POLITYKA 2o

Gość

Faktycznie Jago udało nam się dojść do porozumienia w co nie wątpiłem tyle że zrobiłaś to w bardzo sprytny sposób nie dającv mi wyjścia ale to dobrze ustalenie co to jest bohaterstwo to bardzo ciekawe zagadnienie przyznam i żeby na to odpowiedzieć trzeba się zastanowić to nie takie proste bohaterstwo dla każdego może znaczyć co innego ale napewno ma wspólną cechę tylko jaką? Think

Gość

Gość

Łukaszu chcesz przez to powiedzieć za PRL-u Polska nie była wasalem Rosji?

Gość

Nie Katoliku aż tak nie sądzę owszem Polska PRLu była w pewien sposób zależna od ZSRR chociażby gospodarczo i tu zgodnie ze starym powiedzeniem kto ma kasę ten rządzi również w części politycznie należeliśmy bowiem do obozu znasz powiedzenie że w naszym baraku było najweselej ten wasalizm nie był aż tak głęboki jak w przypadku Węgier Rumuni Bułgarii Czechosłowacji czy NRD, ale czy dziś jesteśmy samodzielni? Niezależni? Czy nie jesteśmy wasalem wielkiego zamorskiego brata? tyle że jest różnica w przypadku o którym mówisz nie mieliśmy wiele do powiedzenia zachodni bracia sprzedali nas niczym car Alaskę w przypadku o którym mówię ja sami założyliśmy sobie kajdany tyle że podwójne te Watykańskie też krępują ruchy i zapierają dech

Gość

Czyli chcesz powiedzieć że dziś premier lub prezydent potrzebuje akceptacji od wielkiego brata, że on wskazuje kierunek naszych działań i jeśli coś mu sie nie spodoba to wyprowadza czołgi ze swych baz rozsianych po RP?

A może to że WJ został wybrany w powszechnych i demokratycznych wyborach z programem obiecując wprowadzenia stan wojenny?

Gość

jak czytam wasza wymiane slów, to przypomina mi się scena w której ktoś ruga Piaseckiego za współpracę z komuną (był to rok 1949), na to Piasecki powiedział- a jeśli Rosjanie wyjdą od nas za jakieś 40-50 lat?

ot. tzreba było w ramach możliwości wypracować sobie jakaś niezależność.

Gość

Zaraz zaraz Katoliku pomału w zasadzie mówisz o dwóch kwestiach pierwsza to ta że jankeskich czołgów może Jeszce nie mamy ale oddajemy im w wieczystą dzierżawę część swojego terytorium na zainstalowanie ich fanaberii bez możliwości ingerencji czy sprawdzenia co tak się tam dokładnie znajdować będzie, czy to nie powtórka z historii? Może jeszcze akceptacji nie potrzebujemy ale rozkazów i nakazów słuchać musimy wjazd na terytorium kazachskich stepów był koncesjonowany tak samo jak wjazd na obszar murzyńskiej dzielnicy . Nie gen Wojciech Jaruzelski niw został wybrany w demokratycznych i powszechnych wyborach ale Wasz oberkaczor tez został samozwańczym premierem tyle jeszcze że przy okazji oszukał swoich fanów, . Widzisz różnicę? ja widzę na plus dla tamtej Polski

Gość

Czyli zgadzasz sie że WJ był z nadania a to czego dokonał 13.12 to klasyczny zamach stanu, wcześniej uzgodniony i poparty przez Kreml i zatwierdzony przez tenże.
Ze kacykowie rządzący PRL-em nie mieli mandatu społecznego do sprawowani tej funkcji i ktokolwiek by nie zajął ich miejsca nie mógł powiedzieć Rosjanom poszło won....
A teraz czy Rosja zapraszaliśmy do siebie jak zapraszamy amerykanów

i
jeke zdarzenie z historii jest analogiczne to umowy o tarczę

Gość

Katoliku Szanowny ja na nic się nie zgadzam bo to nie tak gen Wojciech Jaruzelski był z nadania tu przyznam Ci rację ale z nadania był tylko w sprawach wojskowych należeliśmy bowiem do wojskowego układu i główny sojusznik zagwarantował sobie prawo do obsadzania kluczowych stanowisk w armii poszczególnych państw to jest faktem natomiast I sekretarzem partii został wybrany przez członków ( biuro polityczne) tej partii mającej znaczą autonomie w swych decyzjach. W sprawie tarczy katoliku to nie przypominam sobie aby Polska wystąpiła z prośbą o jej zainstalowanie ,czyżbym coś przeoczył?

Gość

znaczna autonomia
co to znaczy?
że twarze mogły sie zmieniać ale pod warunkiem że była na to zgoda?
że wszystko w granicach wyznaczonych przez Kreml? I twarz musiała być przez kreml zaaprobowana.
Nie wierzysz chyba że o tak wielkiej operacji jak wprowadzanie stanu wojennego Rosjanie nie wiedzieli i nie aprobowali jej, ze nie było uzgodnień z KGB czy wojskowymi, choćby po to by nie za czeli strzelać do siebie.

Gość

Katoliku w zaprzyjaźnionym bez względu w jaki sposób państwie nie ma możliwości ukrycia takiego faktu tym bardziej że w wprowadzenie stanu wojennego zaangażowanych było wiele osób nie uszłoby to uwadze wywiadu zatem Moskwa wiedziała doskonale o pomyśle gen Wojciecha Jaruzelskiego i akceptowała ten pomysł w innym wypadku żołnierze Rosyjscy ściągnięci z dalekiej północy w inny sposób przekonywaliby solidaruchów że w środku tygodnia nie ma dnia wolnego od pracy a tramwaje powinny stać na szynach a nie obok. Czy PZPR miało znaczną autonomię a czy jej nie miało?

Gość

Tęsknisz do tamtego okresu?

Gość

Witam.
Do pewnych fragmentach napewno

Gość

Gość

Paneszu w naszych postach jest część odpowiedzi na dylemat jaki ma Jaga był wielki czy nie był wielki gen Wojciech Jaruzelski? Wielkość człowieka nieodłącznie wiąże się z bohaterstwem Droga Jago.