POLITYKA 2o

Gość

W mediach od jakiegoś czasu trąbią o "więzieniach CIA w Polsce" a na forum cisza, więc postanowiłem założyć temacik...

Czy nie uważacie że nasi "sojusznicy" zdradzili Polskę - te przecieki do mediów wraz z dokładnymi informacjami (np kogo u nas trzymali) wskazywałyby że amerykańskie służby same to puszczają (a może jakaś wewnętrzna wojna między różnymi frakcjami ?) + brak zdementowania tych spekulacji prasowych przez oficjalne czynniki USA, a zamiast tego teksty w stylu "bez komentarza", "teraz nie ma więzień" itd

czy oni na nas nie zrzucają aby przypadkiem odpowiedzialności ??? zresztą chyba takiemu właśnie podzieleniu odpowiedzialnosci służyłoby zainstalowanie u nas takich więzień (przecież chyba nikt nie ma wątpliowści że amerykanie mają warunki do tego w krajach trzeciego świata idealne, a u nas takie nie są...) ?

A może za jakiś czas się okaże, że za Irak odpowiedzialni są Bush+ jego doradcy i Polska ?

I na końcu, w sumie mógłbym się roześmiać w twarz szczekaczom prowojennym sprzed 2 lat i powiedzieć "miałem racje", gdyby to nie zaczynało się robić tak tragiczne dla Polski....

Gość

Gość

No to śledztwo idzie we właściwym kierunku!
Dopiero się okaże, czy gdzieś w Polsce CIA czy inni prywatnie przemycali araby czy arabów, czy samolotem, czy w bagażniku, czy jeszcze inaczej. Dziwi mnie, że nie ma jeszcze podejrzeń gdzie i na jakiej posesji przetrzymywali w piwnicy terrorystów zamiast pędzic bimber lub produkowac amfetaminę.

To, że podejrzani są politycy, którzy mogli otrzymywac donosy z WSI lub innych służb, że mogli dowiadywac się po fakcie, że donoszono im sprzeczne informacje, to mnie już nie dziwi. Bekną, jeżeli są w to zamieszani.

Jeżeli nie ma prawdziwych dowodów, a samolot w Szymanach lądował, bo lądował, to niech śledztwo sobie trwa. Ja poczekam nic na ten temat nie pisząc. Mr. Green

Gość

no jak dla mnie jest po prostu, to jest lekka ściema wydaje mi się, że chodzi o zwyczajne odwrócenie uwagi od jednych spraw, aby zając się drugimi. bo np.: według mnie to, jeśli terroryści czy może nazwę to lepiej – kraje posądzane o szerzenie terroryzmu miały by się, na kim mścić z państw europejskich to właśnie wydaje mi się, iż jednym z pierwszych krajów będzie polska, dlaczego ? a no, dlatego ze np.: z wrocławskiego lotniska podczas najwcześniejszej fazy wojny (o ropę) większość samolotów armii amerykańskiej właśnie tu się tankowała itp. sprawy. samoloty lądowały oraz startowały przez niemal cała noc – w dzień z jednej strony były by dość widoczne no i wiadomo później niepotrzebne komentarze. a tak po przykryciem było słychać dość spory kawałek jeszcze od lotniska potężne silniki, dla wprawionego słuchacza bez problemu można było ocenić czy 1 czy 2 .. czy 4 były włączone.
tak wiec mniej więcej właśnie, dlatego ‘denerwuje’ (może za mocne słowo) mnie to, iż media takie coś jak zwykle rozdmuchiwują, bo to przecież tak naprawdę nie ma sensu – wiadomym jest przecież, że tam gdzie jest dyplomata, teoretycznie przynajmniej sprawdzać nie można, czy tam też gdzie są bazy wojskowe na obcym terytorium .. tak wiec ..
no i dochodząc wreszcie do polityków w to zamieszanych no to – sądzę ze albo znajdzie się kozła ofiarnego, albo tez jak to często bywało po prostu sprawa tak samo szybko ucichnie jak szybko powstała.

Gość

ZDRADA to mocne słowo,jestem ostrożniejszy w ocenie,zobaczymy co z tego wyjdzie ,myślę że rozejdzie się jak wszystko inne po kościach,będzie pewne dementi ,pewne oświadczenia ,wyjaśnienia a prawda zostanie w zamknięta w archiwach.Marcinkiewicz zlecił odpowiednim służbom zbadanie problemu ,pytam a co to za służby? czyżby jakieś nowe?.Dobrze powiedział Komorowski że premier ulegl presji prasy czy coś w tym rodzaju, a to bardzo źle o nas świadczy to świadczy o tym że rząd Polski albo nie wie co się dzieje albo kłamie. Czy stanowcze i jednoznaczne oświadczenie prezydenta w tej sprawie nie kończy sprawy,według mnie całkowicie,ale na tym ogniu można upiec dwa pieczenie,zlecając zbadanie sprawy odpowiednim służbom podważa sie prezydencką wiarygodność i jednocześnie występuje się jako jedyny sprawiedliwy i konsekwentny. Zastanawiam sie czy jeżeli tak jednoznaczne oświadczenie złożyłby prezydent Kaczyński też nie dano by temu wiary,myślę jednak że Marcinkiewicz by się nie poważył. Osobiście uważam że to niemożliwe żeby nikt o tym nie wiedział a tylko przypadkiem wyszło to za oceanem,domysłów i teorii w tej sprawie będzie dużo i każda będzie żyła swoim życiem do czasu następnej rewelacji, ot zwykły ruch w interesie.

Gość

A jednak zdrada, każdy dzień to potwierdza - chociażby koronnym twierdzeniem raportu Rady Europy jest fakt iż amerykanie oficjalnie nie zdementowali o tym informacji - mówiąc krótko się wypieli

A dlaczego Marcinkiewicz nie stanął murem z preziem ? Proste, Polska ratyfikowała umowę o Międzynarodowym Trybunale Karnym (USA nie) i może nie chce się razem z nim znaleźć na ławie oskarżonych...

Gość

Do Gościa ,a jednak nie zdrada,ani jeden dzień tego nie potwierdził,to że tego nie zdementowano o niczym jeszcze nie przesądza,poczekajmy z użyciem słowa ZDRADA,to mocne słowo.
Pozdrawiam: 2 man down

Gość

Gość

ależ, Niezależny - fakt że tego nie zdementowały władzew USA zdecydował o tym, że media cały czas ujadają...

wystarczyło, aby Kondoliza powiedziała jedno słowo: "BREDNIA" - i byłby koniec, cisza

a wiesz dlaczego nie powiedziała tak ? bo w USA w stosunku do polityków przestrzega się prawa - okłamie społeczeństwo przestaje być na zawsze politykiem, a u nas mogą sobie z gęby zrobić...

a więc to jest zdrada, i tyle - zwłaszcza gdyby to było kłamstwo nic by ich nie kosztowało zaprzeczyć

też pozdrawiam

Gość

Uczepiłem się tego tematu gdyż mnie to zainteresowało,zdradę zawsze traktuję jako coś ochydnego sam też zostałem zdradzony( nie przez żonę na szczęście)przez pewną rodzinę której kiedyś znacząco pomogłem,to bolało.W moim przypadku mogę użyć słowa zdrada gdyż mam na to argumenty w postaci przegranego przez nich procesu sądowego,po prostu użyto kłamstw, oszczerstw i intrygi w celu wydobycia kasy na tak zwanych zasadach Janosika,nie będę tego opisywał dalej.Wracając do naszej dyskusji,uważam w dalszym ciągu że niczego nie dowiedziono by można było użyć tego słowa,na razie są tylko oświadczenia, dementi, zaprzeczenia, potwierdzenia itd tylko słowa,niestety i tu przyznaję Ci rację z tych słów czasami można odczytać dwuznaczność gdyż między słowem :niema: a :nie było:jest różnica która daje do myślenia i tak to może odczytałeś.Premier w swoim oświadczeniu zapewnił że zleci zbadanie sprawy przez odpowiednie służby,brak jakiejkolwiek informacji na temat wyników jej pracy świadczy o tym że Premier zlecił to służbom tak tajnym że nie widzą siebie nawzajem co rodzi kolejne domysły i wątpliwości.Fakt zdrady w czasie wojny ma tylko jeden końcowy wymiar ,fakt zdrady w czasie pokoju niesie za sobą wieloletnie konsekwencje z eliminacją jako osoby publicznej włącznie.
Zdrada w wymiarze państwa to nie przelewki.
PS:
Przepraszam za zacytowanie na początku pewnego mojego zdarzenia ale w swoich wypowiedziach nie cytuję historyków od tego są na forum lepsi,
staram sie jeżeli to możliwe przytoczyć przykłady z osobistych doświadczeń życiowych które są potwierdzeniem moich myśli i racji.
Miłego dnia:

Gość

ten ostatni gość to notorycznie zapominalski niezależny

Gość

Moim zdaniem to jacyś pismacy albo jakaś pismaczka powiedziała czy napisała co wiedziała, a teraz robią wielkie larum.
a może warto by się tam na Mazury wybrać i sprawdzić czy coś jest - jeszcze nas zamkną bo w zimie to niektóre noszą takie czapki jak czarczafy lub burki arabskie. Ja mam poza tym ciemna cerę
To jest ta IV władza.

Gość

Gość

Niestety Jaga z Tobą też nie mogę się zgodzić,jeżeli trwacie w swym uporze to należałoby nazwać to wykorzystaniem Polski a nie zdradą,bo prawdę mówiąc to kto kogo zdradził? Bardziej zgadzam się z Katarzyną,też jestem zdanie że to pewnego rodzaju rozgrywka a to że ofiarą padła Polska to nie przypadek to konsekwencja demonstracyjnego bezgranicznego oddania się USA.Osobiście uważam że jest to intryga przeciwników okupacji Iraku mająca za zadanie ukształtowanie opini społecznej w celu szybszego jej zakończenia.Takie jest moje zdanie i oby było słuszne.
Pozdrawiam:

Gość

Wykorzystanie pod fałszywym pozorem też jest zdradą. Ale to już głębsze dywagacje. Może założyć bliżniaczy temat na Hyde Parku?

Jaga :?b