POLITYKA 2o

Gość

Nie Weles nie zgadzam się z Twoim punktem widzenia to nie tak. spróbuj pokłócić się z mieszkańcem Twojego miasta i zażądaj od mieszkańców Twojej ulicy żeby go bojkotowali?
Czy mam przez to rozumieć że możemy zablokować handel na przykład i Chińczykami bo nie chcą z nami handlować tylko dlatego że przezywamy ich od żółtków a UE jest zobowiązana do rozmontowania istniejących już tam fabryk?
No to zdrówko

Gość

Przepraszam wszystkich uprzejmie, ale mnie śmieszy ta dyskusja w ujęciu ... zaściankowym.

Proponuję aby każdy z dyskutantów odpowiedział sobie na takie pytania:

0. Czy w Rosji po upłynięciu kadencji Putina nastąpi zmiana filozofii w polityce zagranicznej?

1. Czy Rosja w obecnym kształcie musi ...kupować od nas ... mięso i inne towary?

2. Czy w obecnej chwili lub w krótkim horyzoncie czasowym, mamy alternatywę dla rosyjskich nośników energii, rud żelaza, drewna itp.?

3. Czy Unia ma alternatywę dla zaopatrzenia się w surowce jw.?

4. Czy Unia ma alternatywę dla zbytu swoich towarów na 130 milionowy rynek konsumentów

5. Czy NATO z wyłączeniem USA, jest zainteresowane sporem czy też nawet konfliktem, jednego ze swych uczestników, z potencjalnym przeciwnikiem?

6. I wreszcie czy UE jako całość i każdy członek tejże, zechce poświęcić swoje własne interesy dla naszego mięsa i naszych fobii?

Ja nie mam wątpliwości, że na każde pytanie odpowiedź jest jedna ...nie!!!

Jedyną drogą aby ugrać swoje i uzyskać rzeczywiste poparcie Unii dla naszych interesów, jest bezwzględna próba normalizacji stosunków dwustronnych z Rosją poprzez propozycję z naszej strony rozmów na najwyższym szczeblu bez warunków wstępnych.
Zwłaszcza w kwestii rozliczeń historycznych. Rosja, to nie wyłącznie ...stalinizm, którego ofiarami padli tylko Polacy.
To kraj również ludzi przyjaznych, którzy jak się ich traktuje równie przyjaźnie, to chcą i potrafią... nieba przychylić, ale dla wrogów są ... bezlitośni. I to a może przede wszystkim powinno się brać pod uwagę.

Pozdrawiam

Gość

Weles mój ostatni post potraktuj jako swego rodzaju moje pytanie, możliwe że to Ty masz rację ,może nie wiem albo nie znam zasad panujących w UE i nie wiedząc o tym spieram się w złej wierze.

Gość

Oj Łukasz...

To nie jest tak wprost...zażądaj od mieszkańców Twojej ulicy żeby go bojkotowali... A skoro ten mieszkaniec jest sk... i nas wrabia? A jak się umówiliśmy z sąsiadami na taką ew. to co? Łukasz... Zacznij być wreszcie rzecznikiem interesu RP... Mr. Green

Czy to takie... niegodne? Mieszkańcy czy nie mieszkańcy... UE porównywać do mieszkańców? Przecież to ściśle określony blok gospodarczy o określonych prawach i obowiązkach... gdzie można rezygnować ze swych Praw (co ty sugerujesz...) ale nie obowiązków (co się od nas egzekwuje). Więc cóż my takiego złego robimy? Łukaszku... czy ty jesteś Polakiem?

i dalej jakieś poplątanie... tym razem u w51.

1. Czy Rosja w obecnym kształcie musi ...kupować od nas ... mięso i inne towary? ... Kochany... Rosja ma tylko cofnąć zakaz wwozu... a nie kupować. My sobie tam sami sprzedamy... Chodzi wyłącznie o ZAKAZ wwozu. Tam jest też rynek a nie... tow. Stalin Mr. Green

Czy widzisz subtelną różnicę?
I nie bawmy się w dobrych wujków zachodu... Patrzmy wreszcie własnej d... tym bardziej że sytuacja ta nie jest przez nas zawiniona co coraz bardziej widać... Pewnie że można się na wszystko zgodzić. Ale ja tej zgody nie wyrażam i basta... Cisza

Pozdro...

Gość

He, he, he Weles Mr. Green

Ty jednak żyjesz w ..zaścianku Razz

Rosja ma ... tylko

i co jeszcze?
Może pocałować nas w dupę w podziękowaniu?

Pozdrawiam

i wiecej .... refleksji i zdrowego pomyślunku życzę Ok!

Gość

A ja się nie smucę z powodu , że nie mam zadania rozwiązywania tego „zadania”. Od tego jest polski rząd i MSZ.

Możemy sobie tylko pogdybać i wyrazić swoje opinie. Nikt z nas nie znajdzie rozwiązania , bo rozwiązanie leży po stroni rosyjskiej. Można powiedzieć , „co można wojewodzie to nie tobie smrodzie” i jeżenie się na ruskich w stylu Bujanego niczego nie zmieni.

Osobiście polskie weto uważam za uzasadnione i potrzebne , choćby dla samej zasady , dla przypomnienia innym członkom Unii , że Polska również w niej się znajduje , że deklaracje zawarte na papierze należy respektować w konkretnych działaniach , niech nikt nie mówi , że sprawa rosyjskiego embarga na polskie produkty to sprawa ostatnich dni, że to weto to wielkie zaskoczenie dala Unii , to oczywista bzdura.

Jak każdy inny kraj UE Polska ma prawo walczyć twardo o swe interesy w Unii. Po weto sięgali Hiszpanie w sprawie kwot połowowych ryb, Cypryjczycy w sprawie negocjacji o wejściu Turcji do Unii a nawet Austriacy, kiedy chcieli zmusić partnerów z UE do rozpoczęcia negocjacji rozszerzeniowych z Chorwacją.

Sięgnięcie po "hamulec bezpieczeństwa" w sprawie dotyczącej żywotnych interesów - a takim jest handel z Rosją, utrudniony trwającym już ponad rok embargiem na dostawy żywności - da się usprawiedliwić. Bezpieczeństwo dostaw energii z Rosji jest również na tyle istotne, by walcząc o nie, zatrzymać bieg spraw w Brukseli.

Rosja gra swoje na wielu arenach i Unia musi sobie uświadomić , że Rosja nie zawsze gra czysto , że sprawy w Rosji nie idą we właściwym kierunku , Rosja nie staje się państwem demokratycznym , przyjaznym , wręcz przeciwnie.Nie wolno tego nie dostrzegać.

Weto padło i to się chwali. Mam jednak wątpliwości czy polski rząd ma plan na dni i tygodnie "po wecie". Czy premier Kaczyński i minister Fotyga mają taki scenariusz? Mam obawy czy w przypadku tak ważnej dla całej Europy sprawy jak kontakty z Rosją nie trzeba było wykazać się dużo większą ostrożnością i przebiegłością.Nie wiem czy było potrzebne potwierdzenie weta wygłoszone przez premiera Jarosława Kaczyńskiego przy wyborczej urnie.Nie wiem czy nie lepszym rozwiązaniem by nie było skłonienie Unii do jasnych i "twardych" gwarancji, ze pomoże nam w walce z Rosją o zniesienie embarga.

Prawda jest taka , że polskie firmy na dzień dzisiejszy mimo wyraźnych strat i trudności poradziły sobie na rynku , znalazły wyjście z impasu , znalazły innych odbiorców i wcale nie zamierzają upadać. Wcześniej czy później rynek rosyjski dla mięsa będzie się zamykał dla wszystkich dostawców. Może już za siedem lat Rosja będzie samowystarczalna w tym dziale gospodarki , takie są działania państwa rosyjskiego , takie są prognozy.Rosja tak łatwo nam nie odpuści i z tego trzeba sobie zdawać sprawę .Upór do końca to chyba będzie błędem. To Unii bardziej zależy na podpisaniu nowego porozumienia UE-Rosja niż Rosji.

Władze Rosji , czyli Rosja to kraj ,który nie przebiera w środkach , który potrafi zaprzeczyć wszystkiemu i wyjść z tego z twarzą , to kraj potęga z którą czy chcą czy nie chcą wszyscy musza się liczyć.

Co z tego , że:
- zgłoszenie weta przez Polske nie jest żadnym ewenementem
- mamy nie tylko prawo , ale i obowiązek bronić swoich narodowych interesów
- sprawa embarga to sprawa polityczna , a nie jakościowa, że zarzuty co do jakości miesa i jego przetworów są nieprawdziwe , że świadectwa weterynaryjne zostały podrobione poza terenem Polski.

Prawda leży po stronie polskiej , ale decyzja po rosyjskiej i to należy wziąć pod uwagę w kontaktach z Unią. Dalsze potrząsanie szabelką może przybrać odwrotny skutek , już ugraliśmy to co było możliwe , pora sprawę załagodzić i wyciszyć , wykazać się mądra dyplomacją , jest ku temu okazja.

Takie jest moje zdanie , nie zapominajmy kim jesteśmy i kim chcemy być w Europie.

Janusz.

Ahron · Gość

Łukasz -czy uważasz przyklad Hiszpani ,że nie jest próbą załatwiania własnych prywatnych interesów w UE???????

W51-wzasadzie się zgadzamy ,ja też uważam że UE nie załatwi wszystkiego za nas,ale to jest jeszcze jedna droga którą możemy pujść .

Wogóle jest coś na rzeczy-wielu polakom zdaje się że Rosja kupi wszysko -cały badziew ,że rosjanie maja złote zęby ... itd....

ALE CZASY SIĘ ZMIENIŁY-wiele firm polskich produkuje dla Rosji lepsze jakościowo rzeczy niż na polski rynek-rosjanie płacą za dobry towar drożej i wymagaja jakości,Polacy natomiast zadawalaja się Chinami-przykre ale prawdziwe.

Polska dostaje lekcje -czas by ją zrozumiała.Nie stać nas na politykę mocarstwową .

Gość

Ahron · Gość

W51 napisał- To kraj ludzi przyjaznych,którzy jak ich się traktuje przyjaxnie ,to chca i potrafią nieba przychylić ,dla wrogów są bezlitośni.

Zgadzam się,mam nawet podobne doswiadczenia,sa tez bliżsi nam mentalnie niż cały zachód.

Gość

Łukaszu... Mr. Green

Pytanie, które zacytowałeś było w kontekście przypomnienia gdzie się znajdujesz... i nie zamierzałem cię urazić. prayer

UE i gospodarka to nie towarzystwo matek różańcowych.. ale firma
Zatem to reakcje Rosji są niedojrzałe...tym bardziej, że oparte o podrobione papiery i nie za nasze produkty(podobno wątroba z USA). Pytasz...czy polska musiałaby utrzymywać stosunki gosp z krajem który na nas pluje... Czyli embargo? A wymień mi kraj który nas nie opluł? Znasz taki z tych najbliższych? To dlaczego Rosja nie wyartykułuje wyraźnie powodów embarga jasno tylko kręci i kto wie czy nie maczała palców w zadymie? Czy są tak durni, że nie wiedzą iż jest to (nasza polityka wobec niej) podkręcane tam i przez tych... z którymi handlują? Też jestem za zaprzestaniem polityki wp... się niepotrzebne RP w zadymy... Ale to polityka chyba... nie?

Niech zatem UE przywoła RP do porządku w tej sprawie, bo to jej psi interes i jest to do uzgodnienia. Unijne (umownie bo głównie niemieckie) media wspierają taką politykę to... niech teraz coś zrobią jak naważyły piwa. Czy RP(jej mieszkańcy) ma być ofiarą cudzych interesów? Zatem niech to weto wreszcie rozjaśni we łbach tym ze wschodu i zachodu... A czemuż to mamy się godzić na... podpisywanie dokumentu o współpracy której nie ma zamiaru być? Z automatu? A co nam to da?...

Łukasz... Tu nie o honory chodzi... ale o kasę. Gdyby RP teraz dała d... to może sobie spokojnie wystąpić z UE... bo sensu tam być byłoby niewiele... RP zrobiła coś dobrego..., bo wreszcie poprostuje się wiele także w UE... A może to Rosja świadomie prostuje swoje stosunki z UE wiedząc, że RP nie popuści (co można też zainicjować odpowiednimi środkami... co widać)? Może UE wreszcie ujednolici swoje kontakty z Rosją co faktem chyba nie jest?
Pytań zapewne jest więcej... ale odpowiedź tylko jedna logiczna... WETO. Cisza

G... nam to może dać... ale też g... stracimy... Reguły mają być jedne dla wszystkich... Weto jest właśnie jedynym na to sposobem i być może o to chodzi w tej całej zadymie(nawet stronie Rosyjskiej). Może na tym skorzystać RP i Rosja.... oraz sama UE.
I tu nie ma co drzeć szat. Są reguły i zgodnie z nimi chcemy grać a nie wiecznie sypać popioły na łeb...

Pozdro... Partyman

Gość

Weles przyjacielu ja wcale nie czuje się urażony ale sam widzę że może zbyt radykalne i jednostronne są moje poglądy na tą sprawę, może to dzięki Twoim opiniom zaczynam widzieć to choć trochę inaczej ale tak do końca to zgodzić się z Tobą nie mogę natomiast z tym:
Niech zatem UE przywoła RP do porządku w tej sprawie, bo to jej psi interes i jest to do uzgodnienia.

W tym sensie WETO popierałbym jakby to WETO było jedynym sposobem walki ale też zauważ że do tej pory niewiele zrobiliśmy żeby do WETA nie doszło. Polska jakby nie patrzeć to niemały kraj i też dumny.
Partyman

Gość

Łukasz...

Piszesz......do tej pory niewiele zrobiliśmy żeby do WETA nie doszło...??? Tak Łukasz... Od weta czas zacząć. Dotąd to my ulegaliśmy w sposób ciągły pogarszając swoją pozycję (za wizerunek już nas 16 lat głaskano). Więc czas był wielki aby zacząć coś robić aby do następnego weta nie doszło...

Jeśli weto jak twierdzisz nie jest jedynym sposobem walki... to co to za argument aby go nie użyć? RP przez rok wykorzystała na pewno różne bronie... a efekty? ZERO efektów... Już chyba czas skończyć ze zwyczajem budowania sobie wizerunku przez polityków zachodnich kosztem RP (vide Merkel...). Naszym kosztem grała sobie gospodarka UE już sporo czasu więc czas zacząć dbać o swoje. Polityka jest pełna uśmiechów i poklepywań... a my już chyba wk.... samym głaskaniem?

Śledztwa w sprawie przyspieszono... i zaczyna być jaśniej że to nie RP jest winowajcą. Czy sądzisz że bez groźby weta... było by w sprawie tak daleko? Ja w to nie wierzę... WETO nawet w zachodniej opinii publicznej zyskuje poparcie, a my mamy wymiękać? Niech tam ocenią swoich polityków jak to uczciwie sobie poczynają(Merkel powoli zbiera...)... z gaz rurką włącznie. Czas skończyć z tymi stylami uprawiania polityki w UE.

Dodam jeszcze że cała polityczna Polska jest za wetem... Sądzisz przypadkiem? Bo widać coraz wyraźniej o co ta gra... a wyniki śledztwa mogą skompromitować oponentów weta.... i pozwolić zebrać kapitał PiSowi... Ważne jest to nie być ładny i układny... Trzeba być przewidywalny... najlepiej w granicach ustalonych Prawem. A weto się w nim mieści... Więc skąd te dyskusje i nawoływania (o dziwo u nas) o rezygnacje z praw przy oczywistym przekręcie...? Politykę można uzgadniać, rozmawiać negocjować... a gospodarka nie znosi próżni. Skoro Rosja decyduje się na weto(a to także jej wybór... chyba świadoma, bo durnych policajów tam chyba nie ma?)... proszę bardzo. Może się okazać że Kreml umoczony jest w to mięcho... i będzie większy smród.

Pozdro... Partyman

Gość

Weles w dużej części się z Tobą zgodzę nie przekonasz jednak mnie do jednego:
Śledztwa w sprawie przyspieszono... i zaczyna być jaśniej że to nie RP jest winowajcą.
Tak śledztwo faktycznie wykazało winę Rosji albo inaczej brak winy z nasze strony
Dotyczy to wyłącznie wprowadzenia WETA ale geneza jego zaistnienia jest daleko głębsza niż tylko wprowadzenie opinii światowej w błąd, przyczyna niechęci Rosjan dalej tak twierdzę leży w dużej mierze po naszej stronie w konsekwencji jako odwet Rosjanie zastosowali sankcje gospodarcze ,faktem jest że mogli rozmawiać z nami o tym ale pod warunkiem że po naszej stronie byłoby z kim że po nasze stronie byłaby wola wyjaśnienia naszej zawiłej historii z sposób przyjęty w stosunkach międzynarodowych przy poszanowaniu racji drugiej strony u nas plucie na Rosję było w dobrym tonie politycy prześcigali się w pomysłach jak ubliżyć Rosjanom przecież jesteśmy w NATO w UE a więc wszystko nam wolno no i obudziliśmy się z ręka w nocniku tymczasem państwa zachodnie spokojnie robiły swoje o nieźle na tym wyszły. Niemcy rachunku za Berlin Rosjanom nie wystawiali a Katyń postawiliśmy na szali być albo nie być mamy Katyń ale przy okazji nadmiar mięsa. Takie jest moje zdanie. Zauważ Niemcy też wyrzucili wojska radzieckie ze swojego terytorium ale zrobili to spokojnie i rzeczowo nas Wałęsa żeby złapać punkty zrobił z tego taka zadymę że o niczym innym TV nie informowała a to Rosjan zabolało i uraziło ich narodowa dumę, i po co? i tak by Rosjanie opuścili nasz kraj. Widzisz ja cały czas o tym mówię a WETO? szkoda że jest ale jest ono pewną konsekwencją.

Gość

Weles ...zamylasz jak zwykle he, he Mr. Green

Pomijając, że nigdy nie odpowiadasz na zadane konkretnie pytania pozwalam sobie trochę Ciebie ... obrobić Razz

UE i gospodarka to nie towarzystwo matek różańcowych.. ale firma
Zatem to reakcje Rosji są niedojrzałe...tym bardziej, że oparte o podrobione papiery i nie za nasze produkty(podobno wątroba z USA)

A jakie to ma znaczenie, jeżeli się chce ..dokopać za całkształt?

A wymień mi kraj który nas nie opluł? Znasz taki z tych najbliższych?

Hola, hola Weles nie odwracaj kota ogonem. I zadaj sobie pytanie kogo my ...opluwamy poza Rosją

To dlaczego Rosja nie wyartykułuje wyraźnie powodów embarga jasno tylko kręci i kto wie czy nie maczała palców w zadymie?

A po kiego grzyba ma artykułować? Wystarczy, że się ustawicznie wpieprzamy w jej strefę interesów

Czy są tak durni, że nie wiedzą iż jest to (nasza polityka wobec niej) podkręcane tam i przez tych... z którymi handlują?

A na czym to polega co Weles?

Też jestem za zaprzestaniem polityki wp... się niepotrzebne RP w zadymy... Ale to polityka chyba... nie?

No i właśnie o to chodzi Weles, nie ...wpieprzać się

Niech zatem UE przywoła RP do porządku w tej sprawie, bo to jej psi interes i jest to do uzgodnienia.

Robią to na bieżąco co Cię nieustannie wpieprza ... Weles

Unijne (umownie bo głównie niemieckie) media wspierają taką politykę to... niech teraz coś zrobią jak naważyły piwa.

Bo tutaj działa ..zwykły pragmatyzm niemiecki Weles a nie ... bujanie w obłokach.

Czy RP(jej mieszkańcy) ma być ofiarą cudzych interesów?

Oczywiście, że nie. Interesem RP Weles, jest kierowanie się zasadą.... „Myśl samodzielnie, myśl o własnym szeroko pojętym interesie i nie daj się zwariować”... a ja dodam i ..... licz tylko na siebie.

Zatem niech to weto wreszcie rozjaśni we łbach tym ze wschodu i zachodu... A czemuż to mamy się godzić na... podpisywanie dokumentu o współpracy której nie ma zamiaru być? Z automatu? A co nam to da?...

Rozjaśnić we łbach to powinni sobie nasi obecni decydenci dlatego, że porozumienia z Rosją życzy sobie ... 96 % członków UE, którzy jak mi wiadomo nie mają żadnych większych pretensji do Rosji i vice versa.

Łukasz... Tu nie o honory chodzi... ale o kasę.

No właśnie Weles. Wojując z Rosją już załatwiliśmy sobie ostatnio najwyższe w Europie ceny .. gazu, nasze linie kolejowe wschód zachód wkrótce zarosną trawą no bo my q... jesteśmy honorowi co nie Weles?

Gdyby RP teraz dała d... to może sobie spokojnie wystąpić z UE... bo sensu tam być byłoby niewiele... RP zrobiła coś dobrego..., bo wreszcie poprostuje się wiele także w UE... A może to Rosja świadomie prostuje swoje stosunki z UE wiedząc, że RP nie popuści (co można też zainicjować odpowiednimi środkami... co widać)? Może UE wreszcie ujednolici swoje kontakty z Rosją co faktem chyba nie jest?
Pytań zapewne jest więcej... ale odpowiedź tylko jedna logiczna... WETO. G... nam to może dać... ale też g... stracimy... Reguły mają być jedne dla wszystkich... Weto jest właśnie jedynym na to sposobem i być może o to chodzi w tej całej zadymie(nawet stronie Rosyjskiej). Może na tym skorzystać RP i Rosja.... oraz sama UE.
I tu nie ma co drzeć szat. Są reguły i zgodnie z nimi chcemy grać a nie wiecznie sypać popioły na łeb..

Pieprzenie za przeproszeniem w bambus Weles.
UE i Rosja nas ..zwyczajnie oleją i będą grać swoje a my dostaniemy za... swoje ... od jednych i drugich.

A na zakończenie, które właściwie powinno być ... początkiem, porównaj daty Weles

10.11.05 Marcinkiewicz w swoim ekxpose tyle tylko powiedział na temat naszych stosunków z Rosją:
.........„Przesądzimy w perspektywie średniookresowej budowę rurociągu naftowego Brody-Płock dla przesyłu ropy z nowych kierunków i źródeł.
W najbliższym możliwym czasie zaproponujemy rozwiązanie, które zapewni dywersyfikację źródła dostaw gazu ziemnego z zagranicy. Zostanie ono następnie zrealizowane w takim stopniu, aby w przed końcem kadencji nastąpiło faktyczne uniezależnienie od monopolu w imporcie gazu na potrzeby rynku krajowego”

To można i trzeba robić Weles ale po cholerę trąbić na .... cały świat.
I dlatego nie dziwmy się, że

10.11.05 w parę godzin później, a następnie 12.11.05 Rosja nałożyła ...embargo na mięso i rośliny.

I co Weles, gdybyś był piekarzem nie wq... byś się, gdyby Twój stały klient oświadczył Ci, ze będzie ... z musu kupował u Ciebie bułki jeszcze przez tydzień a potem poszuka innego?

A o stosunkach z ...Niemcami najwiekszym partnerem gospodarczym też nie było ..ani jednego słowa Weles.

Dlatego jak Kuba Bogu tak ... we wzajemnych stosunkach.
Mnie to nie cieszy.

Pozdrawiam

Gość

Wojtek, :