Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wielki człowiek po prostu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 13:25, 14 Gru 2009    Temat postu:

Paj napisał:
To wielki człowiek?
Taki jest temat tego topicku.
Dla mnie Jaruzelski nie jest wielkim człowiekiem.
Odpowiada za całą machinę ludzkiego cierpienia, bólu, upokorzenia.
Nie zamierzam i nie stawiam go obok na równi z bohaterami Polski.
I przykro mi, że tak łatwo zapominamy o ofiarach.

Gdybyś tak Paj przedstawiła alternatywę na rok 81. Wtedy moglibyśmy ważyć ludzkie cierpienie , ból i upokorzenie.Nie nie odbieram Nikomu prawa do własnych odczuć, ani tez nie oceniam stanu wojennego jako tego co najlepsze mogło Nas spotkać.
To poczucie krzywd poniesionych w wymiarze jednostkowym jest
zrozumiałe.Ale uogólnianie ich na cały naród jest nadużyciem. Sejmowa komisja Rokity liczyła ofiary i doliczyła się ok.100. Ewidentnych przykładów to było kilkadziesiąt kopalnia "Wujek" , zajścia w Lubinie.Reszta to w domniemaniu ..że gdyby nie stan wojenny to...ktoś itd. Na tej zasadzie mozna pokusić się o wyliczenie ofiar z powodu zapaści służby zdrowia, upokorzenia i bólu w wyniku róznych decyzji podejmowanych przez dyletantów z nadania "Solidarności".Ale ten obraz nie pasuje do założonej tezy ..więc przechodzi się nad tym do porządku dziennego.
Ale cóż dalej brniemy w opisy sytuacji coraz bardziej oddalone od ówczesnej rzeczywistości.Dzis tylko brakuje na tych bzdurnych haapeningach oskarżeń twórców stanu wojennego że zabrali ludziom dostęp do internetu i zabronili wysyłać sms-y.To nie jest śmieszność ,jeszcze trochę i takie oskarżenia młodzież będzie artykułować.Przy takiej wiedzy historycznej wszystko jest możliwe.
Każdy ma więc swoją ocenę stanu wojennego.Tylko nie mogę doprosić się aby Ktoś z przeciwników stanu wojennego odważył się przedstawić swoją alternatywę .Wtedy będziemy mogli prowadzić dyskusję.
A tak zostajemy przy swoich zdaniach .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 14:24, 14 Gru 2009    Temat postu:

Ekor napisał:

Każdy ma więc swoją ocenę stanu wojennego.Tylko nie mogę doprosić się aby Ktoś z przeciwników stanu wojennego odważył się przedstawić swoją alternatywę .Wtedy będziemy mogli prowadzić dyskusję.
A tak zostajemy przy swoich zdaniach .


Bardzo słusznie Panie Komendancie. Bardzo słusznie !!!! Ok!
Tym bardziej, że wzmiankowany Rokita, za chwilę wznieci nowy ...stan wojenny w Polsce Razz
Ale tylko w imię swoich osobistych i ... gównianych interesów.
I tylko dlatego, ze się nie zgadza z władzą. Tym razem .... niemiecką
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 17:43, 14 Gru 2009    Temat postu:

Ekor napisał:
Paj napisał:
To wielki człowiek?
Taki jest temat tego topicku.
Dla mnie Jaruzelski nie jest wielkim człowiekiem.
Odpowiada za całą machinę ludzkiego cierpienia, bólu, upokorzenia.
Nie zamierzam i nie stawiam go obok na równi z bohaterami Polski.
I przykro mi, że tak łatwo zapominamy o ofiarach.

Gdybyś tak Paj przedstawiła alternatywę na rok 81. Wtedy moglibyśmy ważyć ludzkie cierpienie , ból i upokorzenie.Nie nie odbieram Nikomu prawa do własnych odczuć, ani tez nie oceniam stanu wojennego jako tego co najlepsze mogło Nas spotkać.
To poczucie krzywd poniesionych w wymiarze jednostkowym jest
zrozumiałe.Ale uogólnianie ich na cały naród jest nadużyciem. Sejmowa komisja Rokity liczyła ofiary i doliczyła się ok.100. Ewidentnych przykładów to było kilkadziesiąt kopalnia "Wujek" , zajścia w Lubinie.Reszta to w domniemaniu ..że gdyby nie stan wojenny to...ktoś itd. Na tej zasadzie mozna pokusić się o wyliczenie ofiar z powodu zapaści służby zdrowia, upokorzenia i bólu w wyniku róznych decyzji podejmowanych przez dyletantów z nadania "Solidarności".Ale ten obraz nie pasuje do założonej tezy ..więc przechodzi się nad tym do porządku dziennego.
Ale cóż dalej brniemy w opisy sytuacji coraz bardziej oddalone od ówczesnej rzeczywistości.Dzis tylko brakuje na tych bzdurnych haapeningach oskarżeń twórców stanu wojennego że zabrali ludziom dostęp do internetu i zabronili wysyłać sms-y.To nie jest śmieszność ,jeszcze trochę i takie oskarżenia młodzież będzie artykułować.Przy takiej wiedzy historycznej wszystko jest możliwe.
Każdy ma więc swoją ocenę stanu wojennego.Tylko nie mogę doprosić się aby Ktoś z przeciwników stanu wojennego odważył się przedstawić swoją alternatywę .Wtedy będziemy mogli prowadzić dyskusję.
A tak zostajemy przy swoich zdaniach .

"Panie Boże Ekorze"
Potrafisz ważyc ludzkie cierpienie, ból, upokorzenie?
Chyba nie dane mi ogarnąc Twoją "boskośc".
Bo zaraz przeczytam o wyższości dobra narodowego, a życie 100 czy 99, czy 12, czy 2 ludzi zamordowanych, nic nie znaczy, wobec dóbr wyższych...wycenionych przez Pana Ekora. :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 7:59, 15 Gru 2009    Temat postu:

Panie Boże, dlaczego tak mało ofiar?
Losu.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 7:59, 15 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 8:32, 15 Gru 2009    Temat postu:

Jago przeczytałem raz jeszcze wszystkie Twoje i moje posty i z ręką na sercu przyznaję się do pomyłki może pisałem post pod wpływem emocji nie wiem jak to się stało ,wycofuję się od posądzenia Ciebie o pisanie katastroficznej wizji gospodarczej spowodowanej stanem wojennym, przepraszam Cie za to głupio mi z tego powodu .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 8:51, 15 Gru 2009    Temat postu:

Paj napisał:

"Panie Boże Ekorze"
Potrafisz ważyc ludzkie cierpienie, ból, upokorzenie?
Chyba nie dane mi ogarnąc Twoją "boskośc".
Bo zaraz przeczytam o wyższości dobra narodowego, a życie 100 czy 99, czy 12, czy 2 ludzi zamordowanych, nic nie znaczy, wobec dóbr wyższych...wycenionych przez Pana Ekora. :)



Paj o czym mówisz? Ludzkie cierpienia ból upokorzenia? obozy koncentracyjne ,tysiące ofiar, tortury ,masowe egzekucje? Chyba opowiadasz nieznany mi film o martyrologii jednak wydaje mi się ze pomyliłaś tak czas w którym owe zbrodnie powstały jak i okupanta .Przy takiej skali operacji jak i prowokacyjnej postawie solidaruchów ofiary musiały zaistnieć ,tak na marginesie każdy na coś umrzeć musi, wydaje mi się Paj że po IPNowsku wyolbrzymiłaś do rozmiarów II wojny skutki stanu wojennego.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 9:25, 15 Gru 2009    Temat postu:

Niezależny napisał:

Paj o czym mówisz? Ludzkie cierpienia ból upokorzenia? obozy koncentracyjne ,tysiące ofiar, tortury ,masowe egzekucje?


Niezależny, przepraszasz mnie, i od razu robisz to samo - Paj.
Po to tylko, żeby wykazać, że nie ma racji.
Proszę, pokaż mi teraz, gdzie Paj napisała o obozach koncentracyjnych, tysiącach ofiar, torturach, masowych egzekucjach?
Czy 100 ofiar cywilnych w okresie pokojowym, cierpienie ich i ich rodzin, upokorzenia wielu innych, których znam po nazwisku, nic dla Ciebie nie znaczą?
Stan wojenny był dolegliwy dla społeczeństwa, ograniczył naszą osobistą wolność, do której mamy prawo, wykoślawił życie wielu osób, skrzywdził innych, tak było, i temu zaprzeczyć się nie da. Można dzisiaj tylko dyskutować, czy był konieczny, czy nie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 9:36, 15 Gru 2009    Temat postu:

Jago to niezupełnie tak ,każdy może popełnić błąd ważne aby w nim nie trwał, ja pisząc o obozach, egzekucjach masowych mordach postawiłem znak zapytania czy tak mam to rozumieć .Stan wojenny ograniczył wolność upokorzył wielu ludzi Chryste Panie co jeszcze narobił ten stan wojenny? Dlaczego piszecie o minusach piszcie o plusach piszcie co byłoby albo co mogłoby być gdyby stanu wojennego nie wprowadzono?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 11:09, 15 Gru 2009    Temat postu:

Paj napisał:

"Panie Boże Ekorze"
Potrafisz ważyc ludzkie cierpienie, ból, upokorzenie?
Chyba nie dane mi ogarnąc Twoją "boskośc".
Bo zaraz przeczytam o wyższości dobra narodowego, a życie 100 czy 99, czy 12, czy 2 ludzi zamordowanych, nic nie znaczy, wobec dóbr wyższych...wycenionych przez Pana Ekora. :)

Jeżeli Paj.....przeczytasz raz jeszcze to co napisałem to zwróć uwagę na wyraźne rozdzielenie odczuć w wyrazie Osobowym Człowieka od oceny w skali Narodu. Nie odważylbym się poddawać pod wątpliwość osobistych doznań pokrzywdzonych i to wyartykułowałem dosyć jasno. Ale jeżeli spojrzy się na ten problem w makroskali , kiedy istnieje realne zagrożenie dla Społeczeństwa , a uważam że takowe istniało to właśnie w imię tego podejmuje się takie decyzje. Nikt nie zakładał ofiar, chociaż nie mozna było tego wykluczyć.Takie jest życie.
W życiu dokonuje sie często świadomych wyborów w konsekwencji których zakłada się że będą straty , ofiary. Czy kierownictwo NFZ ustalając reguły gry czyt, finasowania świadomie nie skazuje na śmierć
niektórych kategorii chorych w imię ratowania innych?A nie są to sytuacje odosobnione.Życie jest walką Paj.
Jak na wstępie zaznaczyłem..nie uzurpuję sobie nieomylności i roli Salomona.Ja tylko staram się realnie patrzeć na rzeczywistość.Dalej mam nadzieję że zaprezentujesz swoją wizję , alternatywę, w myśl której w 81r wprowadzenie stanu wojennego czy też podobnego było bezzasadne.Takie jest życie.Każdy chciałby Paj być pięknym , młodym i bogatym, a jeszcze za Ludwikiem IV rzec;"l’État c’est moi".


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 11:31, 15 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 13:08, 15 Gru 2009    Temat postu:

Ekorze.
Czy świadomych wyborów dokonywały rodziny zamordowanych w stanie wojennym?
Co oznacza w Twoich ustach zwrot; staram się realnie patrzec.
Czy Jaruzelski oceniał realnie, a pozostała częśc ludzi nie miała tego daru?
Czy to dało mu prawo takich wyborów?
Był przywódcą, zgadzam się- to dało mu prawo, ale tym samym ponosi odpowiedzialnośc, od której teraz się uchyla.
Odpowiedzialnośc, którą teraz umniejsza.
Wybacz porównanie, ale historia zna przypadki przywódców, którzy w obliczu sądu, tłumaczą się...wyższą koniecznością.
Tak było chyba w procesie oprawców z obozów koncentracyjnych, tłumaczą się mordecy, zboczeńcy.
I w tym samym miejscu postawię Pana Jaruzelskiego.
Jest dla mnie oburzające przyzwolenie społeczeństwa na umniejszanie odpowiedzialności, na przewlekłośc procesową, aby wyrok nie zapadł.
Ale nie zgodzę się z tym, że była to koniecznośc, a Jaruzelski jest niewinny.
Za każdy swój czyn ponosimy w życiu konsekswencje.
Każdy.
I ten Pan też powinienien - czekają na to ofiary jego decyzji.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 15:00, 15 Gru 2009    Temat postu:

Paj napisał:

Wybacz porównanie, ale historia zna przypadki przywódców, którzy w obliczu sądu, tłumaczą się...wyższą koniecznością.
Tak było chyba w procesie oprawców z obozów koncentracyjnych, tłumaczą się mordecy, zboczeńcy.


Paj historia czego ?hmm? nie przypominam sobie aby morderca czy zboczeniec tłumaczył swój występ wyższą koniecznością
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 15:02, 15 Gru 2009    Temat postu:

Dalej mówimy Paj różnymi językami. Przywódca, dowódca staje przed wyborem.To nie jest jego widzimisię.Trzeba spróbować myśleć kategoriami społecznymi.Czy uważasz Paj że 50% poparcie decyzji gen. Jaruzelskiego nie są to głosy nie społeczeństwa?.Znaczącej części społeczeństwa.Czy znasz jak sprawa po drugiej Polskiej stronie wygladała? Czy znasz wystapienia Czołowych działaczy np. Regionu dosląskiego takich jak Kornela Morawieckiego z "Solidarnością walczącą", Rozpłochowskiego który uważał że wystarczy aby Solidarność uderzyła w stół aby "odezwały się kuranty na Kremlu".Dzis można to lekceważyć.Kto mógł zaręczyć że nie powtorzą się Węgry z 56 r. czy też Czechosłowacja 68 r..Wystarczy aby zaistniała namiastka tamtych sytuacji ..a ofiar byłoby tysiące.Społeczeństwo w każdym bądź razie znaczna jego część oczekiwała zakończenia tego napiętego do granic możliwości stanu napięcia społecznego.Oczy kierowały się nie ku milicji, ZOMO...ale ku Wojsku.
Okoliczności , uwarunkowania w których przyszło podejmować gen.Jaruzelskiemu decyzję miały swój początek w Jałcie, PRL-u, Układzie Warszawskim, Podziale wpływów między mocarstwa światowe.
Dalej oczekuję Twojej wizji jak można było ten rodzący się konflikt rozwiązać nie odnosząc się do użycia siły. Zdobądź się Paj wreszcie na odwagę.Może Ty Kobieta przedstawisz swoje zdanie w tym temacie. Nikt do tej pory z licznych oponentów z grona mężczyzn nie podjął wyzwania.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 15:09, 15 Gru 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 15:39, 15 Gru 2009    Temat postu:

Paj napisał:
Jest dla mnie oburzające przyzwolenie społeczeństwa na umniejszanie odpowiedzialności, na przewlekłośc procesową, aby wyrok nie zapadł.


Wczoraj Jaruzel wystąpił w TVP2 w programie Lisa. Temat ...wiadomy
Tradycyjnie w tym programie pada jakieś pytanie odnośnie pogladów telewidzów związanych z tematem.
W tym przypadku pytanie brzmiało :

Czy gen. Jaruzelski dobrze przysłużył się Polsce ?

85% wypowiadających głosowało na ... tak
15% na ...nie.

A co do ...wyroku.
To tak w naturze. Nie wszystko da się ...zważyć i zmierzyć.
Czasami musi tylko wystarczyć ... ogarnięcie całości.
I odrobina dobrej woli.
Choćby na uczciwe postawienie pytania, które już tutaj chyba padło.
Co ja bym zrobił na jego miejscu i w tej sytuacji?
Ale zazwyczaj odpowiedź bywa ... jedna.
A co to ma do rzeczy?
No i właśnie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 16:42, 15 Gru 2009    Temat postu:

Niezależny napisał:
Paj napisał:

"Panie Boże Ekorze"
Potrafisz ważyc ludzkie cierpienie, ból, upokorzenie?
Chyba nie dane mi ogarnąc Twoją "boskośc".
Bo zaraz przeczytam o wyższości dobra narodowego, a życie 100 czy 99, czy 12, czy 2 ludzi zamordowanych, nic nie znaczy, wobec dóbr wyższych...wycenionych przez Pana Ekora. :)



Paj o czym mówisz? Ludzkie cierpienia ból upokorzenia? obozy koncentracyjne ,tysiące ofiar, tortury ,masowe egzekucje? Chyba opowiadasz nieznany mi film o martyrologii jednak wydaje mi się ze pomyliłaś tak czas w którym owe zbrodnie powstały jak i okupanta .Przy takiej skali operacji jak i prowokacyjnej postawie solidaruchów ofiary musiały zaistnieć ,tak na marginesie każdy na coś umrzeć musi, wydaje mi się Paj że po IPNowsku wyolbrzymiłaś do rozmiarów II wojny skutki stanu wojennego.

Masz rację Niezależny.
Każdy z nas na coś musi umrzec.
Ale nie każdy musi zostac zamordowany.
A nawet jeśli tak się stanie, to raczej jest oczywiste, że oczekujemy sprawiedliwego ukarania sprawcy mordu.
Chyba, że są wg Ciebie równi i równiejsi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 16:47, 15 Gru 2009    Temat postu:

Ekor napisał:
Dalej mówimy Paj różnymi językami. Przywódca, dowódca staje przed wyborem.To nie jest jego widzimisię.Trzeba spróbować myśleć kategoriami społecznymi.Czy uważasz Paj że 50% poparcie decyzji gen. Jaruzelskiego nie są to głosy nie społeczeństwa?.Znaczącej części społeczeństwa.Czy znasz jak sprawa po drugiej Polskiej stronie wygladała? Czy znasz wystapienia Czołowych działaczy np. Regionu dosląskiego takich jak Kornela Morawieckiego z "Solidarnością walczącą", Rozpłochowskiego który uważał że wystarczy aby Solidarność uderzyła w stół aby "odezwały się kuranty na Kremlu".Dzis można to lekceważyć.Kto mógł zaręczyć że nie powtorzą się Węgry z 56 r. czy też Czechosłowacja 68 r..Wystarczy aby zaistniała namiastka tamtych sytuacji ..a ofiar byłoby tysiące.Społeczeństwo w każdym bądź razie znaczna jego część oczekiwała zakończenia tego napiętego do granic możliwości stanu napięcia społecznego.Oczy kierowały się nie ku milicji, ZOMO...ale ku Wojsku.
Okoliczności , uwarunkowania w których przyszło podejmować gen.Jaruzelskiemu decyzję miały swój początek w Jałcie, PRL-u, Układzie Warszawskim, Podziale wpływów między mocarstwa światowe.
Dalej oczekuję Twojej wizji jak można było ten rodzący się konflikt rozwiązać nie odnosząc się do użycia siły. Zdobądź się Paj wreszcie na odwagę.Może Ty Kobieta przedstawisz swoje zdanie w tym temacie. Nikt do tej pory z licznych oponentów z grona mężczyzn nie podjął wyzwania.

Szanuję opinię społeczeństwa.
Ja też jestem jej częścią i tego samego oczekuję.
Poszanowania mej opinii skłądającej się również na ten wynik.
Wszystkie argumenty, które podajesz są jedną stroną prezentowaną.
Rozstrzyganie, co by było?
Tematem topicku jest, czy Jaruzelski, to wielki człowiek.
Dla mnie nie.
Dla mnie jest odpowiedzialnym za śmierc i cierpienie wielu ludzi, wciąż pozostającym bezkarnym.
W rosji do dzisiaj są zwolennicy Stalina, Breżniewa.
Znani są zwolennicy Hitlera.
Ci panowie, też mieli uzasadnienie swoich czynów.
I zwolenników.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  Następny
Strona 24 z 25

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin