|
POLITYKA 2o Twoje zdanie o...
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sziman
Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Pią 19:26, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Cytat: | A Ty, sziman, znasz historię swojej rodziny? |
Znam choć nie musiałem szperać osobiście po archiwach i prosić się jakiś heretyków jak Ekor. Miałem łatwiej - moja rodzina odkąd sięga nasza pamięć rodzinna mieszkała w jednym miejscu (jednej parafii), a że tak to ujmę pamięć genetyczna mojej rodziny była zawsze dość głęboka, to ja zawsze wiedziałem jak miał na imię mój prapradziadek choć nigdy go nie widziałem. Dalsze formalności załatwił mój wujek, który przeszperał nasze drzewo genealogiczne w tej parafii i dogrzebał się do ślubu mojego praszczura Antoniego w roku 1793r. Dalej ślad się urywa. Cóż mogę powiedzieć o mojej rodzinie - ja jestem chłop z chłopa. Nasza rodzina rozlała się po Polsce ale wujo szukał i bocznych odnóg i doszedł do wniosku, że praktycznie każdy z moim nazwiskiem (w sumie nie ma ich za wielu) to w dalszym lub bliższym stopniu mój krewniak. Oczywiście mówię o linii po mieczu, po kądzieli też co niecoś wiem ale nie aż tak głęboko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3529
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:21, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
bujanylas napisał: | Nie Ekor, nie zdejmuj tego posta. Może być dla wielu bardzo przydatny. Dla mnie jest. Widzisz.. ja dopiero amatorsko raczkuję. Nawet pomyliłem miejscowość - nie Radzyń, tylko Międzyrzec Podlaski. To tam jadę. I cały mój pomysł (może trochę naiwny jak teraz widzę) był taki, żeby z listą pewnych konkretnych z nazwiska osób udać się do tamtejszych parafii i szukać... szukać...
Co do zaśmiecania forum, wiem, że śmiecę tutaj najwięcej, ale uznałem, że nie ma już sensu sortować tematów na tak małym "plenum". Uznałem, że ten sort jest dobry do archiwaliów, ale bieżące myśli postanowiłem wrzucać na "gorąca linię" jaka jest "polska polityka". A Ty, jako admin, zrobisz swoje. | Ok bujany. Skoro jest zainteresowanie to podzielę się swoimi uwagami.
W analizie dokumentów warto wiedzieć;
1. Pierworodny syn niemal zawsze otrzymywał imię po dziadku
2. Ważny w zapisach jest numer domu. Na przełomie XVII/XVIII w domy były wielopokoleniowe i wielorodzinne. Jan Kowalski z domu nr.16 nie jest Janem Kowalskim z domu nr 50 Gdzieś w połowie XIXw zauważyłem rozwój budownictwa na terenach wiejskich, więcej domów, luźniej itp.
3.Do czasu zniesienia pańszczyzny migracja chłopów była znikoma. Wedrowali zmieniając miejsce zamieszkania rzemieślnicy; kowale stolarze, zdunowie. Chłop był przywiązany do ziemi, Ziemi własnej miał mało, najczęściej dzieżawił od Pana kawałek ziemi , za który musiał iść w tzw. odrobek.
Analiza dokumentów może dać informację o przyjażni sąsiedzkiej. Kto kogo prosił w kumy, kto kogo prosił na świadka ślubu. Jeżeli jeszcze weźmiemy pod uwagę numery domów to te związki sąsiedzkie będą bardziej wyraziste.
4. Zapis w aktach urodzin zawiera dużo informacji np. 10 maja urodził się a 13 maja został ochrzczony w domu nr 20 chłopiec imienia Jan. Z ojca Michała Kowalskiego syna Franciszka i Petroneli z d. Zawadzkiej c. Marcina i Anny (oczywiście zaznaczano czy dziecko było ślubne , czy nie)
Rodzice chrześni Kzimierz Zając rolnik , Ewa żona Jana Długosza
Z takiego zapisu można wiele wnioskować. Równie zapisy o małżeństwie daja sporo danych.Np. w którym domu byłó wesele.
5. Wbrew przyjętym schematem nieślubnych dzieci było sporo. Dziewczyny za mąż wychodziły dosyć wczęśnie 13-16 lat było często spotykane. Dziwne , ale śledziłem takie małżeństwa i raczej nie było ono zawierane z przymusu, nie było "wcześniaków"
.5. Pełnoletność do zawarcia związku małżeńskiego młodzi uzyskiwali po 20-22 latach życia. Jeżeli nie mieli tego wieku to na akcie zawarcia małżeństwa ojcowie musieli pisemnie wyrazic zgodę podpisując ( krzyżykami) Wiarygodnośc tej zgody musieli potwierdzic swym podpisem świadkowie.
Temat jest ciekawy ale wymaga czasu i cierpliwości w kojarzeniu faktów.
Generalnie biorąc to dopiero pod koniec XVIII w we wszystkich rozbiorach odgórnym aktem prawnym nałożono na duchownych wszystkich wyznań obowiązek prowadzenia w sposób usystematyzowany aktów urodzeń ,ślubów i zgonów .Obowiązek ten wprowadzono w zaborze austryiackim w 1785r. W pozostałych zaborach podobnie,Raczej powiedziałbym przywódcy duchowi poszczegónych religii otrzymali takie zadanie. Wcześniej nie było obowiązku i wzoru jak to prowadzić. Są takie zapiski. Pastor , ksiądz , pop czy inny musieli co 2 lata robić odpisy sporządzonych aktów i przesłać je do swego biskupa . To co najczęsciej oglądamy to sa kopie. Nie wiele jest oryginałów. Nie wszyskie kopie przetrały burze dziejów.. Tak to wygląda
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pią 20:30, 28 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:40, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
sziman
Ale ja się Ekora o nic nie proszę. Po prostu zauważyłem, że ma większa wiedzę, dał praktyczne wskazówki. Natomiast Ty faktycznie dzięki wujkowi miałeś trochę łatwiej. U mnie nie było takich badaczy jak w Twojej rodzinie, a ja - przyznaję - kiedy jeszcze miałem kogo pytać, nie było mi to w głowie (chociaż imiona pradziadków, a nawet po mieczu - pra-pradziadków - znałem). Natomiast zupełnie nie znałem życiorysów. A te okazały się na tyle ciekawe, że po niewczasie zacząłem amatorsko grzebać. Korzenie też mam chłopskie, ziemiańskie i typowo mieszczańskie. I misz masz (dwa zabory - galicja i kongresówka) Dużo było mąciwodów. Wojskowi, awanturnicy (awanturnice) np. Moja pra pra pra była miss Krakowa 1908, zamordowana rok później przez nie wiem kogo. Ale byli równiez spokojni ludzie, rzemieślnicy, a mój pra-pra dziadek był zwykłym robotnikiem, ale jednocześnie hobbystycznie zgłaszał patenty, niektóre jego rozwiązania zastosowano w warszawskich Filtrach. Dziadek po mieczu, to akurat zawsze wiedziałem, jako konserwator mocno przyłożył ręke do odbudowy warszawskiej starówki. Nie piszę żeby się chwalić, ale ogromnie żałuję, że kiedyś zaniedbałem
to wszystko, nie wypytywałem, aż w końcu wszyscy pomarli. Sądzę, że każdy z nas ma pośród przodków ciekawych ludzi i w sumie te życiorysy, a nie imiona są najważniejsze. To mnie teraz najbardziej zajmuje. Trudna sprawa odtwarzać takie puzzle. A im dalej wstecz - wiadomo - tym trudniej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Pią 20:41, 28 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:46, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Ekor... ja Ci na razie nie odpowiem, bo to co napisałeś wszystko sobie notuje. Ogólnie dzięki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3529
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:48, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Nikt mnie nie prowadził. Przespałem czas gdy mogłem tylko słuchać , słuchać. Ale nie w głowie mi to było.Zacząłem od zera. Międzyrzec Podlaski jak po niżej. Sygnatura rózni sie od tej z Radzynia;
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:57, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
dzięki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sziman
Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Pią 20:59, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Cytat: | prosić się jakiś heretyków jak Ekor |
Sorki Ekor źle zabrzmiało - miałem na myśli, że Ekor musiał szukać pomocy u heretyków, a nie, że On nim jest (choć technicznie jest ale nie to miałem na myśli).
Co do życiorysów - powstała tak książka napisana przez proboszcza tej parafii, o której mówiłem, której to życiorysy moich przodków są ważną częścią. Jakimś tam "zwieńczeniem" ich roli w tej społeczności jest druga wojna światowa - dwóch braci mojego dziadka zginęło w jako żołnierze AK w bitwie w puszczy solskiej, mój pradziadek został zamordowany w Majdanku, mój dziadek przeżył jako więzień z najdłuższym stażem, przeżył drogę śmierci i zakończył wojnę jako AK-owiec wcielony do oddziałów wartowniczych armii brytyjskiej w Kassel w stopniu sierżanta. Brat cioteczny mojego dziadka zginął w Powstaniu (nomen omen w dniu moich urodzin).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sziman
Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Pią 21:02, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Ale byłbym niesprawiedliwy - bo my tu zawsze po mieczu - wybacz dziadku - ale to moja babcia świętej pamięci była prawdziwym fundamentem mojej rodziny - żyła 102 lata. I była prawdziwie świętą kobietą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:19, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Pią 21:45, 28 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:26, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Pią 21:44, 28 Maj 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:34, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Pią 21:44, 28 Maj 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:42, 28 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Pią 21:43, 28 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3529
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 10:56, 29 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
Do bujanego...jeżeli chcesz pogrzebać w archiwaliach dot. Międzyrzecza Podlaskiego to dokumentacja jest w formie skanów w archiwum Państwowym w Lublinie. Zasób jest dosyć bogaty. Przejrzałem pobieżnie. Forma zapisów jest trochę inna niz taka jak w zaborze austryiackim, do której jestem przyzwyczajony. Ale wszystko mozna odczytać. Wrzuć w gogle hasło;Zespół: 35/1879/0 Akta stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej w Międzyrzecu » Seria: 1 AKTA CYWILNE » Jednostka: 1
Potem żegluj krok po kroku. Możesz również zamówić sobie w tym archiwum dane które potrzebujesz. Powodzenia
Mam nadzieję że mimo pewnych trudności starczy Ci cierpliwości.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Sob 21:56, 29 Maj 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3529
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:22, 01 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Temat zespołu 35/1879/0 " wisiał" na forum przez parę dni aż do dzis gdy operator uznał że forma jest przestarzała.I "zamknał" . Ale w przyrodzie nic nie ginie. Jest sposób i mozliwość bardziej przejrzystej formy analizy zasobów archiwalnych. Podam poniżej link do tematu. Jest bujany jeden problem . Nazwisko jakie podałeś nie znajduje się w rejestrach Radzynia , jak i Międzyrzeca. Rozwinąłem szablon do analizy. Musisz wysilić pamięć aby bardziej precyzyjnie określić Kogo szukasz. Wpisując tylko parafię i nazwisko . Nic więcej. Ja aby sprawdzić funkcjonowania szablonu wpisałem nazwisko Misiowski. Jest w parafii Międzyrzec duży zasób danych takiej rodziny.
[link widoczny dla zalogowanych]
Taka ciekawostka ..znalazłem tam akta małżeństwa zawartego w 1855 r przez Bernarda M. z Franciszką Waszczuk c. Jakuba i Marianny z Mączyńskich
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 15:50, 01 Cze 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3529
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:36, 03 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
bujanylas napisał: | A Ty, sziman, znasz historię swojej rodziny? W sensie - wiem, że mieszkasz w Szczecinie, czyli na pewno były jakieś ruchy przesiedleńcze.. Ja teraz w czerwcu jadę do Radzynia Podlaskiego, szperać w papierach. Do tej pory dowiedziałem się, że jeden z moich przodków (młynarz) nazywał się identycznie jak ja, ożenił się w 1789 :) Dla mnie to są fajne podróże w przeszłość |
Była taka rodzina o identycznym nazwisku M .
1.Antoni Sebastian M. UR.17.01 1760 r. Ojciec Wojciech. Matka; Marianna
2.Józef Benedykt M .UR, 1762r. ''
3.Paweł ur.1768 r
Być może jeden z synów Wojciecha i Marianny ożenił sie w 1789.
Problem w tym że dane dotyczą STREJ WSI parafia Końskowola koło Puław. W pierwszej połowie XXw nazwisko M . poawia się w m. Chełm
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Czw 12:37, 03 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|