POLITYKA 2o

Gość

PiSaci oszuci maja sie coraz gorzej. Janina Zgrzembska, corka tej pseudobohaterki II Wojny narzeka na brak gotowki. Kolejny niewypal. Mamuska nie dostala Nobla ani nawet innej powazniejszej nagrody, a juz wcale takiej dotowanej wieksza gotowka.

Pani Sendlerowa rzekomo uratowalo 2500 dzieci zydowskich. Jakie to wspaniale, Jakie szlachetne. Odkryly to dzieci z jakiegos tam kolka teatralnego w Ameryce. Zyciorys tego Babsztyla przypomina zyciorysy korespondencyjnych powtancow Warszawskich, takich jak matka pewnych blizniakow, ktorych imienia i nazwiska tu nie wspomne.

Zainteresowalem sie tym babsztylem w czasie gdy Prezydent Lech Kaczynski wnioskowal dla niej Nobla i odznaczal najwyzszymi medalami, Senat Obradowal. Ponoc w czasie kiedy te stare wstretne babsko bylo bite i kopane w brzuchm, w wyniku czego stracila dziiecko; pani ta w majestacie stalinowskiej aktywistki brala udzial w pochodach pierwszomajowych, odbierala odznaczenia od stalinnowskich dygnitarzy. Zdjecia te mam z kanadyjskich stron internetowych, udostepnie je tu wkrotce wszystkim. Zyciorys tego wstretnego babsztyla byl autoryzowany przez zmarlego Prezydenta

Gość

Pro Rocku, małe pytanko: czy do Twojej klawiatury nie dorwał się przypadkiem jakiś niepowołany osobnik? Ostatnie maile nie przypominają Twoich, zazwyczaj bardzo wyważonych i celnych, wypowiedzi...

Gość

Gość

bo nie chce mi sie szukac w prywatnym archiwum....
tam mam znacznie bardziej wyraziste zdjecia i wypowiedzi.....

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Jesli to sie porowna z tym co w Senacie w obecnosci Prezydenta Lecha Kaczynskiego mowiono o niej to sie w tym nie zgadza nic a nic. Gdy ja powolano na to eksponowane stanowisko, za sprawowanie ktorego byla odznaczana to w zasadzie Getta juz nie bylo, po co te zagrywki z wystapieniem z Pezetpeeru?? Kiedy to wyszla?? Za Bieruta czy jak juz byla na emeryturce i nie chciala tylko skladek placic??

Jak mozna dopuscic do tego aby przypinano jej nie jej zaslugi?? Kto za tym stoi?? Czy Ci za ktorymi ten ktos stoi robi to samo w innych przypadkach??

Czyzbysmy mieli tylko falszywych prorokow??

Poprawiłem post. Polegało to na tym,że slasze nie zaczynają polecenia BBCode, a kończą, wiec je pozamieniałem. Najlepiej jest najpierw zaznaczać kursorem, a następnie i klikać w polecenie BBcode, które wszystkie są umieszczone nad edytorem (oraz stosować podgląd przed wysłaniem). Jeżeli chodzi o linki, nie muszą być one umieszczone w poleceniu url, edytor je rozpoznaje samodzielnie i sam je umieszcza w url. Z tym, że link musi zaczynać się i kończyć spacjami!
Panesz

Gość

Nie uważam, że szpecenie nagrobków bez względu kto tam leży jest za właściwy odruch oportunizmu. Jeżeli się samemu to robi, zezwala się na niszczenie własnego nagrobku, a dalej - po co robić, organizować cmentarze i wkraczać we własne dość często zmienne czy czyjeś uczucia religijne!

Jak wynika mi z linków, Irena Sendler żyła. Mało tego, działała. Może nie aż tak znacząco jak przeciętnie każdy polak w tamtym okresie, ale chwała jej i za to. I jeżeli ktoś uważa i działa w tym zakresie, aby uczcić, zwrócić na nią uwagę, to uważa i toto robi. Nie ma co negować ani ich, ani samej Sendlerowej, że żyła.

O ile Twoje posty Pro Rocku są dyskusyjne i przeznaczone do dyskusji, to są takie. Ale nie pochwalajmy niszczenie i dewastacji grobów nawet wrogów! Po to są groby i cmentarze, aby świadczyły o historii ludzi! A nie były miejscem walk politycznych czy nawet zwykłego wandalizmu.

Gość

Ja w zadnym slowie nie pochwalalem bezczeszczenia grobu Sendlerowej, Jesli ktokolwiek zrozumial inaczej to przepraszam ze nie wyrazilem tego wczesniej tak wyraznie jak teraz to robie.

Bezczeszczenie czegokolwiek to cos niedopuszczalnego, absolutnie niedopuszcalnego, to moje zdanie. Przepraszam jeszcze raz tych co mnie zle zrozumieli i uznali to za bochwale tego co byc nie powinno.

Moja krytyka dotyczyla tylko osoby Sendlerowej. Nie wykluczam ze miala zaslugi, nawet powazne, wielkie.

Co mnie razi to dostosowywanie zyciorysu do wlasnych aktualnych potrzeb.

Jesli to prawda ze Sendlerowa uratowala tyle dzieci to jej zaslugi nie sa uzaleznione od tego czy i kiedy wystapila z PZPR. Ale jesli fakt ze stracila syna, laczy sie z rzekomymi przesluchaniami i opresjami SB i to z powodu wystapienia z Partii, ktore faktycznie mialo miejsce jakies tam 15 lat pozniej to jest to absolutnie niewybaczalne. UB/SB byla zbrodnicza ale tej zarzucanej jej zbrodni nie dokonala.
ale zaszczyty i medale za tozbierala do konca zycia choc wiedziala ze jej sie nie nalezaly, co najmniej za to co bylo falszywe.

Gość

I oto objawiła się nowa mutacja "IPN". Tym razem delgatura zagraniczna.
Błądzić można , ale na głupotę nie ma lekarstwa. Pomijam inne aspekty sprawy ..albo się Je ma , albo się NIE MA.
"Irena Sendlerowa" pochodziła z rodziny o tradycjach lewicowych , Ojciec należał do PPS-u , Ona także . Jest rzeczą normalną że każdy dokonuje swego wyboru. Tradycje lewicowe ukształtowały osobowość Ireny Sendlerowej.
To że w czasie wojny ratowała dzieci żydowskie jest obiektywną prawdą. Oczywistym jest że sama nie byłaby w stanie niczego w takim wymiarze dokonać. Ona była jednym z "kółek " tego mechanizmu ratowania dzieci. Może za mało mówi się o innych bohaterach razem z Nią pracujących. Ale to już jest kwestia mediów. Naturalną rzeczą była z jej strony sympatia dla nowych władz, Ona wychowana w rodzinie o tradycji lewicowej po wojnie skierowała się właśnie w kierunku PRL. Jej historia za czasów "stalinowskich" nie jest do końca jasno wyeksponowana, ale cóż tam ciekawego można znaleźć? , jak miliony Polaków włączyła się w nurt budowy "NOWEGO". Czy to jest złe? Zapewne jakieś dowody uznania ze strony władz były, czy to jest złe że uczestniczyła w pochodach 1 majowych, być może także innych formach o wymiarze propagandowym. Jak podają źródła w pewnym momencie aparat represji sięgnął i do Niej. Jak piszą uniknęła aresztowania przez UB .... jedno z "uratowanych dzieci" mające pewne wpływy w nowych władzach stanęły w Jej obronie. Kwestia "stracenia dziecka" być może jest udramatyzowaną historią czasami normalnego z punktu widzenia biologii zdarzenia.Ale to wszystko ma się nijak do JEJ jak i współpracujących z Nią często bezimiennych bohaterów tamtych czasów i ICH działania.
Jeżeli coś w tej historii należałoby zmienić to ....pokazanie szerszego tła tamtych bohaterskich niewątpliwie czynów.
Właśnie te niedoskonałości dają asumpt do wylewania popłuczyn TEMATU nowym twórcom "delegatury IPN-u."

Gość

Moze niezbyt precyzyjnie wyrazilem moja watpliwosci dotyczace Ireny Sendler.

Zanim zaczne cokolwiek, wyraze na poczatek ogromna radosc z faktu uratowania 2500 dzieci i wielki zal z tego ze nie uratowano ich znacznie wiecej, najlepiej wszystkich, nie tylko dzieci ale i doroslych.

Zaslugi Ireny Sendler wykryla amerykanska szkolna grupa teatralna.
Zadawalem sobie pytanie dlaczego nie zadna z 2500 osob uratowanych przez Sendlerowa, dlaczego nie jeden z tysiecy naukowcow badajacych te sprawy, dlaczego nie rodziny. Wydarzenie jej przypisywane jest tak fantastycznie wielkie ze dziwi mnie to niezmiernie, Gdyby to bylo jedno czy dwoje dzieci to bym sie nie dziwil, ale dwa i pol tysiecy uratowanych istnien ludzkich?? Jak moglo dojsc do tego ze te zaslugi nie zostaly uratowane wczesniej??

Jej lewicowe korzenie i partyjna przynaleznosc sprawialy ze nie musiala niczego sie obawiac, wrecz przeciwnie moze nawet wykreowano by z niej jakies ludowe bozyszcze. Ale mniejsza z tym, moze sie tylko czepiam.

W okresie kiedy w Zegocie powolano ja na kierownika wydzalu pomocy dzieciom Getto bylo juz praktycznie zlikwidowane. Moze to tylko roznice interpretacyjne, nie wiem, nie oceniam, wiem tylko tyle ze sa niescislosci, ktorych nikt nie stara sie nawet wyjasnic.

Sprawa jej przynaleznosci do PPS a potem PZPR to kolejna dzialka niedopowiedzen a nawet falszerstw jak to ja okreslam. Przypisuje sie jej ze na znak protestu na zjednoczenie PPR i PPS-Lewicy wystapila z Partii i za to zostala szykanowana m.in przez UB. Problem tylko taki ze Ona wystapila z PZPR w roku 1968 a nie 1948, a wiec dwadziescia lat pozniej. Jakim wiec cudem UB mogla ja za to szykanowac?? Tym bardziej ze w necie publikowano jej zdjecia z tego czasu, Na pochodzie pierwszomajowym, na wczasach, odbierajaca medale i zaszczyty i co tylko sie dalo.

Jeswli to wszystko prawda jak w okresie Stalinowskim honorowaly wladze Panstwowe AK i innych nieprawomyslnych, bo przeciez przykladow mamy wiecej, Romuald Kaczynski, Irena Sendler, to PiS musialby postawic tym komunistom taki ogromny pomnik a nie zwalczac ich.

Oczywiscie uwazam ze kazdy mial prawo robic to co uwazal za zgodne ze swoim sumieniem. Ja tez chodzilem na pochody, nie dlatego ze popieralem wladze ludowa ale dlatego ze za to nalezala sie premia specjalna w wysokosci miesiecznej placy zasadniczej. Nie tylko sam chodzilem ale zabieralem jeszcze siostrzenca czy bratanka, bo tak moglem z tej farsy spierdolic jeszcze przed trybuna honorowa a mimo tego zgarnac kase.

Ale wracam do Ireny Sendler. Ta pani poronila gdzies tam w okolicach 1948 roku. Jaka to matka co wykorzystuje klamstwa do przekucia tej niewatpliwej tragedii na mamone?? Ja tego nie rozumiem, absolutnie nie rozumiem i nie chce nawet rozumiec.

To wszystko i jeszcze wiele innych rzeczy sprawia ze Irerne Sendler traktuje bardzo pogardliwie. Nie to czy i ile dzieci uratowala, nie jej przekonania i przynaleznosc, nie zaslugi ale pazernosc, falsz i oblude z jaka buduje sie jej wizerunek.

Z tym wszystkim co zrobila bylaby wielkim czlowiekiem, niezaleznie od pogladow, przekonan, przynaleznosci, a tak jest niczym.

Gość

Proroku zastanawia mnie Twoja postawa. Kim ty własciwie jesteś ?

Jakim prawem oceniasz dzialalność Ireny Sendlerowej w czasie drugiej wojny światowej , jakim prawem ocenisz brak bohaterstwa polskich oficerów zamordowanych w Katyniu i.......Bóg wie gdzie jeszcze.Kto Ci dał takie prawo ?

Albo masz niezbite dowody , albo Ci rozum odebralo.

O dowody poproszę , nie artykuly , bo wszystko na zachodzie można napisać , szczególnie o Polsce , krytycznie i to bez konsekwencji , nawet o polskich obozach koncentracyjnych.

Proroku nie masz żadnych dowodów , bo mieć nie możesz .Pozostaje jedno stwierdzenie , twój rozumek można porównać do..........(nie przywykłem obrażać , ale ty aż sie prosisz) doskonale wyłuszczył Ci to w51 i miał słuszną rację.

Co do zbeszczeszczenia grobu , uważam to za świadomą prowokację.To "Jude wont" można różnie interpretować.Czy to prowokacja środowisk zydowskich ?
Tego nie powiedziałem , chociaż bardzo możliwe.

Jednak w Polsce coś sie dzieje , czego my Polacy nie dopuszczaamy do swych umysłow , ciagle wierząc , ze dana wolność , dana jest po wsze czasy , ze Polska jest bezpieczna i nic Nam nie zagraża.Błąd , wielki błąd !!!!!!

A może ma to zwiazek z coraz wiekszym celebrowaniem w Polsce obchodów kultury zydowskiej , z pojawiajacymi się na ulicach centrum Warszawy tęczowymi napisami w języku w jidisz: „Mir zaynen do” – „jesteśmy”.

Autorki i autorzy malunków napisali:

Wypisaliśmy na ulicach Warszawy fragment hymnu żydowskich partyzantów, napisanego przez Hersza Glika w jidisz, w wileńskim getcie w 1943 r. Hymn głosi: „Mir zaynen do” – „jesteśmy“, żydowski opór istnieje.

Podobnie brzmi hasło gejów i lesbijek: „We’re here, we’re queer“ – „jesteśmy tu, jesteśmy queer“. Warszawa przygotowuje się na celebrację Europride 2010, my chcemy przypomnieć, że deklaracja dumy lesbijskiej i gejowskiej to znacznie więcej niż kapitalistyczne święto, Europa to znacznie więcej… Przypominamy ruchy oporu, które wpłynęły i nadal wpływają na losy Europy. Przypominamy brutalnie przerwaną historię Żydów i innych mniejszości. Kulturowe obrazy gejów i Żydów zdobywają popularność na europejskim rynku. Są używane jako symbole różnorodności.

Symbole te przesłaniają współczesne opresje, których doświadcza wielu ludzi w Europie, a także ci, którzy są z Europy wykluczeni. Pamiętamy o prześladowaniach europejskich Żydów, dlatego wyrażamy solidarność z
okupowaną Palestyną, która także stała się ofiarą problematycznej historii Europy. Wszystkim, którzy chcieliby wymazać naszą historię i zagrozić naszej przyszłości mówimy: jesteśmy tu. Jako Żydówki i Żydzi , jako queer, jako uczestniczki i uczestnicy globalnego ruchu na rzecz sprawiedliwości i zmiany społecznej.

Janusz

Gość

Zaskoczyles mnie. Mozesz tez w miare sensownie choc stronniczo, tego sie po Tobie nie spodziewalem.

Oczywiscie ze mam dowody na to co pisze. Nie jestem z tych co to glosza prawdy objawione, niczym nie udokumentowane. Kiedys gdzies tam napisales ze niepotrzebujesz czy niepotrzebne jest wyksztalcenie do ty masz wiesci z internetu. Cytat moze byc nieco znieksztalcony.

Otoz wcale nie zamierzalem sie powolywac na jakies zagraniczne materialy, powolywuje sie na cosprzed czym ktos taki jak Ty wielbiciel PiSu winien nawet na kolana. Sa to materialy na Podstawie ktortych Senat III RP w okresie Rzadoow Twoich ulubiencow przyjal uchwale uwielbiajaca Sendlerowa.

Sa to Materialy i Opracowania NA 29. POSIEDZENIE SENATU VI KADENCJI 14, 15 i 16 MARCA 2007 r. przygotowane przez Jagoda Tracz-Dral Glównego specjaliste w Biurze Informacji i Dokumentacji Kancelarii Senatu. Tam na str. 5 opisany jest zywot Sendlerowej, przytocze tylko czesc tego

...Sendlerowa jeszcze przed wojn¹ nalezala do Polskiej Partii Socjalistycznej. Gdy w 1948 roku PPS zostala polaczona z komunistyczna Polska Partia Robotnicza – Sendlerowa stala sie czlonkinia PZPR. Rozczarowana, po krótkim czasie oddala swoja legitymacje.....
W 1949 roku, po brutalnych przesluchaniach w UB, ciezarna Irena Sendlerowa urodzila przedwczeoenie dziecko, które umarlo po kilku tygodniach. ...

W urzedowych materialach Archiwow Panstwowych znajdziesz dane dotyczace chwili zlozenia partyjnej legitymacji. Nie bylo to wkrotce po powstaniu PZPR ale po wydarzeniach marcowych roku 1968. Rowniez w rozlicznych wywiadach, opracowaniach, znalazlem to pottwierdzenie.
Zdjecia publikowane w necie dokumentuja bardzo dokladnie okres 1948-1949 roku w zyciu Sendlerowej. Zdjecia i dokumentacja autoryzowana przez Sendlerowa lub jej corke.

sorry ale mam pilny wyjazd, dokoncze jak wroce
pozdrawiam

Gość

Proroku sam widzisz jak mało się znamy.Jaki wniosek ? Bądzmy ostrożni w ocenie ludzi których mało znamy, o ktorych niewiele wiemy.

Zawsze głosiłem i glosić będę , że sami , osobiście pracujemy na swój wizerunek.

Poczytaj siebie i wystaw sobie laurkę. W moim odczuciu jestem mocno zdziwiony twoją postawą , niby człowiek światowy , jak mniemam w sile wieku , doświadczony , znający realia drugiej wojny (jesli nie swoje) z opowiadań rodziców , dziadków , bo te przewijają/ły się przy polskim stole , przy kazdej okazji , a taki płytki , taki niby wszystko wiedzący i rozumiejąc - taki prorok dla ubogich iogłupionych. Bywało , przynajmniej w moim przypadku , ze te opowiadania nużyły , były malo zrozumiałe , lecz z grzeczności człowiek ich wysłuchiwał , bywało do rana.Bywało też , że dopiero po latach coś z tego zrozumiał.

Pani Sendlerowej zwisały wszelkie zaszczyty , wcale o nie nie zabiegała , niczego nie oczekiwała , nie dopominała się , a to świadczy o jej charakterze.
To wstyd dla polskich wladz , że dopiero po tylu atach , u schylku jej życia , za przyczyną innych , obcych ludzi ujawiono działalność tej Pani i jej otoczenia.

Janusz

Gość

niestety wezwala mnie niespodziewanie Pani malzonka, musialem jej pomoc.

Janusz Ty naprawde nie potrzebujesz faktow aby je oceniac. Tobie wystarczy sama ocena, to nas rozni.

Irena Sendler i jej losem zainteresowalem sie pare lat temu, Ktos zafascynowany jej historia zdenerwowal mnie do tego stopnia ze zaczalem czytac o niej. Szukalem wszystkiego co mozliwe, takie prywatne sledztwo. i oczywiscie doszukalem sie, doszukalem sie sprzecznosci takich ktore same sie wykluczaja wzajemnie. Czasem sa takie roznice ze mozna to wyjasnic odmienna interpretacja, czasem sa takie ktore jednoznacznie wskazuja na falszowanie faktow. Do takiej zaliczam historie Sendlerowej. Zaczelo mnie to fascynowac, zgromadzilem multum materialow, byc moze kiedys napisze nawet ksiazke demaskatorska, ciekawe czy ktos zechce ja wydac.

Te starsze materialy sa jeszcze w miare prawdziwe, w tych nowszych, po tym jak jakies kolko teatralne w Ameryce wykrylo to co nie wykryly zastepy naukowcow skrzetnie badajacych jeden z najbardziej udokumentowanych wydarzen bestialskiej wojny, Losy Getta Warszawskiego.

Zawsze bylem taki troche niepokorny, dociekliwy. Moja dewiza od dziecka bylo Bujac to My anie nie nas. Ja nie wierzylem nigdy autorytetom, ja wierzylem faktom. Jako zdecydowany, zagorzaly, zatwardzialy antykomunista wolalem opuscic ludowa ojczyzne jak jej sluzyc czy nawet tylko tolerowac. Oczywiscie moglem sie ustawic lepiej jak wielu innych, szybko dostalem sie na dosc wysokie stanowisko, mialem wybor podpisac wniosek o przyjecie do PZPRu i awans albo good bye. Oczywiscie powiedzialem good bye i bylem z tego niesamowicie dumny. Potem udalo mi sie zrealizowac najwieksze marzenie , opuscic ludowa ojczyzne. Pisze to wszystko bo pytales kim jestem. Oczywiscie zycie w Peerelu taktowalem nieco z przymrozeniem oka. Pisalem juz tu ze jako jeden z niewielu wierze ze lojalka Jaroslawa Kaczynskiego jest sfalszowana, podobnie jak moja, tez mialem podpisac, moja podpisal kolega, jego ja wypelnilem. Skasowalismy premie, nalezna za jej podpisanie a dzisiaj moglibysmy tez sie chwalic ze Esbecja sfalszowala. Nie tgo nie byla esbecja to bylismy My.
Rowniez opowiesci wojenne niektorych krewniakow byly ciekawe. Lubilem sluchac tych opowiesci, za kazdym opowiadaniem byly ciekawsze, bardziej bohatterskie. Ja przy tych opowiadaniach nie otwieralem buzi tylko uszy.
I oczywiscie sprawdzalem zawsze. Taka wstretna natura we mnie ze jak cos slysze to sprawdzam. Mialem tzw wejscia, dostep do bardziej prominenckich srodowisk, Znalem kilku ministrow, poslow, wyzszych dygnitarzy, zarowno z czasow Peerelu jak i obecnych. Znajomkow mam w PiSie i w PO, w obecnej SLD nie znam nikogo z wyzszych sfer, w PZPR pijalem wodke z czlonkami BP i sekretarzami KC. Oczywiscie znalem nie tylko politykow, Papiez jak jeszcze nie byl papiezem to tez znal moje imie, a teraz znam tez kilku biskupow. Tez pisze to dlatego bo pytales kim jestem.

Sprawdzalem na tyle ze kiedys taki jeden zasluzony kombatant, nawet general potwierdzil mi na pismie ze bralem z nim udzial w walkach Partyzanckich na Lubelszczyznie w 1943 roku. Nawet jeden drobiazg go nie byl w stanie wyprowadzic z tego przekonania, urodzilem sie dobre 10 lat pozniej.

Ale takie jest zycie, chlopcy co nie dostali zadnej dziewczyny opowiadaja zawsze najbuniej ich .... podboje

O secakiej wersji Ireny Sendler juz pisalem, tu jedna nastepna, podrobiona oczywiscie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja obserwowalem jak otoczenie Ireny Sendler coraz bardziej mataczylo, im wieksza byla kasa tym bardziej. Pijarowskie postepy moznaby rzec. U nas to sie mowi PR,

Byles tu Janusz kim kogo uwazalem za najwiekszego oszoloma, widze ze jeszcze duzo pracy trzeba by wlozyc zeby z Ciebie zrobic kogos przyzwoitego, gadaj jak czlowiek, zostaniesz czlowiekiem.

co do oceny Ofiar Katynia, przeprosilem za jedno niefortunne zdanie, ktore na tym forum wypowiedzialem, wiecej kajac sie nie bede.

Pozdrawiam Cie po raz pierwszy, jeszcze nie serdecznie ale pozdrawiam.

Gość

Nie chciałabym podważać sensu dyskusji, ponieważ dochodzenie prawdy ma zawsze sens.
Dla mnie jednak Irena Sendlerowa jest jednak głównie symbolem, tych wszystkich ludzi, którzy bezinteresownie, kierując się współczuciem, ratowali dzieci żydowskie , narażając się na śmiertelne niebezpieczeństwo. Jest symbolem bohaterstwa. Nie odczuwam potrzeby grzebania się w Jej życiorysie. Takie symbole są nam potrzebne, są wzorem moralnym dla społeczeństwa. Tymczasem my, Polacy, jesteśmy chętni do obalania wszelkich autorytetów.
Cóż.. ludzkie słabostki, nawet jeżeli były, nie przekreśla tego, czym była, czego dokonała.

Gość

Gość