POLITYKA 2o

Gość

Weles,
Nie chcę Cię dręczyć swoją logiką. Powiem Ci jednak, że w tej kwestii nasze zdania różnią się. Mam pewną wiedzę, do której być może Ty nie miałeś dojścia. Nie mam zamiaru zmuszać Cię do wiary w moje przekonania. Pewne klocki trzeba samemu poskładać. A dyskusja powinna polegać na wzajemnej pomocy w składaniu takich klocków, aby wspólnie wypracować pogląd. Lecz do tego potrzeba chęci z obu stron.

Według mojej orientacji ZSRR, a potem Rosja wcale nie była i nie jest tak słabym państwem, jak się powszechnie uważa. Jej siłą była i jest potężna i prężna armia jawna, ale przede wszystkim tajna. Także nie zgadzam się z tym Twoim zdaniem: „Swoją wartości budowali na walce o Pokój (pod hasłem-w zasadzie nie prowadząc wojen... nie licząc drobnych ale "słusznych"). Fakty, o których wiem, wskazują, że to kraj bardzo agresywny i podstępny.

pozdro

Think

sziman11 · Gość

No to pogratulować znasz mnie lepiej niż ja sam siebie. Gdyby moi byli u władzy bylibyśmy conajwyżej po KONTRrewolucji i to niekoniecznie krwawej.
Pisze kontr- bo uważam, że w istocie ludowa ojczyzna nie ogłosiła upadłości (powinienem był napisać do w cudzysłowiu) a wręcz przeciwnie ma się najlepiej zmieniwszy nieco swoją wredną facjatę i tu właśnie leży sedno naszego sporu Twoje (jakże racjonalne) wnikliwe spojżenie na rzeczywistość dzieli ją sobie na pewne dwa etapy - przed i po. Traktując w ten dualistyczny sposób najnowszą historię mnożysz jakieś bzdurne porównania, analizy nie dostrzegając, że sednem problem jest to, że w istocie nie ma przed i po mamy kontuację - III RP to PRL po liftingu i tutaj widzę sens dekomunizacji, wierzę, że wszystkie patologie które trafnie wymieniasz są pokłosiem tego, żę tkwimy w tym samym (może nieco poperfumowanym) gównie od lat. Lustracja jest sposobem na jego uprzątnięcie i stworzenie czytelnej cenzury - to od tego momentu mogli będziemy mówić przed i po. Wymieniasz złodziejstwo jako tą plagę która najbardziej rani Twoje welesowe racjonalne serce ale zapominasz, że nikt nie kradnie jeżeli nie stworzy mu sie ku temu okazji. Cały największy przekręt stulecia czyli uwłaszczenie nomenklatury dokonał się w zasadzie zgodznie z przawem naginanym tu i ówdzie w imię partyjnych interesów-po prostu stworzono sobie okazję a okazja jak wiadomo czyni złodzieja i tym bagnie mój welesiku chcesz stawiać swój dom, cóż powodzenia!

Zupełnie niepotrzebnie stawiasz mnie po drugiej stronie swojej barykady, piszę swojej bo sam ją sobie postawiłeś ot taki domek z kart. Moja jest dalej niż możesz sobie wyobrazić.

I nie rozśmieszaj mnie wybielając tych jaśnie oświeconych towarzyszy granatem od pługa oderwanych.

Gość

Hihi...

Wiesz...Każdy kraj jest bardzo agresywny i podstępny. na miarę swoich możliwości... Myślę, że te cechy można z małym ryzykiem przypisać wielu krajom. Cóż ... historykiem nie jestem. Wiem tylko że historia agresji... to rozległy temat. Mr. Green

Pozdro....

Gość

Janusz · Gość

Joie de Vivre znam Cię na tyle aby wiedzieć, iż nie wiem co bym nie napisał , jak przekonywał to i tak poglądów nie zmienisz.Co ja mówię , czego oczekuję mowa o pogladach , to zbyt poważna sprawa - wiem.

Tak wogóle jestem zwolennikiem nie obnoszenia się z wiarą.Stwórca dał nam wielki skarb z którego ludzkość skwapliwie skorzystała i nic tu do tego religiom.Rozum , twórcza myśl ludzka , chęć poznawania , rozwiązywania problemów , rozumienia tego co nas otacza , postęp techniczny to jest koło napędowe wszystkiego co do chwili obecnej zdołano osiągnąć na Niebieskiej Planecie.Kilka aspektów negatywnych świadomie pominąłem , ale i owe są wpisane w nasze życie.Jest jeszcze coś co można nazwać sprawą wyboru i sumienia.

Kobietom jest bliżej do romantyzmu , fantazji , fascynacji niż nam prostakom od czarnej roboty, od "pługa".

Joie odpowiedz mi na jedno pytanie.
Czy chciałabyś być kobietą muzułmanina ?
Nie w Polsce ale tam w jego ojczyźnie.
Jak mi odpowiesz szczerze ,
może coś dotrze do mego umysłu ,
coś zrozumiem , w coś uwierzę.

Joie może Twoim marzeniem jest zamieszkanie w kraju muzułmańskim.Przepraszam za te pytania , chcę tylko Cię zrozumieć.

Joie napisałaś - "Niezwyklosc tej religii polega na tym , ze ona posiada kod moralny, ktory jest przestrzegany przez wiernych. Nie ma w Islamie rozbieznosci pomiedzy religia, filozofia i stylem zycia."
Jeśli przyjąć to za prawdę wówczas łatwiej zrozumieć skąd bierze się fanatyzm religijny .
Nigdy nie stanę się zwolennikiem takiej doktryny , kultu , skrajności , wykorzystywanej w celach zdobycia nie tylko władzy , zaszczytów , gdzie głównym celem jest zawładnięcie umysłami milionów ludzi. O nie !!!
Wybacz Joie dla mnie jest to niepojęte - np.samobójstwa , które w konsekwencji dosięgają ludzi postronnych i Bogu ducha winnych , nie mówiąc o zaangażowaniu się w "te sprawy" ludzi wykształconych , pobierających przez długie lata nauki na renomowanych uniwersytetach zachodnich ,lub urodzonych , wychowanych już tu w Europie .
Zaprzeczanie samemu sobie to metoda , która do mnie nie przemawia.

Niezależna jesteś bardziej oczytana w temacie niż ja.Cóż mogę powiedzieć , odbierasz Islam , ich świat inaczej niż ja to widzę .Nie neguję tego o czym piszesz , nie neguje Twych wrażeń , żeby nie powiedzieć fascynacji. Wspaniałych ludzi mozna spotkać wszędzie , lepiej ich szukać wokół siebie niż tak daleko od Polski..Powiem tak , dopiero zgłębienie tematu , dotarcie do jego korzeni często otwiera nam oczy , tylko jak to w życiu bywa okazuje się , że jest już za późno na zmiany , naprawienie błędów , zmianę decyzji , wycofanie się z przegranej sprawy , błędnej oceny.Przy "pudle" , złej ocenie sytuacji szkoda jest po naszej stronie.

Błędem ludzkości jest przypisywanie zbyt wielkiej roli Stwórcy.Stwórca dał nam to co dał , a dał bardzo dużo i dalej "robi" to co do Niego należy.Jeśli powróci do nas to tylko po to aby nas zniszczyć.To nie przepowiednia .Do tego zdania należy podejść z przymróżeniem oka i z pewną dozą poczucia humoru. Very Happy

Chociaż gdyby chwilkę pomyśleć to wcale nie musimy czekać na Jego powrót i w tym względzie dał nam "narzędzia" którymi możemy zrobić to sami , jeśli jeszcze nie dzisiaj , to kto wie czy nie będziemy do tego przygotowani już jutro.Czy decyzja należeć będzie do NAS ? Zapewne będzie należeć do naszych elit i ich przywódców.
Umysł ludzki jest nieobliczalny.

Co by się stało gdyby tak zamienić role.Zachodowi dać to co mają islamiści , a Islamowi dać to czym dysponuje Zachód .Ciekawe co byście powiedzieli i jak dużo byście mieli do powiedzenia ?

Pozdrawiam

Janusz Partyman

Gość

Sziman...

Piszesz że...mamy kontuację - III RP to PRL po liftingu ... ja ze względu na przyspieszenie kradzieży dodałbym Turbo na patologiach tamtego okresu. Rozmiar i styl kradzieży nie da się porównać z komunistycznymi... to jak słoń i mrówka. Mr. Green

Po prostu była okazja i złodzieje ideologicznie to nakręcili (niekoniecznie komuna)... Przecież komuniści w sposób fizyczny zostali odsunięci Mr. Green

... to co ? Cuda???... Z ideologicznych walk się robi dym a łapa robi swoje. Trzeba łapać złodziei a nie dawać się wkręcać w walki ideologiżne. Żądać rozliczeń każdego... bo nikt nie kradnie jeżeli nie stworzy mu sie ku temu okazji... np. w imię walki z komunizmem Mr. Green

Zdanie ...Cały największy przekręt stulecia czyli uwłaszczenie nomenklatury dokonał się w zasadzie zgodznie z przawem naginanym tu i ówdzie w imię partyjnych interesów-po prostu stworzono sobie okazję a okazja jak wiadomo czyni złodzieja i tym bagnie mój welesiku chcesz stawiać swój dom, cóż powodzenia! ... ogólnie wydaje mi się słuszne z tym że "nie chcem a muszę" Mr. Green

Ja tam wolę liczyć, jak unosić się we wzniosłe ideały... nawet z granatami. A z tym wybielaniem... Mr. Green

Cóż mam robić jak Ci dzielni obecni miast dbać o własne gówno(jego jakość)... malują na czarno gówno poprzedników? Udawać że tego nie widzę?

Pozdro....

Janusz · Gość

Drążymy temat dalej.

Religia i terroryzm mają długą wspólną historię, jakkolwiek w ostatnim stuleciu zjawisko to przyćmiewał raczej terroryzm o motywacjach narodowowyzwoleńczych czy też ideologicznych. Na początku „ery nowoczesnego terroryzmu”, a więc pod koniec lat sześćdziesiątych, żadna z działających wówczas grup terrorystycznych nie miała religijnej , w tym przypadku islamskiej motywacji. Nawet grupy palestyńskie, złożone przecież z muzułmanów, miały raczej separatystyczny lub marksistowsko-leninowski charakter.

Pierwsze islamskie organizacje terrorystyczne z prawdziwego zdarzenia pojawiły się dopiero na przełomie lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych i od tego okresu można zacząć ich kwalifikowanie jako zdecydowanie islamskich, tzn. o takim charakterze i motywacjach. Nowoczesny terroryzm islamski zrodził się dzięki sukcesowi rewolucji islamskiej w Iranie. To wydarzenie dało impuls do jego szerokiego rozwoju – dziesięć lat później organizacji fundamentalistycznych było już bardzo dużo i obejmowały one swym działaniem cały świat. Ponadto od początku lat dziewięćdziesiątych terrorystyczne ugrupowania islamskie stanowiły ponad jedną trzecią wszystkich zidentyfikowanych grup ekstremistycznych, a najpoważniejsze i najkrwawsze ataki terrorystyczne ostatniej dekady są dziełem właśnie islamistów.

To są fakty z któryki trudno dyskutować .Jest gorzej niż nam się wydaje.Zazwyczaj jest tak , że fakty przyjmuje sie do wiadomości lub poddaje rozważaniom , dyskusji.Islam nie dyskutuje nie szuka pojednania .Islam wojuje świadomie i z premedytacją , sposobami im dotępnymi .

Wnioski nasuwają się same , rozwiązania też.Przykre ale prawdziwe.

Janusz

Gość

Janusz, gdzie Ty ten temat "drążysz"?? Pomyliłeś topiki. Proszę Cię napraw błąd, bo nie wiadomo, gdzie Ci odpisywać.

Very Happy

Gość

A ty dalej swoje - obecni i tamci, nie ma obecnych i tamtych Ci komuniści co to niby odeszli siedzą sobie na ciepłych posadkach w radach nadzorczych, czasem są właścicielami firm wykrojonych z PRLowskiego sukna. Tak naprawdę tylko lustracja pozwoli nam odpowiedzić na czym polegało to odejście. W Estonii na początku reform nie obawiano się doprowadzić do upadku czterech największych banków (opanowanych przez nomenklaturę) tylko po to żeby odebrać im możliwość wywierania wpływu na gospodarkę kraju. U nas to Ci co "odeszli" rozdają karty a my maluczcy dziwimy się, że państwowe firmy podpisują kontrakty godzące w bezpieczeństwo energetyczne kraju, że też wspomnę ten z większych przekrętów.

Dalej wymieniasz jako negatywne przykłady sztandarowych polityków III najjaśniejszej, pytam skąd wiesz, że to nie TW, istnieją całkiem mocne przesłanki żeby tak sądzić (choćby alergiczna reakcja na ustawę lustracyjną z 1992r), więc z kim mamy do czynienia?

I jeszcze jedno, ja tam pamiętliwy nie jestem ale wyznaję jedną podstawową zasadę - to prawda wyzwala, nie może być mowy o jakimkolwiek rozgrzeszeniu bez wyznania win, bez poznania tej tak skrzętnie skrywanej prawdy. Potem choćby potop jak chcecie głosować na TW to sobie głosujcie ale ja mam prawo wiedzieć kto jest kto, bo mi nie jest wszystko jedno (nie mylić z Michnikem).

Gość

Zuchwała... Mr. Green

Pytasz ...Wierzysz w nagłą przemianę państwa Rosjan, z agresora w łagodnego baranka względem Polski? . Trudno w tej chwili określać Rosję jako agresora... Prowadzi taką politykę jak chce, trudno że niewygodną i trochę obciążoną historycznie. Niemcy także przez stulecia byli agresorem. W naszym interesie jest uważać, bo tylko tyle możemy zrobić. W niedalekiej historii Polskę zawodzili przyjaciele a my ciągle do nich lgniemy jak ćmy. A tylko nas wykorzystują.
Cóż... Przypisywanie li tylko Rosji agresywność... tak doktrynalnie to chyba przesada. Każde z większych Państw miało takie ciągotki... Francja, Niemcy... Rosja... I na pewno nie były to głaski... tylko przetoczyły się te agresje po Polaków karkach. Musimy chybas bardziej liczyć na siebie i dbać o siebie, a nie wiecznie pławić się we własnej bezradności.

Pozdro...

Gość

Sziman...

Piszesz... Ci komuniści co to niby odeszli siedzą sobie na ciepłych posadkach w radach nadzorczych, czasem są właścicielami firm wykrojonych z PRLowskiego sukna.. Przecież wystarczy łapać złodzieji.... Ty chcesz karać za sam komunizm? Mr. Green

Stary... ty chcesz jakiejś obłędnej zemsty.... Mr. Green

A co będzie jak będą chcieć jacyś nawiedzeni... karać za Szimanizm? Nic to że nie kradną... wystarczy że Szimany... Mr. Green

Ja wolę uprościć na maxa... Karać złodziejstwo i kombinacje przy wspomnianych prawach-okazjach... A czemu mam się nie wybrać na piwko z tobą, Ekorem, bujanym... i jakimś Towarzyszem? pójdziemy do urn i każdy rzuci głos tam gdzie chce a w pracy wystarczy nie kraść i zawsze szybciej , wolniej do przodu.
Zupełnie się zgadzam co do ścigania przekrętów... ale bez ideologicznego zacięcia. Mnie to wali kto ukradł (chodzi o opcje). Dla mnie kto kradnie to złodziej ...wtedy może pogmerać w papierkach z teczki i dołożyć jak jest z czego Mr. Green

Pozdro...

Gość

Weles,
Widzisz, że w Polsce od chwili Okrągłego Stołu jest coraz gorzej, aż w końcu jest całkiem źle i o wiele gorzej niż za komunizmu, a nie wzbudza to Twojej podejrzliwości? No dlaczego jest gorzej? Bo Polacy to taki wadliwy naród, że nie umieją sami sobą rządzić? A tylko wtedy im się powodzi, gdy ktoś ich trzyma za pysk? Powód jest całkiem inny. I nie wystarczy lustracja SB-eków i ich współpracowników ani nawet PZPR-wców.

Sziman napisał:
„nie ma obecnych i tamtych Ci komuniści co to niby odeszli siedzą sobie na ciepłych posadkach” To nie jest takie proste. Trzeba pogłębić swą wiedzę, jeśli chce się poznać prawdę historyczną. Aparat komuny składał się ze sfer jawnych i tajnych. Te tajne to wcale nie wyłącznie tajniacy SB. Zwracam Wam tu uwagę na istnienie aparatu tajnego sowieckiego, bezpośrednio podległego Moskwie, ale wciąż nadaremno. Czy ten tajny aparat Moskwy wyszedł z Polski, a jeśli tak, to kiedy? Ktoś na innym forum napisał, że wyszedł dopiero w 1998 roku. A ja się zastanawiam, czy nie później albo czy faktycznie wyszedł.

Co to w ogóle był ten przewrót ustrojowy? Wyobraźcie sobie starą, zabytkową, zniszczoną kamienicę. Przychodzi ekipa remontowa i remontuje ją tylko z wierzchu, maluje, rekonstruuje ornamenty. Po jakimś czasie kamienica wygląda wspaniale, ale tylko z wierzchu. Natomiast w środku panuje ten sam syf. Tak właśnie przebiegł przewrót ustrojowy solidarnościowy. A Wy wciąż z uporem nie chcecie się zainteresować sferą tajną systemu. Tamtego i obecnego.

Think

Gość

Gość

Na dziś kończę... bo kudel mi choruje. Trzymam go na kroplówce i tak trochę walczę z kompem na dziko z doskoku... Może uda mi się go uratować... Nawet nie sądziłem że mnie tyle to obchodzi....

sorki...
Pozdro...

Gość