POLITYKA 2o

Gość

Dla twojej wiadomości jestem członkiem SDPL i z PiSem nie mam nic wspólnego.
Irena Sendlerowa poroniła na skutek brutalnego przesłuchania w UB - to fakt i nie ma co tutaj o nim dyskutować.
Zjednoczenie a de facto wchłonięcie PPS przez PPR było wielka tragedią dla tysięcy ludzi związanych z PPS - wielu z nich zostało jednak w PZPR licząc, że w ten sposób będą mogli coś zrobić dla Polski. Czy mieli rację to już temat na inny wątek.
Sendlerowa wystąpiła z PZPR w 1968r w proteście przeciwko antysemickiej nagonce - to też fakt.
Niezależnie od tego co zrobiła po wojnie za jej zasługi w czasie okupacji należy jej się wielki szacunek - tylko osoba chora z nienawiści może to podważać.

Gość

Gość

Nie widzę płaszczyzny do dyskusji. Tu raczej potrzebny jest lekarz.

Gość

Sziman.. nie możemy wycinać wypowiedzi, których nie podzielamy, lub których podzielać nie należy . To byłaby zbyt daleko idąca cenzura.
Faktem jest, że Pro Rock objawił nazbyt emocjonalnie obsesję anty-lewicową, bo chyba na tym jest oparty atak na panią Irenę Szyndlerową.
Chciałabym jednak przypomnieć, że już mieliśmy do czynienia z różnymi, emocjonalnie wyrażanymi, fobiami: przeciwko muzułmanom, Kaczyńskim, komunistom, ZSRR, Żydom. Niechęć w stosunku do PO i Tuska również w niektórych przypadkach przekraczała poziom normalnej krytyki.
Wszystko, co nam pozostaje, to albo nie zabierać głosu w temacie, gdzie znajdują się wypowiedzi raniące nasze uczucia lub poczucie prawdy, albo - dyskutować, udowadniać błąd myślowy. Nawet, jeżeli nie przekonamy dyskutanta, ktoś Nas czyta.
Można tez opuścić Forum, oczywiście. Tylko czy świat na zewnątrz jest inny?

Gość

Gość

Upał zapewne wszystkim dał się we znaki. Amok, gorączka tropików?
Zalecam chwilę refleksji;
http://www.youtube.com/watch?v=nA3xkwcSJQ4

Gość

Gość

Pro Rocku, chętniej bym widziała skupienie się nad teraźniejszością, niż, tropem PiSu, wywoływanie duchów przeszłości i podziałów.. bo czym się wtedy będziemy od Nich różnili?!
To nie wskazówka czy oczekiwanie admina, tylko moje własne prywatne preferencje.

Gość

Gość

Gość

Gość

Witaj Redzie

Pro Rock nie łamie żadnych zasad. Zauważ, że Ty też możesz łąmać wszelkie zasady, gdy się uprzesz i ciągle będziesz twierdził, że Pro Rock nic innego nie robi, tylko je łamie. A sprawa jest prosta. Pro Rock zaanonsował, że to co się słyszy o Sendlerowej, co powtarzają gówniarze i ludzie wielkiej wiedzy w swoich celach, nie jest oczywistą prawdą. Z tym wyszedł właśnie na forum.
A że się upiera przy swoim, to widź w tym jego celowość.

Również nie popieram jego insynuacji, jestem za Twoją wizją tego samego.
A jak widzę Sama Irena Sendler tym się nie przejmowała. Ponieważ robiła, czyniła dobro jak tylko umiała i chciała, przy tym jak ryzykowała, to już my możemy ocenić, bo nie zawsze ktoś co coś robi zdaje sobie z niego. Jak na przykład nowy kierowca nie znający ryzyka na drodze,a pijani - tym bardziej!

Jak zachowywała się będąc w PZPR, jej to nie przeszkadzało. Zbierała profity, bo po co miałaby niepotrzebnie protestować Wyszła z PZPR, bo zrozumiała, bo chciała być po przeciwnej stronie i tak dalej. Nie bębniła o swoich czynach jak już co tu wspomniałem Wanda Wasilewska (doceniana czy niedoceniana? - tak samo!) i nie zachowywała się tak jak Jarosław K. domagający się rzeczy naprawdę dziwnych i jeszcze nie wiadomo czego będzie się jeszcze domagał.
Przecież IV RP tp demagogia, nie określił jej zasad, jej ustroju i napradę to jest nawet nie utopia, ale jedynie niezadowolenie z czegokolwiek co jest i będzie! Bo zawsze można się domagać, chcieć zmian w imię zmian i ciągle być niezadowolonym.

"Człowiek jest tyle wart, ile przyczyni ł się do tworzenia dobra" jest to hasło do tomiku pewnej :lokalnej"? poetki.
I kończę, bo widzę zbliżający się front! Atmosferyczny - oczywiście i coś się święci.

Gość

W zasadzie tak, Paneszu, ale sprawa byłaby czystsza, gdyby Pro Rock nie angażował się emocjonalnie określając Panią Irenę jak na początku...
Oczywiście, pamiętamy, że inny nasz Kolega zwykł niewybrednie nazywać zwolenników Kaczyńskich, co też nie jest właściwe.
Nie możemy jednak zmieniać naszego Forum w "szkółkę niedzielną", i pozostawiamy, w wielu wypadkach, ocenę wypowiedzi innym użytkownikom.
Wasz otwarty stosunek do wypowiedzi, przekraczających koleżeński i kulturalny sposób dyskusji, jest niejednokrotnie skuteczniejszy, niż nożyce moderatora.

Gość

Dziekuje Jadze i Paneszowi nawet za krytyczne, ale obiektywne podejscie do rzeczy.

Jago, nie mozesz mi zarzucac ze jestem emocjonalny, ja taki bylem, jestem i takim pozostalym. Ja taka mierna, blada kopia Zygmunta Kaluzynskiego, On tez inaczej nie potrafil.

Widze ale ze jeszcze nie do konca poznaliscie moje poglady.

Wiec jeszcze raz.
Ja nie zarzucam Irenie Sendler niczego co zrobila przed, w czasie i po wojnie, w czasie swojego aktywnego zycia. Nie zarzucam niczego co sie wydarzylo do marca 2007 roku.
Nie mam jej za zle lewicowego pochodzenia. Na innym popiku, gdzie mowilismy o systemach partyjnych opowiadalem sie za systemem wielopartyjnym z mocna lewica, Choc mnie zazartemu antykomuniscie lewicowe przekonania nie sa najblizsze. Lewica musi utrzymywac polityczna rownowage, bo tylko taka jest moim zdaniem potrzebna w zyciu kazdego narodu.

Absolutnie nie zarzucalem jej tego co zrobila w czasie Wojny, Podziwialem jej zaslugi w uratowaniu 2500 zydowskich dzieci. Bolalem ze tych dzieci nie bylo wiecej, ze nie udale jej sie uratowac wszystkich dzieci, ze nie udalo jej sie uratowac wszystkich doroslych.

Nie ukrywalem ale tez nekajacych mnie watpliwosci. Tak zasluzona kobieta , dzialajaca na arenie ktora byla badana przez setki, jesli nie tysiace badaczy, naukowcow, dziennikarzy. Jej wielkie zaslugo odkrylo szkolne kolko teatralne z Ameryki. Naukowo nie badal tego nawet ktos o autorytzecie Zyzaka. Nie stracilem wiary w zaslugi Sendlerowej nawet jak okazalo sie ze z autorka jedynej powazniejszej biografii wiaza ja wiezy, nie pamietam teraz czy rodzinne czy tylko przyjacielskie.

Nie zarzucalem jej przynaleznosci do PPSu ani PZPR. Nie krytykowalem ze wystapila, a jak wystapila to zrobila to dopiero w 1968 roku, choc mogla juz w 1948. Bronilem ja nawet twierdzac ze jesli uratowala 2500 osob od niechybnej smierci to stoi Ona ponad nami i zadna przynaleznosc ani wystapienie z PZPRu, dzialalnosc spoleczna, nic ja nie dyskwalifikuje.

Uwazam ze wszystkie te wypowiedzi ktore twierdza cokolwiek innego sa dla mnie niesprawiedliwe, mimo krytyki jaka w pelni deceniam, choc nie zawsze uznaje uwazam je za niezasluzone, zeby nie powiedziec doslowniej.

Co mnie zatem tak strasznie razi w postaci Sendlerowej??

Ta skromna osoba, nie szukajaca rozglosi, w czasie gdy jeszcze ten fakt, znaczy wystapienie z PZPRu, oddala do Archiwum Panstwowego pewne dokumenty, w tym rowniez dokumenty dotyczace wystapienia z PZPR.
Zadna inna skromna osoba nie szukajaca rozglosu oddaje swoje prywatne dokumenty do archiwum panstwowego. Ale moze sie tylko czepiam.
w Roku 2007 Senat RP zamierzal ja szczegolnie uhonorowac, bez watpienia zasluzyla na to. Dlatego tez na mnie jak piorun zadzialal fakt, ze w dokumentach uzasadniajacych ta Uchwale znajdowal sie kardynalny blad, dla mnie nawet swiadome falszowanie zyciorysu. W posiedzeniu na ktorym podjeto Uchwala byla obecna corka Sendlerowej. Miala wiec mozliwosc dokonania sprostowania, wprowadzenia niezbednych poprawek.
Gdy Sendlerowa odbierala Order Orla Bialego Prezydentem byl Kwasniewski, ktoremu partyjna przynaleznosc Sendlerowej raczej nie przeszkadzala. Gdy Senat w obecnosci Prezydenta Kaczynskiego i innych zaproszonych gosci podejmowal Uchwale sytuacja ulegla zasadniczej zmianie, Prezydent Kaczynski byl tu bardziej wymagajacy.
Ponadto rodzila sie wielka nadzieja, Polka moze dostac Pokojowa nagrode Nobla, Przyslonic tym samym jedynego dotychczasowego polskiego laureata tej nagrody.

Rzekome przesladowania Sendlerowej za wystapienie z PZPRu na znak protestu przeciwko zjednoczeniu PPS i PPR, i smierc jej dziecka ktore w sposob nie budzacy wytpliwosci laczono z tym wydarzeniem.
Dzieci i dorosli plakali sluchajac tych wymyslonych opowiesci, opowiadaly o tym wielce wzruszone tym co spotkalo nasza bohaterke.

Dla mnie jest oczywiste ze to swiadome znieksztalcenie zyciorysumialo na celu uzyskanie korzysci osobistych dla Sendlerowej. Uchwala Senatu w obecnosci Prezydenta, w obecnosci Ambasadorow i innych waznych gosci to cos co nie spotyka kazdego. Nagroda Nobla jest dotowana obficie, bardzo obficie.

Powstaje zatem pytanie czy ktos ma prawo dopisywac sobie zaslugi ktorymi sie nie wykazal, cierpienia, ktore nie bylo jego udzialem po to tylko aby poprawic sobie wizerunek swojej osoby??

Nawet gdyby uznac teze przytoczona przez Reda, ze te przesluchanie mialo miejsce z innych powodow to niewiele to zmienia. Smiercia dziecka obarcza sie niewinne osoby, nawet jesli byli nimi ubeccy zbrodniarze pozostaja oni w tej sprawie niewinni..

Byc moze ktos jest mniej wrazliwy na prawde niz ja, mniej impulsywny, mniej dociekliwy. Farbowanie zyciorysow to cos co mnie w sposob szczegolny zraza. Zwlaszcza jezeli robia to osoby ktore nie maja ku temu najmniejszej potrzeby. Tego nie potrzebuje baba czy dziad ktory w zyciu niczym si enie zasluzyl, Tego tym bardziej nie potrzebuje osoba, ktora swoimi zaslugami moglaby sie podzielic z tysiacem innych ludzi i kazdy bylby zasluzony.

Nie rozumiem tych co nie podzielaja mojego zdania, dranstwo, pozostanie dranstwem, niezaleznie od tego kto je popelnil.

Na tym koncze dyskusje o Sendlerowej.

Pozdrawiam serdecznie

Gość