POLITYKA 2o

Gość

„Czy zwolennicy opublikowania teraz list, dokumentów mają wizję jak to uczynić co i jakie efekty uzyskamy?” /Ekor/

Wizję ogólną trzeba mieć zabierając się za cokolwiek. I to wcale nie jest „chciałabyś i się boisz” /sziman/. Mnie chodzi o to, że „Najważniejszy w działaniu jest porządek.” /Platon/. I wyobrażam sobie, że konieczny jest i porządek działania, i ogólna wizja.

„a bagienko będzie trwało bo cały syf leży właśnie w zaniechaniu określenia jasnych i czytelnych norm Nie zrobisz tego mówiąc np. Nie można kraść... no za wyjątkiem panów X, Y, Z oni ewentualnie mogli się na chapać ale teraz to już nie można, ok?
Jak ty chcesz welesie i wy wszyscy broniący tych teczek jak jakiejś lepszej sprawy, jak wy chcecie budować cokolwiek na takich fundamentach, zrozumcie, że w takich warunkach nic normalnie nie może działać. Ostatnie 17 lat udowadnia nam to dzień po dniu.” /sziman/

Do rozliczenia z przeszłość nie mamy narzędzia – ogólnej wizji, zdefiniowanych norm moralnych, bazy prawnej i aparatu państwowego (aktualny aparat do niczego się nie nadaje).

Polecam:
Powiesić eSBeka ze świdnika który ma żonę Urszulę!!!!
[link widoczny dla zalogowanych]

Think

Gość

Sziman...

Spuścić do klozetu, otworzyć... ect. Jestem za. I nie pierdolić głupot... też. Mr. Green

Oczywiście logicznym byłoby zlikwidować ustawy lustracyjne. Lustrować jedynie kryminalnych(to chyba OCZYWISTE?)... no patrz jakie to proste?... I oto chodzi.

pozdro...

Gość

"Do rozliczenia z przeszłość nie mamy narzędzia – ogólnej wizji, zdefiniowanych norm moralnych, bazy prawnej i aparatu państwowego (aktualny aparat do niczego się nie nadaje)." - no pewno skoro więc nie mamy to dajmy spokój, zajebiste wyjście z sytuacji.

"Lustrować jedynie kryminalnych(to chyba OCZYWISTE?)... no patrz jakie to proste?... I oto chodzi." - prościutkie i Ty weles będziesz siedział w archiwum i wybierał kryminalnych oddzielał uczciwych od nieuczciwych, znając Twoje talenta nie wątpię, że byłbyś w stanie stworzyć nawet jakieś welesowe kryteria uczciwości - gratuluję. Wierzę (jeszcze raz powtórzę), że masz to w dupie czy poseł X był TW, w przeciwieństwie do mnie ja chcę mieć pewność, że nie oddałem głosu na gościa, który sprzedawał przyjaciela za marne kilka groszy, jeśli raz się skurwił to pewno ma inklinacje do dawania dupy za każdym razem gdy się nadarzy ku temu okazja. Tym bardziej, że sprawowany urząd może uczynić z takiego TW "X" ..ę luksusową, za której wdzięki płacić trzeba znacznie więcej niż te kilka SBeckich srebrników.

Gość

Lustrować byle kogo, byle jak, ale lustrować.
- to jest idea szimana, jak rozumiem.

Jakże jest możliwe ocenić kilkudziesięcioletnie życie ludzkie? Weźmy pod uwagę przykładowego TW. Sądzisz, że w tej roli ludzie dokonywali tylko zła? A niczego dobrego dla Polski czy rodaków nikt z nich nie uczynił?

Think

Gość

Klasyczny relatywistyczny bełkot - zrozum kobieto ja chcę żeby prawda była ogólnie dostępna, jak ty bedziesz sobie interpretowała fakty to nie moja sprawa. Generalnie możesz nawet uznać, że Jurgen Stroop choć faktycznie zdarzało mu się błądzić ale za to był fenomenalnym ojcem i bardzo kochał swoje dziatki. Ocena danego człowieka jest sprawą indywidualną każdego kto się takiej oceny podejmuje, notomiast dzisiaj jesteśy pozbawieni jakichkolwiek narzędzi do dokonania choćby elementarnej oceny postaw osób o których powinniśmy wiedzieć wszystko.

"Lustrować byle kogo, byle jak, ale lustrować." - mimo wszystko że pozwalsz sobie na przejaskrawianie to odbiję piłeczkę - w grucie rzeczy jak przyjżysz się bliżej problemowi to okaże się, że demona z lustracji robią Ci, którym wybitnie zależy na jej nie przeprowadzeniu - to oni stworzyli mit o jakimiś niewyobrażalnie wielkim i skomplikowanym problemie, bo takim się właśnie im jawi. Dla 99% ludzi w tym kraju lustracja będzie poprostu naturalnym i wyraźnym końcem pewnej epoki.

Gość

Mnie osobiście ni ziębi ni grzeje czy ktoś sprzedał sąsiada w latach 70 gdy ten kupił kolorowy telewizor ale spróbujmy zlustrować wszystkich i wszystko i do czego dojdziemy? Czy będziemy mądrzejsi? nie sądzę. Poza tym cały czas słyszymy apele policji o przekazywanie informacji a to nic innego jak kapowanie ,tak było zawsze nawet sama spowiedź jest kapowaniem na siebie i co to też jest naganne? Powtarzam ile osób dziś dowiaduję się że było konfidentem lub współpracowało jeśli kogoś chciano uziemić to wystarczyło spisanie danych za przekroczenie skrzyżowania na czerwonym świetle gdyż funkcjonariusze SB płacone mieli nie od jakości konfidentów ale od ilości i tak robiono rzesze współpracowników i czy dziś tych ludzi trzeba piętnować? Oleksy był wcielony do służb tylko na wypadek wojny nigdy nie znaleziono żadnego raportu w którym do nosił na kogokolwiek a jednak, zrobiono z niego współpracownika bo taka była potrzeba. i tak można postąpić z każdym niewygodnym. IPN powinno zmienić nazwę na Instytut Nienawiści Narodowej byłoby to i uczciwe i odpowiadające poczynaniom tej instytucji. Jak słyszę afera z Gilowską to wewnętrzna wojna między Pis a IPN ofiarą jest niestety człowiek, w przypadku Gilowskiej sprawa będzie wyjaśniona w przypadku emeryta który był portierem już nie.

Gość

Sziman...

Tej prawdy jest za dużo na jedno pokolenie. Jak ktoś z żyjących ma ochotę sądzić swych oprawców nie ch sądzi... i niech się tam dłubią. Trochę realizmu. Czy sie nam podoba czy nie gra się teczkaomi i grać będzie dopóki będą ważne ustawowo. A prazegraną jest zawsze Polska. Trzeba wiedzieć że tej ważnej amunicji ma także Moskwa... i mogą swobodnie sobie wpływać(a podrabiać też potrafią)... Czy o to chodzi? I kto tu bełkoce. Złodzieje sobie biegają, nie wywala się przekrętasów... bo może oni mając coś na sędziów? A co się dzieje z Polską? Nie widać?

Już mi się nawet pisać nie chce... Rozliczanie w Twoim stylu jest nierealne (fizycznie)... Jak tego nie rozumiesz toś... hehe Mr. Green

Najroztropniej jest to olać bo nas zadłużą bardziej i nie będzie czasu aby porozliczać te 17 lat... A za co chyba jest? Znieść przygłuptawą lustrację i wyrwać tę amunicję złodziejom... Czy trudno to zrozumiec?...

Pozdro...

Gość

1)

„Znieść przygłuptawą lustrację i wyrwać tę amunicję złodziejom” /Weles/

... i Moskwie.

2)

Koniec okupacji. Polska odzyskała swoje ziemie. Pozostały miliony osób, które dotąd zmuszone były pracować w instytucjach okupanta, z tej prostej przyczyny, że nie było innych. A jeść i w ogóle żyć trzeba i rodzinę utrzymać etc. I w końcu człowiek to nie zwierz, ma potrzeby intelektualne. I na to wszystko trzeba było zapracować. A więc są te miliony osób, które dotąd zmuszone były pracować w instytucjach okupanta.

Pojawia się problem, bo część tych instytucji był to aparat państwa okupanckiego. I tu też mamy do czynienia z milionami osób. Rany boskie!! Przecież to strasznie dużo ludzi! Strasznie dużo Polaków, którzy służyli w armii okupanckiej! Nie można zakładać, że wszyscy, którzy tam służyli, to byli łajdacy i zdrajcy narodu polskiego.

Odzyskana niepodległość to również odzyskani ludzie. Także ci, którzy służyli w instytucjach specjalnych aparatu okupanckiego. I co z nimi zrobić? Pozyskać ich na stronę Polski czy ich do niej zniechęcić? Gdyby tu był Aleksander Wielki, na pewno zdecydowałby, aby ich pozyskać.

Think

Gość

Zwolennikom moralności pastuchów i koniokradów polecam godzinną jazdę na oklep w galopie.
Dopisek:
Ten o 15.10 dawno wycofany a przed obejściem swojska podwoda stoi.

Gość

Hihi...

Zuchwała...

Z Twojego tekstu wyłania się już ogrom zagadnienia. Tak się zastanawiam... Bujanego nie posądzam bo raptus... ale sziman (może specjalnie) dmucha w tę niby patriotyczną szlachetną trąbę? Ja wiem ile zła... a wiem, że wiem o wiele mniej niż było... Tym bardziej jestem za olaniem tego bo na bieżąco kradną, szantażują a wyniki mamy? Czy to nikogo nie obchodzi?... Realnie nie mamy sił ani środków na lustrację... i uszlachetnianie narodu. Jesteśmy okradani w biały dzień pod chmurką lustracji... Qwa... co to za zjawisko... amok czy co? Mr. Green

Pozdro....

Gość

Gość

Mały przerywnik Very Happy

do tej ze wszech miar ...interesującej dyskusji Think

, ale zgodny z tematem topicu Very Happy

Prześwietlą premiera

Przyjęcie 200 tys. zł za fikcyjne doradztwo zarzuca premierowi Kazimierzowi Marcinkiewiczowi Ryszard Murat, warszawski agent ubezpieczeniowy.

i dalej

[link widoczny dla zalogowanych]

i co na to ...Janiob, Janusz, Gość itd ??? Very Happy

Pozdrawiam :?b

Gość

No to ja się zapytam a jak wy chcecie rozwiązać problem teczek?
Weles chce, cokolwiek ma to znaczyć, unieważnić je ustawowo - rozumiem, że sejm podejmie uchwałę, że z dn. 01.07 unieważnia się wszystkie teczki SB, tak? I wtedy jak palcem odjął, wszyscy zaczną się kochać, ludzie przestaną kraść i wszyscy będą szczęśliwi (weles najbardziej). Równie dobrze welesiku sejm może uchwalić, że maj ma 47 dni żeby wiosnę przedłużyć - będzie to miało taki sam wpływ na rzeczywistość jak Twoje "ustawowe unieważnienie". Czy chcecie czy nie dopóki istnieją archiwa, teczki, żyja ludzie to ten problem będzie naszym ogólnarodowym wrzodem na dupie o wrzodach się nie zapomina, nie zakleja się ich a nie nie udaje, że nie istnieją jak wy to chcecie zrobić. Wcześniej czy później dupa zacznie znowu boleć. To co ja proponuję to radykalne wycięcie wrzoda, pozbycie się go raz na zawsze. Wy żyjecie w jakiejś bajeczce wierząc, że każecie ludziom zapomnieć, spuścicie w toalecie, spalicie, uchwalicie ustawę i wszystko będzie cacy. Jeszcze raz powtórzę robicie z tego kraju bagno w aspekcie prawnym, relatywizując postawy, odmawiając ludziom prawa do prawdy grzebiecie szansę na normalność dla tego kraju. My nigdy nie złapiemy żadnego złodzieja w tym kraju welesie, bo nadal nie potrafimy nawet zdefiniować złodziejstwa. Tak naprawdę to wy jesteście chorzy na nienawiść, na nienawiść do uczciwych ludzi, którzy w przeciwieństwie do tych słabych, chciwych, czy też zwykłych skurwysynów nigdy nie dali się złamać. Odmawiając ogółowi dostępu do tych akt stawiacie znak równości między uczciwością, szlachetnością i poświęceniem a złodziejstwem, cwaniactwem i koniukturalizmem. I wprew temu co twierdzi weles to nie jest fizycznie niemożliwe - to kolejny mit tych, którym na nieujawnianiu zależy. To wszystko jest bardzo proste, trzeba chcieć.
Kończę tę dyskusję, bo przeczytaniu postu Łukasza obawiam się, że zaraz żywcem będziecie mi wklejać artykuły Michnika z wyborczej.

PS. Nie dmucham w tę niby patriotyczną szlachetną trąbę raczej w trąbę normalności.

Gość

w51...

Nie wiem czy to przerywnik... Think

bo już zagaiłem na temat ok 8.00.

Właśnie się dowiedziałem... że Marcinkiewicz "łapnął" 200 tys zł od jakiegoś Tow. Ubezpieczeniowego. Co robić? Ostra akcja dochodzeniowa... na talerzu. Jeśli to pomówienie? Do pierdla informatora jak nie ma dowodów... Jeśli Prawda to Marcinkiewicz. Nauczymy Media się Bać fałszywek nawet pod przykrywką tajemnic, ludzi władzy też... Ale trzeba te sprawy kończyć i to wyrokiem. Zadbamy wtedy o powagę urzędów. ...

Z tego widać że przyjaciele nie próżnują... Mr. Green

Co by nie mówić... kasa w tym stylu to dość powszechne w tamtym okresie bezkarności. A my tu o... lustracji (akurat nie przesądzam o powyższym)

Pozdro...

Gość

Odpowiem jeszcze zuchwałej:

Rozróżnijmy proszę tych wszystkich, którzy PRACOWALI (również w urzędach, wojsku i milicji) od tych co DAWALI DUPY. II RP oparła swoją biurokrację, armię i policję na kadrach zaborców ale z agentów przezornie zrezygnowała.

I proszę nie wciskaj mi kolejnych relatywistycznych kitów, że to niemożliwe. Wiedząc bądź co bądź, że mam do czynienia z ludźmi inteligentymi wiem również doskonale, że potraficie dokładnie rozróżnić postawy naganne od uczciwych.