POLITYKA 2o

Ekor

Operujesz bujany swego rodzaju kwantyfikatorami w ocenie moich wypowiedzi. Dlatego ten wątek , kto jest dobrym Polakiem , a kto nim nie jest, zostawię bez reakcji. Nie , nie obawiam się polemiki , ale szkoda mi na to czasu. Odnoszę się do meritum; Jeżeli nie teraz to kiedy. ?Odkładanie na później tylko pogarsza sytuację. Ukraina jest już 31 lat państwem niepodległym. Było aż nadto dużo czasu aby odnieść się do fundamentalnych wydarzeń w relacjach Polska -Ukraina. I co zrobiono? NIC. Różne były rządy , ale problem ludobójstwa był ten sam. Ukraińcy nie potrafili zdobyć się na odwagę i okreśić jasno co było złe. W tym wszystkim widzę także koniunkturalizm naszych włądz , różnej prowiniencji. Nie wspomnę o pomarańczowej rewolucji oraz udziału w niej Polaków .Ten pomarańczowy klimat był sprzyjajacy na zbratanie się z tym trudnym , bolesnym problemem. To nic nie robienie skutkuje tym że w społeczeństwie Ukrainy obecna jest narracja , bądź tolerancja w odniesieniu do oceny zbrodni ludobójstwa .W takim klimacie wyrastała inteligencja której przedstawicielem jest ambasador Melnyk. Ambasador który DZIŚ mówi że w czasie wojny Polacy byli tacy sami jak faszyści niemieccy. Czy to jest normalne? A co sądzić o zwykłych obywatelach Ukrainy.W jakim klimacie wzrastali jeżeli światły inteligent ambasador Melnyk głośi takie poglądy . Zapewne znasz historię ,Wiesz kto jest ojcem duchowym Ukrainy.....Taras Szewczenko. Znasz zapewne co pisał o Hajdamakach, co pisał o Polakach. Jak wskazówki Szewczenki materializowały się na "Wołyniu"tego nie będę Ci tłumaczył. Czy nie sądzisz żę podzwonne tego nie leżały u podstaw zachowań tych którzy mordowali ludność Warszawy tłumiąc powstanie ?
Teraz wojna kreuje nowych narodowych bohaterów. W dużej mierze będą to nacjonaliści tacy jak pułk "Azow" i jemu podobni. Jest bezspornym faktem że tacy obrońcy walczą skutecznie z dużym poświeceniem. Kiedy skończy się wojna to co z tym" fantem zrobić"? Zamieść ten temat jako drażliwy pod przysłowiowy dywan. Odłożyć na potem? Czyli kiedy? Temat trudny. Uważąm że nalezy to uczynić bez zbędnej zwłoki po zakończeniu walk.Walk, ponieważ wojna może ciągnąć sie dłużej. Co do dedykacji...odsłuchałem. Dla mnie jest to materiał o wymowie propagandowej, nic nowego do tematu nie wnosi. Scenariusz na podobieństwo przesłuchania na policji. Nie komentuję , nie chcę wchodzić między wódkę a zakąskę jak to mówi przysłowie.

bujanylas

Kiedy ty wreszcie przeprosisz za współudział w antypolskiej zbrodni strzelania do stoczniowców w 1970 roku? Dokładając do tego twój zapał w obronie dobrego imienia prorosyjskiego marionetkowego rządu PRL CCCP, oraz jakąś genetyczną skłonność do wycinania hołubców pod ruskie czastuszki - to nie widzę w tobie żadnej wiarygodności co do wyrażania opinii z polskiej pozycji ad. współczesnych relacji PL-UKR.

Ekor

To w co wierzysz lub nie, średnio mnie interesuje. Twoja sprawa. Cenzusu od Ciebie nie potrzebuję.

Ekor

Powtórka serwilizmu. 11.07 kolejna rocznica zbrodni ludobójstwa na Polakach "Wołyń 43-44" .
W naszych mediach cisza , jeżeli już ktoś "pusił parę z ust " , to w zasadzie aby zasłonić zbrodnie ukraińskie Rosją i Putinem czyt. [link widoczny dla zalogowanych] ...zapewne czekają na przyzwolenie Zełeńskiego. Przecież ta zbrodnia dotyczy setek tys istnień - Polaków. Przypomnienie o tej narodowej tragedii powinno być pierwszoplanowym tematem ogólnopolskich wiadomośći.A tak, zapewne czekamy jaką narrację będzie miała wypowiedź Prezydenta Żełeńskiego. Nie stać Nas na samodzielne myślenie ?

[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

Jednak, jednak godzinę po moim poscie Prezydent i premier zabrali głos w kwestii pamięci rzezi Polaków na Kresach. Jest to działanie dobre. Ale z pozycji recenzenta muszę ując tą kwestię w szerszym aspekcie.
1. W wypowiedziach Prezydenta i premiera dominował akcent PAMIĘCI o ofiarach, Prezydent akcentował to że nie szukamy ZEMSTY .No i wszystkim zalezy na porozumieniu i ścisłej wpółpracy oraz przyjaźni z Ukrainą. Wszystko ok.
A jak z drugiej strony to wyglądało?
- Ze strony Ukrainy ambasador był w gronie osób które towarzyszyły skłądaniu okolicznościowego wieńca.
- Prezydent Zełeński uhonorował Przemyśl mianem MIASTA RATOWNIKA. Obiecał również inicjatywę legislacyjną która nadawałaby Polakom na Ukrainie specjalny status.
Moim zadniem Ukraińcy ograli Polaków w kwestii odniesiania się do zbrodni ludobójstwa.
Powinni przeprosić , PROSIĆ O PRZEBACZENIE za popełnioną zbrodnię. Powinni ukraińcy jasno określić kto dokonał instytucjonalnie tej zbrodni -UPA.
Powinni przyznać się na bazie jakiej ideologii rezuny poszli "rezać Polaków"./skrajny nacjonalizm/
Co w najbliższej przyszłości należy uczynić aby te ciemny horyzont rozjaśnić ...wtedy byłaby to ważna deklaracja. A tak, zachowanie władz Ukrainy określibym takie "na okoliczność i z okazji" .
UCIEKANIE OD ODPOWIEDZIALNOŚĆI I TO DZIŚ, W CZASIE WOJNY I MASOWEJ MIGRACJI UCHODŹCÓW JAK I UDZIELANIE IM OLBRZYMIEJ POMOCY rodzi negatywne odniesienia w społeczeństwie. Jestem zaskoczony dużą ilościa plakatów o Wołyniu na słupach ogłoszeniowych .
Ten negatywny w wyrazie i intencji trend może się utrwalić w świadomości pewnych grup społecznych.
Przyznanie specjalnych praw Polakom na Ukrainie uważam ża błąd. Czemu ma to służyć ? Ile tych Polaków będzie jeździć na Ukrainę po wojnie? Takie podejście źle będzie służyć konsolidacji społeczeństw UE tak potrzebnej w procesie odbudowy gospodarki Ukrainy.A co do biznesu to mamy już specjalistę Nowaka . Tak moze się to kończyć.
A może chodzi o to, że na podstawie polskiego paszportu będziemy mogli kupić ulgowy bilet do metra w Kijowie i tramwaju we Lwowie,?

Wiem doskonale że Zełenski może być w przysłowiowej kropce.WOJNA ZWIĄZAŁA mu ręce.Dziś musi grać na nucie nacjonalizmu.Ale to że znaleźli sie w ślepej uliczce to wina "ZEŁŃSKIEGO i DUDY" Uciekanie od rozwiązywania przez długie lata trudnych problemów mści sie dzisiaj.
Nie widzę szans że po zakończeniu wojny znajdzie się odważny polityk po jednej i drugiej stronie aby dokonać rzetelnej oceny zbrodni ludobójstwa.Oceny która byłaby bazą do własciwego ułożenia relacji Polska -Ukraina.

bujanylas

A może chodzi o to, że na podstawie polskiego paszportu będziemy mogli kupić ulgowy bilet do metra w Kijowie i tramwaju we Lwowie?

Właśnie byłem we Lwowie i na bieżąco odpowiadam - nie, nadal obowiązuje kupowanie biletu u kierowcy. Nie ma żadnych ulgowych, wszyscy płacą 10 hrywien za tramwaj, 15 za marszrutkę. Oczywiście kumam "finezyjną" ironię kiedyś wyborcy Kwaśniewskiego i Millera - znienacka wyrosłego na nacjonalistycznego rewizjonistę.

Wysmażyłeś tłustego posta, wiele wątków, z kolei ja nie chcę sie denerwować i bluzgać - Marek Budzisz. Bardziej opanowany człowiek. W poniższym linku prezentuje dokładnie mój pogląd ad. Twoich, hmm..., wielu, nazwijmy to "patriotycznych" wątpliwości

https://www.youtube.com/watch?v=IoJCiabDOgw

Ekor

Każdy ma swój poglad. Twoje oceny często okraszone są inwektywami i etc. Ale każdy pisze tak jak mu w sercu gra. Ja wiadomo nie odnoszę się do bzdur. Ale do rzeczy;
1. Federacja UR-PL. Pomysł księzycowy
- Polska jako podmiot prawa międzynarodowego jest członkiem UE. Jeżeli Federacja z UR to jednocześnie wyjście z UE.W innym przypadku byłoby to wprowadzenie Ukrainy kuchennymi schodami do UE. Nikt się na to nie zgodzi.
2 Jeżeli opuścimy UE to skazujemy się na powrót do "Wschodniej Europy". A przecież tak walczyliśmy o to, aby być w tej cywilizowanej Europie.
3. Teoretycznie rozpatrując temat federacji to wiadomym jest że tym silniejszym skłądnikiem byłaby Ukraina.

Dziś Ukraina jest w stanie wojny z Rosją, a raczej jest narzędziem za pomocą którego USA chcą osłąbić Rosję. Amerykanie baczą aby nie przekroczyć tej czerwonej linii za którą Rosja stałaby sie groźną dla bezpieczeństwa światowego. Nie wspomnę że zagroziłąby interesom USA w wymiarze globalnym. Czyli.....amerykanie mogą w każdym dogodnym momencie wycofać się z poparcia wojny na Ukrainie. I co wtedy z Nami?
Patrząc na działąnie przywódców Ukrainy sytuacja przypomina mi w pewnym stopniu Izrael po II WŚ. Żełeński jednoznacznie wypowiada się , wręcż żada od Świata pomocy w odbudowie i rozbudowie Ukrainy. Świat musi się zrzucić na Ukrainę.Nawet próbował przyrównywać sytuację do "Holokaustu" Izrael szybko zareagował i wybił ten pomysł Zełeńskiemu z głowy. Niektóre zapowiedziane i realizowane przedsięwzięcia służb bezpieczeństwa przypominaja działanie Izraela w ściganiu i likwidacji nazistów bezpośrednio po zakończeniu wojny. Komanda likwidacyjne służb specjalnych UR miałyby ścigać i likwidować zdefiniowanych Rosjan po całym świecie.
Wracając na nasze podwórko sprawdziłem dziś , czy na słupach ogłoszeniowych dalej są obecne plakaty "Wołyń 43". Ku memu zdziwieniu są. Przy marketach, szkołach rzucają się w oczy wzmiakowane plakaty.
Jest to o tyle dziwne ,że baner z podobną treścią na meczu piłkarskim wywołał niezłe zamieszanie. A tu NIC , codziennie przechodzą obok setki uchodźców z Ukrainy. Może to jest lekcja historii dla Ukraińców , uchodźców których w szkole nie uczono .
Ta sytuacja to też istotny sygnał dla naszych władz. Czy napewno politycy dobrze rozpoznają dziś nastroje społeczne? A jak może być jutro?

bujanylas

Ekor, gdybyś w 1970, zamiast strzelać do bezbronnych robotników wywieszałbyś takie plakaty to byłbyś prawdziwy gieroj komuszej opozycji. Ale dzisiaj - z bezpiecznego dziejowo dystansu prukasz w ten swój emerycki fotel i tym kremlowskim smrodkiem emanujesz na forum, jakby w nadzieii, że jakiś przygłup weźmie za dobrą monetę twoje rzekome patriotyczne intencje.

Każdy ma swój pogląd - no nie koniecznie. Ty W KAŻDYM DETALU od lat reprezentujesz pogląd kremla. Z góry wiedziałem jaka będzie Twoja reakcja na zapodanego linka. Tu nie ma żadnej płaszczyzny do dyskusji. Na odchodne podzielę się z Tobą miłym info. we wczorajszym ataku UKR HIMARS'ów na skład amunicji pod Chersoniem zginęło ok. 50 ruskich. Ale najzabawniejsze, że po ataku RUS posłała w to miejsce kilkunastu wysokich rangą oficerów w celu zbadania strat i wtedy kolejna UKR rakieta trafiła w tych medytujących RUS oficerów. hahaha Very Happy

Cieszysz się? Wiem, że nie. A ja tak! :))))))

Ekor

Wojna potęguje skrajne i ekstremalne postawy. Na ile one zadomowią się w umysłach społeczeństwa, to juz inna sprawa. Dziś w dobie bratania się musimy mieć na uwadze i takie głosy ;

https://www.youtube.com/watch?v=Omt9Nj0KHp4

Ekor

Sukcesów , czy też porażek walczących stron na Ukrainie nie komentuję. Koncentruję się na inych aspektach relacji Ukraińsko-Polskich. Nigdy nie wiadomo co zaważy na przyszłości naszych relacji z sąsiadami ze wschodu. Nie przekonuje mnie propagandowe podejście że NIE TERAZ , NIE TEN CZAS, PÓŹNIEJ. Właśnie dzisiaj trzeba mówić Ukraińcom o naszej wspólnej , trudnej historii. Jutro nie będzie klimatu do takich rozmów. Udzielając niezbędnej pomocy Ukrainie i Ukraińcom w dobie wojny na wschodzie kraju musimy zachować trzeźwy ogląd i osąd sprawy. A my w odróżnieniu od Ukraińców chowamy głowę w piasek udając że nic sie nie dzieje. Podam prosty przykład ;W piątek (2.09.2022) minister zdrowia Adam Niedzielski odwiedził Lwowski Szpital Obwodowy dla weteranów wojennych i osób represjonowanych. Jak informuje ministerstwo, Niedzielski „rozmawiał z lekarzami i rannymi w działaniach wojennych o bieżących potrzebach w leczeniu pacjentów”. Podczas wizyty w szpitalu towarzyszył mu ukraiński minister zdrowia Wiktor Liaszko oraz mer Lwowa Andrij Sadowy. – Wielki szacunek dla narodu ukraińskiego za walkę. Naszą rolą, jak i innych państw Europy, jest pomoc. Jesteśmy wrotami do Europy dla ukraińskich pacjentów. Ukraina może prowadzić walkę z rosyjskim agresorem i być spokojna o swoich chorych – oświadczył Niedzielski.
Mer Lwowa zamieścił na Facebooku podziękowanie dla „polskich kolegów za wsparcie” oraz załączył zdjęcia z wizyty polskiego ministra. Na jednym z nich Niedzielski znajduje się w sali, w której wisi czerwono-czarna flaga OUN-UPA. Mer Lwowa coś tłumaczy, wszyscy słuchają, banderowska flaga wisi na ścianie. I to jest zdjęcie, które mer Lwowa uznał za właściwe, aby zamieścić je na Facebooku. Żadnej reakcji że strony włądz polskich nie było. Na zapytanie dziennikarzy o wyjaśnienie tej kwestii MZ odpowiedziało cyt;: Szanowni Państwo, nie była to flaga pod którą strona ukraińska przyjmowała ministra Niedzielskiego. Była to flaga jednego z rannych żołnierzy w jednej z wielu sal. Zwróciliśmy uwagę stronie ukraińskiej i wizyta w tej sali zakończyła się.
Nie ma tu mowy o gafie , przeoczeniu strony ze strony ukraińskiej .Mer Lwowa Sadowy pełni swoje rzady od 2006 r.
A teraz w zestawieniu podobna sytuacja; Pokojowa nagroda Nobla dla 3 laureatów'
Aleś Bialacki - białoruski działacz społeczny, polityk i obrońca praw człowieka
Memoriał - rosyjska organizacja praw człowieka
Centrum Wolności Obywatelskich - ukraińska organizacja praw człowieka.
Ukraińcom nawet takie zestawienie nie podoba się. Nie moga strawić że w grupie wyróznionych są razem z rosyjską organizacją. Nie ważne po co powstał Memoriał i czym się zajmuje. Widzimy że wszedzie w każdej dziedzinie życie , gdzie pada nazwisko rosyjskie Ukraińcy blokuja , protestują jakiekolwiek działania.. A nam nie przeszkadza że pod fagą OUN-UPA przyjmowany jest nasz minister zdrowia.
To jest sytuacja znamienna.Oby nie brzemienna w skutkach

bujanylas

https://www.youtube.com/watch?v=FO73CSgFCiI

Ekor

Wysłuchałem wypowiedzi redaktora jak i jego gościa, równie zapoznałem się z opiniami telewidzów.
Nic mi do opinii telewidzów kazdy ma prawo do swoich ocen. Ale chcę zwrócić uwagę na wpisy w języku ukraińskim , one bowiem obrazuja sposób myslenia wspólczesnych Ukraińców. Jeden wpis to w treści negacja rzezi Polaków na Wołyniu, kilka pozostałych wpisów niejakiego Igora P. pokazuje faktyczny stan wiedzy i pogladu Ukraińców. Wyrywkowo' ...DO 44 r na Wołyniu nie było banderowców'
Kolejny wpis to zrównanie UPA z AK. I taki idiotyzm jest obecny w umysłach niektórych Ukraińców. AK to była legalna formacja wojskowa na terenach polskich będących pod okupacją niemiecką. UPA...siła zbrojna nacjonalistycznej organizacji OUN. a więc UPA działala do 1944 na terenach polskich i walczyła przeciw Polsce. Poczytaj bujany dekalog ukraińskiego nacjonalisty w pierwotnej i częściowo zmienionej wersji pkt 7 i pkt 10. I co o tym sądzisz?
A co do sonadażu przeprowadzonego przez Centrum Mieroszewskiego? Nie mam zdania, ale mam wątpliwości. Po pierwsze Centrum w tym przypadku jest mało wiarygodne.Poczytaj sobie jakie zadania ma realizować Centrum .Zastanów się czy to Centrum powinno prowadzić taki sondaż.
Zasadnicza uwaga; Anonimowy sondaż jest jak pogoda. Dzis jest taka , jutro może być inna. Większą wartość dla mnie mają oryginalne komentarze Ukraińców.

[link widoczny dla zalogowanych]

bujanylas

Nie mam zdania

Owszem, masz zdanie (*zadanie* - wręcz bym rzekł) i metodycznie je tutaj sączysz. Dlatego mnie wcale nie obchodzi jak Ty reagujesz na podobne materiały, bo wiem, że Twoja reakcja zawsze będzie taka sama. Ale mogą nas czytać inne osoby, więc przedstawiam opinie alternatywną do Twojej. Napisałeś, że od sondaży i badań socjologicznych "większą wartość dla Ciebie mają oryginalne komentarze Ukraińców". Dla mnie też. I obraz jaki się wyłania z zalinkowanego przeze mnie filmu całkowicie pokrywa się z moim doświadczeniem i ja bez żadnych badań, już wcześniej intuicyjnie wiedziałem o tym wszystkim. A moje doświadczenie nie ogranicza się do okazjonalnych pogawędek z paniami w "Żabce", ale są to moje osobiste kontakty z uchodźcami tu - w Warszawie. Oprócz tego na prawdę sporo rozmawiam, dyskutuję/prowadzę amatorski research w internecie. Po trzecie, od czasu wybuchu wojny byłem już dwukrotnie na Ukrainie (zach. UKR - Lwów, Tarnopol). Łącznie 3 tygodnie pobytu tam i kontaktów z bardzo różnymi osobami. I zebrawszy te wszystkie moje doświadczenia do kupy mogę tylko potwierdzić, że powyższy sondaż jest jak najbardziej wiarygodny i przedstawia stan faktyczny.

ps. Taka symboliczna (i sympatyczna) :) impresja ze Lwowa, gdy byłem teraz w lipcu. Pewnie znasz pchli targ na tyłach opery. Handlarze i przekupki sprzedające różne starocie i bibeloty. Bynajmniej nie jakieś sentymentalne środowisko, ale typ kramarski, praktyczny, nastawionych na portfele pałętających się tam (kiedyś) turystów. Przechodziłem koło kramiku z lwowskimi pamiątkami i patriotycznymi drobiazgami i zapytałem babuszkę o cenę za bransoletkę w ukraińskich barwach. Kobieta poznała mój akcent - "Polak?!", złapała mnie za rękę "no, dawaj!" (i założyła mi ją na rękę) "Pan nie płaci! To prezent!" :)) Naokoło uśmiechy, twarze tych kupczyków wyrażały szczerą sympatię wobec mnie. To było miłe, bo widać od serca, autentyczne. I ja w zasadzie cały czas tak się czułem na Ukrainie. Przed wojną nie odczuwałem tak przyjaznej życzliwości ze strony Ukraińców.

Ekor

Każdy z nas ma swoje zdanie.Twoje zabarwione emocjonalnie ..masz do tego prawo. Nie będę się licytował kto z nas jest bliżej rzeczywistości jaka była i jest w relacjach Polsko-Ukraińskich. Nie jestem przeciwny dobrosąsiedzkim stosunkom Polsko-Ukraińskim. Takie bowiem stanowią podstawę pokojowego współistnienia państw i narodów. Jest tylko jedno ALE. Istnieje potrzeba wyjaśnienia w prawdzie naszych relacji na przestrzeni wieków. Pojedyncze zachowania Ukraińców sa miłe i przyjemne , ale to musi być oparte na prawdzie historycznej, a nie być efektem chwilowych uniesień. Pamiętasz pomarańczową rewolucje ?, Majdan i stosunek Polski i Polaków? Była niemal u nas euforia .....ja zwyczajowo zachowałem dystans mówiąc że stajemy sie akuszerem przedwczesnego porodu demokracji na Ukrainie. Kto i w jakim stopniu miał rację? W tym kontekście wypowiedż dotycząca sondażu przeprowadzonego przez Centrum potwierdza moje obawy , moje zdanie,Dlaczego potrzebna była kolejna wojna aby 3/4 respondentów na Ukrainie zmieniło zdanie o Polakach? Czyli od odzyskania niepodległości, zdobycja wolności na Majdanie w świadomości Ukraińców do dziś Polacy byli odbierani negatywnie. Czy to Ciebie nie zastanawia? Dlaczego Ukraińcy zaciekle bronią się przed uznaniem zbrodni na Polakach? Wymyślają różne komisje które niczego nie wyjaśniają , wręcz zaciemniają przeszłość.
Jestem przekonany że i wśród elity rzadzącej na Ukrainie znajdują sie osoby które mają swiadomość konieczności powiedzenia prawdy. Dlaczego włądza tego nie czyni? Nie czyni dlatego, że oni znaja świadomość Ukraińców lub znaczących sfer społeczeństwa . Właśnie te wspomniane wcześniej wypowiedzi oryginalne pokazują świadomość znacznej części Ukraińców, a włądza boi się przegrania wyborów. Jest bezprzecznym faktem że obecna wojna wzmacnia poglądy nacjonalistyczne w narodzie. To jest problem. Gwoli prawdzie trzeba powiedzieć że nastroje społeczne w dużej części sa labilne. "Babuszka i kupczyki " owszem dziś sa nam przychylni, ale nie oni będą decydować o kierunku polityki Ukrainy . Tradycja drzemiąca w narodzie ma głebokie historyczne podłoże. Często wystarczy , iskra która rozgorzeje w pożar. Zważ jedno Rzeź wołyńska przeprowadzona była według wzorca z powstania Chmielnickiego. 300 lat przetrwały metody walki z Polakami, z pokolenia na pokolenie ta tradycja była przekazywana. Przecież dziś na wojnie walczą wnuki tych którzy rezali Lachów. Nie nawiązuję do nienawiści narodowej, spora cześć mojej rodziny została we Lwowie, to juz kolejne pokolenia. Znam jak ewoluują poglądy stron , pisałem o tym na tym portalu. To nie jest takie proste bujany.

bujanylas

Każdy z nas ma swoje zdanie.Twoje zabarwione emocjonalnie ..

Uważam, że jest wręcz przeciwnie. Pozujesz na stoika, ale słabo maskujesz, żeś klasycznym typem człowieka wypierającym emocje (zwłaszcza te negatywne). Daruję sobie psychologiczny rozbiór na czynniki Twojej osoby, ale zauważę, że taka kumulacja źle wpływa na obiektywną ocenę rzeczywistości. Dajesz do zrozumienia, że Twoje
doświadczenia z Ukraińcami są inne niż moje. Może działasz jak magnes dla cudzych, negatywnych uczuć? Chwaliłeś się pomocą rodzinie uchodźców (nie wiem czy to prawda, czy tylko uwiarygodniałeś się w naszych dyskusjach). Czy z nimi też poruszałeś kwestię Wołynia? A jeśli tak, to kiedy się obrócili na pięcie i odeszli w obliczu tak fałszywie "bezinteresownej" pomocy?

stajemy sie akuszerem przedwczesnego porodu demokracji na Ukrainie

Powtórzę: kim Ty jesteś, żeby mówić tym ludziom jak mają żyć? Co mają chcieć? O czym marzyć? I o czym mogą decydować?