ludności, muszą być ośrodki przemysłowe, a przemysł nie da się rozcentralizować regionalnie, ale też muszą iść starania w rozwój i możliwości rozwojowych wszystkich regionów.

Gość

Gość

Gość

L. Balcerowicz podał przykład, jak rozpoznać, gdzie jest właściwa lokalizacja zakładów. Na przykład po inwestycjach. Tam gdzie głównie przemysł prywatny inwestuje, gdzie buduje zakładu, tam jest ta lokalizacja. Chodzi o to, aby przyciągać inwestorów. Można lokalnie, czyli mieszkańcy się starają, znajdują zachęty ku temu, sami inwestują w lokalne gałęzie przemysłu i tym podobnie. Może i państwo stwarzając infrastrukturę drogową, czy tworzenie stref ekonomicznych, wolnocłowych, itp. A nie na szukaniu tam "dolin", bo krzemu nigdzie nie brakuje, a przemysł lotniczy nie jest lokalny, tak jak przemysł zbrojeniowy, którego zakłady zanalzły się nawet koło ich ośrodków wypoczynkowych na północy Polski za czasów PRL, a dzisiaj te zakłady tam, jak i na południu, bez inwestycji, bez zamówień są przynajmniej w cieniu.

Nie chodzi, aby ośrodki przemysłowe, skupiska przemysłowe rozlokowane były równomiernie, jednakowe czy w podobnych odległościach od siebie, tam gdzie jest największe bezrobocie czy przewidują plany urbanistyczne wizjonerów nawet naukowych i robiących samo i tylko dobro - polityków. Ludzie za pracą zawsze się przemieszczą i do tego potrzebują warunków, zakłady pracy powstaną zawsze tam, gdzie będzie to dla nich opłacalne.
.
I nadmierna ochrona lokatorów, którzy zwłaszcza nie płacą czynszu, ogólnie brak mieszkań i kłopoty z budownictwem mieszkań na wynajem, utrudnienia w zakładaniu firm i prowadzenie inwestycji jest tą przeszkodą, którą jak najszybciej należy usuwać czy ułatwiać.
Bo nawet dziś bez względu nawet na trudności w tym zakresie - tak się dzieje! Z tym, że powoli, w spowolnionym tempie.

Gość

Paneszu pomimo że nie czuję takiej odrazy do Balcerowicza jak na przykład Weles to pomysł z przemieszczaniem się ludności za pracą uważam za nierealny niemoralny i po prostu głupi ,może teoretycznie jest i sens ale takie rozwiązanie jest dobre dla ludów koczowniczych albo innych cyganów nie sądzą aby na przykład koledzy Welesa byli w siódmym niebie na wieść o etacie na Mazurach ,każdy człowiek przywiązuje się niczym kot do miejsca osobiście nie wiem jak bardzo musiałbym być zdesperowany aby z entuzjazmem przenieść się w Bieszczady na przykład, nieco inna sytuacja występuje w profesji Ekora wojsko to dyslokacja to rejon stacjonowania jak się to chyba mówi, nie sądzę aby mąż Esprit czy Inci był szczęśliwy bo znalazł pracę w szczecińskiej fabryce kurzu którą właśnie ktoś otwiera .